508 replies to this topic

[Wszystko]

Przecież stal się nie stopiła. Aha, każdy uczył się fizyki, jeśli chodził do podstawówki.

[Robakatorianin]

Skoro takie przypadki się zdarzają, to pewnie bez problemu będzie można znaleźć ich przykłady?

Najbardziej znany przykład zawalenia postępującego to katastrofa bloku z wielkiej płyty Ronan Point w Anglii, choć tam uszkodzenie było punktowe. Wybuch gazu w kuchni na 18 piętrze wysadził dwie zewnętrzne ściany narożnika mieszczącego we wszystkich mieszkaniach w tym pionie duży salon. Były to dwie płyty betonowe, stanowiące część zewnętrznej ściany nośnej. Pozbawione podparcia ściany i podłogi dużych salonów na górnych czterech piętrach zawaliły się, powodując zawalenie analogicznych pomieszczeń aż do podstawy bloku. Ponieważ zdarzyło się to o 5 nad ranem zginęły tylko 4 osoby.


Gdyby blok w Gdańsku w którym w 1994 roku wybuchł gaz był słabiej zbudowany, to też mielibyśmy całkowity kolaps, a tak konstrukcja oparła się na zmiażdżonych dwóch dolnych piętrach.

Wciąż częściowe zawalenie i ciągle nie wieżowce...
Mogę zawsze dorzucić kilka podobnych przykładów-a co tam!
http://www.youtube.com/watch?v=lvNzSRY6Ssg
http://www.youtube.com/watch?v=ZwGE92upfQM
http://www.youtube.com/watch?v=uKeENdyIluI
...i rodzynek na koniec:
http://www.youtube.com/watch?v=YevmEDd80So

Przecież stal się nie stopiła. Aha, każdy uczył się fizyki, jeśli chodził do podstawówki.

Pewny jesteś-czy Bush Ci powiedział?
Zapominasz o meteorycie z WTC (nawet MMK wspominał o broni wtopionej w beton), stali dziurawej jak ser szwajcarski, zdjęciach termicznych NASA wykonanych tydzień po kolapsie, zeznaniach strażaków, stopionych butach strażackich, pozostałościach po nanotermicie itd...

[Zaciekawiony]

Wszystkie wklejone przez ciebie przypadki nieudanych wyburzeń, dotyczą budynków z żelbetu, podobnych konstrukcją do bunkrów. Chętnie zobaczyłbym budynek o lekkiej konstrukcji stalowej, przetaczający się po podcięciu bez rozsypywania.

[Robakatorianin]

Wszystkie wklejone przez ciebie przypadki nieudanych wyburzeń, dotyczą budynków z żelbetu, podobnych konstrukcją do bunkrów.

A Twoje przykłady są bardziej podobne do bunkrów czy do wieżowców. Wielką płytę nazywano bunkrami PRL-u.

Chętnie zobaczyłbym budynek o lekkiej konstrukcji stalowej, przetaczający się po podcięciu bez rozsypywania.

Ja bym chętnie zobaczył wieżowiec zawalający się w wyniku pożaru-poza WTC.

[Wędrowiec]

Ja zajmuję się budownictwem i powiem coś zgoła innego - KAŻDY (BEZ WYJĄTKU) budynek z konstrukcją stalową ma prawo zawalić się od pożaru, przy odpowiednich warunkach.

W takim razie podaj choć jeden przykład zawalenia się konstrukcji stalowej z powodu pożaru. Choć jeden! Jakikolwiek sprzed 11 września...

[luk26]

hgejaWpsCn0

nie parzalem czy ktos juz to wrzucil czy nie ale to powinno zakonczyc sprawe czy wysadzili czy nie i pokazac swiatu tego mistrza co w kilka godzin tak wzorowo rozlozyl ladunki bo niewatpliwie jest mistzem swiata i okolic w tej dziedzinie.kerry wyraznie sie zgubil,teraz pytanie czy zmienia raport...

[Zaciekawiony]

Kerry mówi o jakiejś ścianie, oraz że wówczas, tego dnia, wydawało mu się że musiało być tak a tak - czyli na pewno nie wiedział. Czy domysły pana senatora to jakiś dowód?

[luk26]

to pewnie znasz a co do kerrego to nie taki byle jaki senator no i czlonek tego samego bractwa co bush

sorki jezeli bylo aleza duzo stron do wertowania

[Last Sicarius]

Jak dla mnie to żadne przyznanie sie do winy. Kto normalny(aby przygotować cały ten zamach od wewnątrz) przyznał by się na antenie TV że wyburzył budynek w strefie gdzie mogli być ludzie? Jego słowa można tez interpretować(szczególnie frazę pull it) jako wyciagnięcie strażaków z budynku ale i to może się mijac z prawdą. Jednakże sam czytając juz wiele o wtc, jak  i o tym budynkuc, do jednego nie mam wątpliwość. Coś z tym budynkiem było nie tak. Jest to(WTC 7) najlepszy chyba argument za teorią spiskową.

