Skocz do zawartości


Zdjęcie

Aborcja [kuluary]


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#31

może tak może nie.
  • Postów: 504
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

...wiedzą, że z takiego zarodka, wytworzy się nowy człowiek. Człowiek, który będzie taki sam jak każdy inny. Człowiek, który będzie cieszył się życiem - jak my, który kiedyś założy rodzinę - jak wielu spośród nas, który może kiedyś zmienić świat - jak nieliczni, których nie zabito, kiedy byli zarodkami. Nikt z nas nie wie, kim będzie dziecko w przyszłości

Swego czasu św Teodor wygłaszał podobne moralitety. Jeden z moich ulubionych: "Jeśli człowiek kościoła za sprawą wyobraźni wydziela nasienie, niech pości przez tydzień". Istnieje nawet taki grzech, w nomenklaturze katolickiej nazywany coinquination, kiedy wiernym nie wolno uciekać przed obowiązkiem prokreacji. Kara za marnowanie nasienie jest tu oczywiście czymś ekstremalnym, ale sama idea jak widzę żyje. Takim dywagacją kobieta może oddawać się co miesiąc - biedna komórka jajowa, eh jakie ładne dziecko by z niej było, ciekawe jakie miałoby oceny w szkole. Podobnymi argumentem nie sposób przekonać zwolennika aborcji. Tym bardziej że jej przeciwnicy jakoś milczą nad tak banalnymi i powszechnymi zjawiskami jak niezagnieżdżenie się zapłodnionej komórki jajowej, czy menstruacji pomimo jej zagnieżdżenia - a w ten i podobny sposób "tracimy" naturalnie do około (teraz uwaga) 50% zapłodnionych komórek jajowych, przez przeciwników aborcji nazywanych ludźmi.

Cóż, gdyby o człowieczeństwie decydował wygląd, wielu ludzi nie "zasługiwałoby" na to miano

A jakiś przykład? Jesteś pewny że można nie dostrzec człowieka w wyglądzie żyjącego człowieka? Podobną opinie wyrażał wcześniej Mariusz pisząc o odważnym i prymitywnym kryterium. Prymitywne kryterium? To o czym tu mówimy, a więc system kojarzeniowy jest niebywale wręcz skomplikowanym narzędziem, które dostaliśmy w prezencie od matki ewolucji. Ściśle mówiąc są tu dwa systemy - wykrywania istot żywych oraz wykrywania istot ludzkich. "Wykrywanie" człowieka jest niesamowicie skomplikowanym procesem, w którym na szale rzucone zostaje wszystko co nasz mózg ma najlepszego, od psychologii intuicyjnej, po wyostrzone i skoordynowane wszystkie nasze zmysły. Co więcej, sam proces ma pewien margines, tak na wszelki wypadek aby nie przeoczyć nić istotnego - dzięki niemu widzimy ludzi w emotikonce składającej się z kółka i trzech kropek, ale i potrafimy dostrzec poszukiwanego człowieka na tle setek drzew i zarośli - a mimo to w dalszym ciągu nie sposób dopatrzeć się w szarej brei komórek, czegokolwiek człekopodobnego. To że nie potrafimy dostrzec ludzi w czymś o wielkości i kształcie paru ziarenek piasku, bynajmniej nie oznacza że nasze kryterium jest zbyt prymitywne - być może doszukujemy się czegoś czego nie sposób się doszukać.