Użytkownik Ostrzewtlumie edytował ten post 02.06.2014 - 17:50

[Robakatorianin]

sorki jezeli bylo aleza duzo stron do wertowania

Ledwo przekroczone trzydzieści...

Co to jest...

W wątku głównym jest znacznie więcej, doliczając wątki poboczne oraz udział w innych forach gdzie ilość stron dochodzi do 100...

Wpada się zapoznać chociaż z 30% całości-inaczej się nie da bo dyskusja się powtarza. 

Jego słowa można tez interpretować(szczególnie frazę pull it) jako wyciagnięcie strażaków z budynku ale i to może się mijac z prawdą.

To akurat pishor wykazał-żadnych strażaków (i innych ludzi) nie było w budynku. 

[pishor]

 

Jego słowa można tez interpretować(szczególnie frazę pull it) jako wyciagnięcie strażaków z budynku ale i to może się mijac z prawdą.

To akurat pishor wykazał-żadnych strażaków (i innych ludzi) nie było w budynku. 

 

 W każdym razie próbowałem to zrobić TUTAJ  , a kwestie ewentualnych prób gaszenia siódemki, podnosiłem również  TUTAJ

 

W przypadku tego budynku jest jedna, dość zabawna rzecz.

Jak się porusza kwestię "pull it", to odzywa się chór sceptyków twierdzących, że chodziło o ewakuację, gaszących go strażaków.

Ale gdy porusza się kwestię pożarów w tym budynku, to ten sam chór twierdzi, że nie można ich było gasić z powodu braku wody.

Czy tylko ja widzę tu sprzeczność?

[Zaciekawiony]

W samym budynku ich nie było (może z wyjątkiem strażaków zajmujących się tymi dwoma uwięzionymi) ale byli na terenie wokół. W relacjach strażaków z tego dnia powtarza się stwierdzenie, że ewakuowano teren wokół wieży z powodu obawy czy aby też nie runie. Jeden ze strażaków stwierdza nawet "wyciągnięto nas stamtąd" "they pulled us out". Tu relacja Richarda Banaciski:

 

Because then they were
worried about -- we actually searched the Verizon building,
because there was reports of fires in there. Basically our
whole house searched that building.

They told us to get out of there because they were
worried about 7 World Trade Center, which is right behind it,
coming down. We were up on the upper floors of the Verizon
building looking at it. You could just see the whole bottom
corner of the building was gone. We could look right out over
to where the Trade Centers were because we were that high up.
Looking over the smaller buildings. I just remember it was
tremendous, tremendous fires going on.

Finally they pulled us out. They said all right,
get out of that building because that 7, they were really
worried about. They pulled us out of there and then they
regrouped everybody on Vesey Street, between the water and
West Street. They put everybody back in there.

Finally it did come down.

http://www.nytimes.c...ski_Richard.txt

 

Gdzieś jeszcze widziałem relację strażaka, że decyzję o wycofaniu ludzi spod budynku podjęto gdy zaobserwowano, że na wysokości 13 piętra zaczyna się wybrzuszać narożnik budynku, ale nie mogę teraz znaleźć.

[pishor]

W samym budynku ich nie było (może z wyjątkiem strażaków zajmujących się tymi dwoma uwięzionymi) ale byli na terenie wokół.

 

Problem jest taki, że nie potwierdzają tego żadne materiały filmowe, czy fotograficzne.

To raz

A dwa - skoro nie mogli gasić tego budynku (podobno) z powodu braku wody, to co tam robili?

Przecież nie chodzili wokół niego żeby przyglądać się jak płonie.

Ostatnich ludzi (Jenningsa i Hessa) ewakuowano stamtąd (najpóźniej) o godz. 11-11,30. Budynek zawalił się ok 17.20 - to prawie sześć godzin.

Ponawiam więc pytanie - CO robili tam strażacy?

Jeżeli dodać do tego relacje z-cy komendanta Petera Haydena o tym, że "pozwolą się wypalić budynkowi", to robi się już zupełnie nielogicznie.

Bo skoro "zgodzili" się, żeby budynek się "wypalał" swobodnie, to jasnym było, że przebywanie w jego bezpośrednim sąsiedztwie jest niebezpieczne, a skoro tak to nikogo nie powinno tam być.  Ergo - nie było potrzeby nikogo ewakuować (więc "pull it" oznacza coś innego niż próbuje się twierdzić).

 

edit: "literówka" w nazwisku Jenningsa

Użytkownik pishor edytował ten post 05.06.2014 - 15:23

[Zaciekawiony]

Stacjonowali tam. Kilka wozów strażackich zaparkowano między WTC 7 a Verizon. Inni czekali w gotowości pod WTC 6. W dodatku zaraz obok zaczynały się gruzy wieży, gdzie trwała akcja ratunkowa. Trzeba było opróżnić teren wokół wieży aby ktokolwiek nie został przysypany.