To o czym piszesz Eru w ostatnich dwóch akapitach jest bronią obusieczną. Piszesz jak to ogólny klimat społeczny, w postaci pogoni za pieniądzem i takich tam, skłania kobiety do aborcji. Jednak poczucie winy jakie towarzyszy usunięciu ciąży, jest w największej mierze wynikiem.... klimatu społecznego. Ból w tym wypadku nie ma (jeśli w czasie zabiegu nie doszło do jakiś komplikacji) wymiaru nazwijmy to biologiczno-racjonalnego, ponieważ zapłodniona usunięta komórka nie różniła się od tej która mogła "paść łupem" comiesięcznego krwawienia. Taka kobieta cierpi ponieważ mówi jej się że usuwając płód zabiła swoje dziecko, zgładziła człowieka. Kobiety nie miałyby tych moralnych rozterek kończących się często, jak piszesz, samobójstwem, gdyby nie utwierdzano ją w przekonaniu o uczynieniu czegoś złego. W ten sposób obrońcy życia poczętego sami przyczyniają się po części do takiego psychicznego stanu kobiety, która przerwała ciąża, a następnie przytaczają to jako argument przeciwko aborcji.
  • 0

#32

White Raven.
  • Postów: 60
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Uuu Żbikus zapodał drastyczne zdjęcia. Ma pewna przewage nad eru75 bo on nie moze przytoczyc takich fot :]
  • 0

#33

Pit.

    pies Darwina

  • Postów: 1034
  • Tematów: 28
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Introligator, oj zdziwiłbyś się, każda ze stron w tej debacie może przytoczyć "drastyczne" zdjęcia ;)
  • 0



#34

Żbik.
  • Postów: 769
  • Tematów: 24
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Pit ma racje, ale nie podpowiadajcie hehe :)
  • 0

#35

White Raven.
  • Postów: 60
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Eru75 wzbudzil we mnie odruchy wymiotne, a zwłaszcza ta miazga dziecka zabitego metoda zasysania. Przy tych zdjęciach, te Żbikusia sie chowaja.
  • 0

#36

Snajper88.

       Były moderator           Były 'szef' tłumaczy

  • Postów: 204
  • Tematów: 15
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Łaaaa i koniec debaty :beer: :crazy:
Gratulacje Żbikuś i Eru75 (kolejność przypadkowa ;) ) Super debata.

PS. Ale i tak uważam, że aborcja powinna być dopuszczona w wyjątkowych sytuacjach.
  • 0



#37

może tak może nie.
  • Postów: 504
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Zabawie się w sędziego i pokuszę się o własną ocenę. Regulaminowa punktacja debatujących jest dla mnie delikatnie mówiąc dość dziwna (osobne punkty za perswazje i osobne za argumentacje - mimo że to prawie to samo), zatem za każdą osobną wypowiedz będę przyznawał od 1 do 8 punktów - tak by łącznie do zdobycia było 40 pkt, jak w "oficjalnej punktacji"

...........................

Oba wstępy takie sobie, Żbikusia przeglądowy, wymienianie kolejnych punktów jakie będą poruszone - jak się okaże, niektóre obietnice na wyrost (choćby ten jak ciąża zagraża życiu matki). Eru75 w swoim wstępie podaje juz jakieś tam argumenty, starając się przekonać postronnego czytelnika. Również od pierwszego wpisu widać niebagatelny komfort jaki daje pisanie po swoim przeciwniku.

Trudne do ocenienia, dajmy że Żbikuś: 5,0 a eru75: 5,5

............................

Drugi post to problem aborcja z punktu widzenia medycyny przedstawiony przez Żbikusia - i nie wykorzystane szanse, mógł w tym poście przecież zmieść eru a napisał jedynie parę ogólników. Tak czy owak, jest to chyba najlepszy post z Żbikusia. Eru75 wykorzystuje stosunkowo słaby początek Żbikusia, w którym Ten odwołuje się do swoich własnych przekonań którym nadaje status praw ogólnych. Większość posta eru75 poświęca na podważanie argumentów przeciwnika, w sposób w jaki dało sie to przewidzieć. Następnie przechodzi w sferę moralną, której nie odpuszcza już do końca debaty.

Żbikuś: 7 eru75: 6

.........................

Zupełnie nie przekonywająca riposta Żbikusia do myśli eru75, momentami połączone z absurdalną argumentacją. Dalej jest coraz gorzej. Do tej pory nie wiem co miały pokazać te zdjęcia trisomików, że powinniśmy ich zabijać? Ciekawe jak poczuli się ludzie upośledzeni fizycznie czytając coś takiego. Bez wątpienia najsłabszy fragment Żbikusia. Eru75: Nie ukrywam ze nie jetem zwolennikiem tekstów "co myśli ktoś inny" ale niech będzie. Sugestywne i obrazowe opisy zabiegów usuwania ciąży. Dałbym więcej punktów gdyby nie obrzydliwe zdjęcia

Żbikus: 2 eru75: 6

.......................

Żbikuś wikła się w polemiki o miłości, matce, i ognisku rodzinnym - coś czego powinien wystrzegać się jak ognia, Idzie mu jak iść może, tłomacząc czemu jednocześnie kochamy dziecko i je usuwamy. Praktycznie brak "nowych" argumentów, jedynie odniesienia do zdań przeciwnika. Eru początkowo podażą tym samym tropem, pod koniec jednak zbierając się na nowe argumenty przeciw aborcji. Pomimo luźnych dywagacji na temat przyczyn przerywania ciąży przez kobiety, ze strony Eru, pierwszy raz w dyskusji (dopiero w 8 poście) pojawia się wypowiedz oparta na jakichkolwiek badaniach.

Żbikuś: 4 eru75: 5,5

............................

Dość dziwne zakończenie Żbikusia, które nie bardzo nosi znamiona zakończenia. Większość to odwoływanie się do wypowiedzi Eru z poprzedniego posta. Na pewno na plus, duńscy naukowcy. Eru75 zakonczenie takze nie jest zakończeniem, a jedynie kontynuacją wymiany zdań z ostatnią myślą Żbikusia. Nie ma jakiegoś glebszego podsumowania, zwięzłej wiązki podstawowych poglądów "przeciw".

Żbikuś: 5 eru75: 4,5

...........................

Liczymy i wychodzi: Żbikuś: 23 eru75: 27,5


Nie ukrywam że jestem troszeczkę zawiedziony. Zupełnie niewykorzystany ogrom materiałów jakie można znaleźć na ten temat dwoma kliknięciami myszki. Sa przecież cale strony zajmujące sie wyłącznie rozbudowaną prezentacja jednej ze stron tego konfliktu. A tu nic. Jedynie parę argumentów i to w temacie w którym można było je sypać jak z rękawa. ogólnie nie było aż tak źle, ale też bez żadnych rewelacji
  • 0

#38

Cumulonimbus.
  • Postów: 240
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

brawa dla homo scepticus'a za swietne podsumowanie/ocene, absolutnie sie zgadzam z nim, zbikus mogl zmiesc eru, a zamiast tego byla dosc nudna wymiana zdan.
  • 0

#39

pui.
  • Postów: 236
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

te zdjecia byly strasznee... wiedzial eru ze ich zamiesczenie da mu wielkiego plusa i zarowno w argumentach jak i perswazji (no nie mowcie ze to na Was nie podzialalo :) )no a Zbikus.. hmm no nie wykorzystana szansa...
no ale gratulacje dla obu panow :)
  • 0

#40

Cumulonimbus.
  • Postów: 240
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

na mnie zadne zdjecia plodow nie robia wrazenia x|
  • 0

#41

Tiamat.
  • Postów: 3048
  • Tematów: 29
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Caly czas czekam na ocene debaty przez turrkusa, lecz chlopak mogl w ogole zapomniec ze jest sedzia. Wyslalem mu PW, zeby do konca tygodnia to zalatwil. Jesli tego nie zalatwi, poprosze o ocene debaty kogos innego z komisji oceniajacej.
  • 0

#42

Tiamat.
  • Postów: 3048
  • Tematów: 29
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Ok, okazalo sie, ze turrkus zrezygnowal z bycia sedzia debat juz pare miesiecy temu. Wyznaczam zatem nowego sedzie na jego miejsce, a mianowicie Przema.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych