796 odpowiedzi w tym temacie

[vkali]

..moja odpowiedź na [chciałoby się tylko] „pytania” zadane tutaj …by nie offtopować „rządowym spiskiem” tamtego nie mniej ciekawego wątku

Co do reszty
Jak zwykle nie mogłeś się powstrzymać, żeby znowu nie wyskoczyć z kwestią zawalenia się wież WTC. Skoro nie podoba Ci się moje wyjaśnienie, to może w końcu zdecydujesz się pokazać wszystkim jak powinno ono wyglądać (już nieraz Cię o to prosiłem). Skończyłbyś już pieprzyć bez sensu i biadolić jak stara baba, tylko przeszedłbyś do konkretów. Możesz nawet zgłosić się do debaty. Ja jakoś przeżyję Twoje wypowiedzi, choć nie wiem, jak to będzie w przypadku innych osób.

..czyżbym miał się na powrót [u]wikłać w dalsze „zmydlanie i rozcięczanie” twoich nieuczciwych manipulacji w temacie rozwałki przez rząd kompleksu wtc w dniu 11.09.2001 roku, bo w sumie do tego jedynie sprowadza się dyskusja z każdym mało uczciwym manipulatorem, .. (vide twoje manipulowanie z pożarem węglowodorowym, efektem kominowym i bilansem tlenowym we wnętrzu wież)

… co do reszty twych manipulacji, piszę z pamieci , tj.:

(1)…ta z tym wyjątkowo nieuczciwym [i dyskwalifikującym cię jako fizyka] zastosowaniem czy raczej z tym niuczciwym wykorzystaniem prawa zachowania pędu do „wydłużenia” czy raczej nieuczciwego wyliczenia przez ciebie czasu zwałki wież [tj. szczytu dachu, czy szczytu ostatniego dachowego pietra wież, by nie było najmniejszych wątpliwości czego tutaj spadek pomiarować] o ok. 4-5 s, dłuższym w stosunku do rzeczywistego [potwierdzonego przez sejsmogramy] równego czasowi „swobodnego spadku” licząc od granicy dachu.
…w dodatku ta manipulacja z niby stricte naukowo wyliczeniem i uwzględnieniem efektu „spowalniania” prędkości upadku górnego piętra wież poprzez „cudowne” przyrosty mas dolnych z pietra na piętro miała sciśle to odzwierciedlać, unaoczniać oraz potwierdzać prawdziwość oficjalnego scenariusza zwałki wież poprzez upadek [rozmiękczonych termicznie] sufitopodłog górnych pięter na dolne oraz zarywania i miażdżenia ich piętro po piętrze wraz z jednoczesnym zarywaniem i miażdżeniem potężnego rdzenia wież, …do tego rdzenia będącego niejako poza zrywająco’miażdżącym działaniem pędu cudownie narastających mas upadających syufitopodłóg, zrywanych do tegorównież w sposób bezopornie cudowny czy cudownie bezoporny

(2) manipulacja z [końcową] reasumą oraz z wnioskowaniem z mało satysfakcjonujących wyliczeń ilości i „możliwości” termicznego rozmiękczenia stali wież [tj stalowych konstrukcji sufitopodłog a przede wszystkim stalowej konstrukcji rdzenia] przez spalenie kerosyny wylanej do wnętrza wież z imaktujących i parkujących w jej wnętrzu boeingów.

(3) czy ta ze ściśle naukowo rozstrzygającym przywołaniem „palącego się czy też samospalającego papierosa” na wyjaśnienie rejestrowanych po pięciu dniach od zwałki wysokich temperatur [powyżej 600 ^C] powierzchni rumowisk po wieżach i co bardziej dziwne również powierzchni rumowiska po budynku wtc7,..i ten efekt palącego się papierosa ma wyjaśnić powstanie, zasilanie tlenem oraz utrzymanie się w paleniu przez wiele dni martenowskich pieców w rumowiskach po budynkach,.. zamiast wcześniej postulowanych głośno na forum pożarów rumowisk powstałych niby to z ciepła rozproszonego wskutek tarcia walącej się konstrukcji budynków, ..ale widać coś z wyliczeniami dyssypacji nie wyszło i pozostał jedynie papieros czy mówiąc bardziej efektownie po naukowemu pozostał na wyjaśnienie „efekt papierosa czy tez efekt papierosowy”

…powiem tak, mądremu gdy jeszcze tego potrzebuje wystarczą je tylko wskazać, …inaczej jest z benifencjantami twoich wrednych manipulacji żerujacych na ich niewiedzy, …tym najczęściej już nic nie pomoże

…co do zaproszenia do debaty, wybacz nie skorzystam, …a dlaczego, to już to dosyć szczegółowo wyjaśniałem w „dyskusji” z aquila [możesz poszukać jeżeli cie to interesuje]..w dalekim skrócie,nie jestem zwolennikiem rozstrzygania o prawdzie [za prawdę] poprzez zwycięstwo [sztuki fechtunku, zakutości oraz mocy zbroi i uzbrojenia a także sztuki sprytu, manipulacji i zwykłego cwaniactwa] w jakichkolwiek turniejach, ..nie muszę dodawać że jako rycerski czy co również jest prawdą jako małorycerski turniej odbieram formułę prowadzonych tutaj debat mających rozstrzygać to za prawdę

…celem uzupełnienia oraz czystości i przejrzystości daje niżej to co „zaofftopowałem” w temacie
tutaj

..i mariush zajmuj się tym co robisz najlepiej, tj. bełtaniem w głowach i żerowaniem na głupocie pozerów przedstawiajacych sie i majacych się za racjonalnych,... swoją droga dziwi mie troche ,że przy tylu racjonalnie sie wynmadrzajacych, i nie tylko na tym forum tak dobrze ci to motanie uchodzi, ...tej twojej zachowawczo'pędowej manipulacji z "wydłużeniem" czasu upadku góry wież wtc wskutek jedynie przyrostów [z piętra na pietro] masy spadającej częsci o ok. 1/100 masy całej wieży, oczywiście przyrastajacych z w sposób mało fizyczny by nie powiedzieć ze w sposób cudowny,..mimo ze wisi na forum przeszo pół roku nikt w choćby najmniejszy sposób nie zastrzegł czy nie dał najmniejszego odporu,.. mimo prób rozpowszechniania jej na innych forach przez majacych się za wybitnie naukowo racjonalnych, do tego ściśle i wysoko naukowo racjonalnych,... a wystraczayłaby wiedza z gimnazjum czy szkoły sredniej by na podstawie takiego zastosowania prawa zachowania pedu zdyskwalifikować ciebie nie tylko jako fizyka a co dopiero akademickiego nauczyciela fizyki,..ale czego chcieć od mało uczciwego fizyka, który udawadnia, że odległe "zajaczki świetlne" lataja w ponadświetlnych,..

[Mariush]

To nie są żadne konkrety, tylko znowu Twoja ogólnikowa gadanina.
Może i odniósł bym się do niej, ale gdy przeczytałem poniżej zacytowany fragment to najzwyklej przeszła mi na to ochota:

(3) czy ta ze ściśle naukowo rozstrzygającym przywołaniem „palącego się czy też samospalającego papierosa” na wyjaśnienie rejestrowanych po pięciu dniach od zwałki wysokich temperatur [powyżej 600 ^C] powierzchni rumowisk po wieżach i co bardziej dziwne również powierzchni rumowiska po budynku wtc7,..i ten efekt palącego się papierosa ma wyjaśnić powstanie, zasilanie tlenem oraz utrzymanie się w paleniu przez wiele dni martenowskich pieców w rumowiskach po budynkach,.. zamiast wcześniej postulowanych głośno na forum pożarów rumowisk powstałych niby to z ciepła rozproszonego wskutek tarcia walącej się konstrukcji budynków, ..ale widać coś z wyliczeniami dyssypacji nie wyszło i pozostał jedynie papieros czy mówiąc bardziej efektownie po naukowemu pozostał na wyjaśnienie „efekt papierosa czy tez efekt papierosowy”

Pora na odrobinę wspomnień. Rzućmy okiem na pewną krótka wymianę zdań w temacie "MITY 9/11 (2) - Perfekcyjnie przeprowadzone wyburzenie wież WTC".


mariush (post nr 25):
Tak sobie czytam ten Twój szczegółowy opis wyburzania wież od dołu i mam takie pytanie: Czy przeprowadziłeś jakieś symulacje, a przynajmniej analityczne rachunki dotyczące proponowanego przez Ciebie scenariusza zdarzeń (np. choćby jakaś pobieżna analiza dynamiki kolapsu uwzględniająca dyssypację energetyczną)? Z przyjemnością im bym się przyjrzał. Bo jeśli jest to scenariusz oparty na zasadzie „bo tak mi się wydaje”, to szkoda na niego czasu. Tak to można wszystko „uzasadnić”.

vkali (post nr 26):
...jak mi przedstawisz twoje wyliczenia esspacji energetycznej wraz z bilansem tlenowym, uzasadniajace uzyskanie temeratur topienia stali w rumowiskach po wieżach oraz po wtc7 to obiecam,że oprócz rzetelnej weryfikacji twoich zrobię i moje

mariush (post nr 29):
Wkrótce postaram się przedstawić trochę konkretnych wyjaśnień dotyczących problemu kolapsu wież, czy płonącego (ale na pewno nie stopionego) żelaza w gruzowisku. Poruszę także problem dużych ilości pyłu powstałych w czasie tego tragicznego zdarzenia. Pewne wstępne kroki w tym kierunku już poczyniłem...



PYTANIE 1: Gdzie mariush głośno postulował, iż pożary rumowisk są spowodowane ciepłem rozproszonym (dyssypacja energii) podczas zawalania się budynku?
ODPOWIEDŹ 1: Nigdzie tego nie postulował. O dyssypacji energii wspominał tylko w kontekście analizy dynamiki kolapsu (w debacie takową analizę wykonał).

PYTANIE 2: Kto zatem sugerował powiązanie pożarów rumowisk z ciepłem rozproszonym podczas zawalania się budynku?
ODPOWIEDŹ 2: Sugerował... vkali. Śmiech na sali!!!

PYTANIE 3: Czy vkali jest aż tak żałosnym krętaczem, czy po prostu idiotą?
ODPOWIEDŹ 3: ...

[vkali]

…oj mariush i znowu motasz oraz obrażasz miast po prostu dać jasną i klarowną odpowiedź na zarzuty o świadome manipulacje, z użyciem swej wiedzy z zakresu fizyki do [za]fałszowania prawdy, wykorzystując przy tym powszechną raczej niewiedzę społeczeństwa z zakresu nauk określanych ścisłymi, ..a szczególnie wykorzystując zwykłe nieuctwo wszelkiej maści pozerów, podczepiających się pod formalne autorytety, przy tym głośno deklarujących naukowy sceptycyzm i naukowy racjonalizm, którzy miast umieć i posiadać znajomość tej naukowej [wiedzy] i sceptyczyć wg niej,... jedynie wiedzę pozorują i się nią przedstawiają pozując przed podobnymi sobie na ściśle naukowo mądrych i naukowo ściśle racjonalnych

..wracajac do tematu,

1. …może wpierw uzupełnię wczorajsze o czwartą zauważoną w twoim wywodzie manipulację, która mi umknęła z pamięci i zapomiałem ja wczoraj dać

4) i ta [czwarta, którą zapomniałem wczoraj dodać, ale o której już na forum wspominałem] z nieuczciwymi rysunkami/malunkami, w których stricte manipulacyjnie pominięto istnienie twardego żelbetowego rdzenia południowej wieży, by przechylona i przechylająca się upadająca górna część wieży [co zarejestrowały fotografie i filmy z jej kolapsu] na tych zmanipulowanych malunkach mogła obrócić się wokół środka ciężkości oraz po obrocie by siadła ona niby to na w pełni rozmiękłej termicznie konstrukcji rdzenia, miast upaść na bok, jak byłoby to w rzeczywistości przy uwzględnieniu istnienia rdzenia, który to dałby odpór obrotowi wokół środka ciężkości odchylonej, przechylającej się dalej oraz upadającej części wieży wtc1 ,
..czyli mielibyśmy wówczas przypadek dźwigni opierającej się na w sumie zdrowym rdzeniu poniżej impaktu, a obrót przechylonej następowałby wówczas wokół punktu oparcia na rdzeniu,
..chcę również dodać, że gdyby nawet przyjąć z dużym nadmiarem, że rdzeń całkowicie rozmiękł na długości dajmy na to czterech kondygnacji poniżej impaktu oraz gdyby nawet obracająca się wokół środka ciężkości górna część wieży zdołała się w ćwierć pełni obrócić nie napotykając oporu od niby to doszczętnie rozmiękłego rdzenia, to taka w ćwierć obrócona górna część wieży w swej podróży w dół gdy napotkałaby opór „zdrowego” już rdzenia wówczas to na nim przechyliłaby się oraz załamując zewnętrzną konstrukcję wieży, na bok od „zdrowego” rdzenia upadła by na rumowisko u jego boku.

2. ....a teraz już w temacie dyssypacji, ..i na początku posłużmy się wiką

<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyssypacja" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyssypacja</a>
Dyssypacja (dysypacja) energii, rozpraszanie energii - przekształcanie energii uporządkowanego ruchu makroskopowego w energię chaotycznie rozłożoną na wiele stopni swobody, najczęściej - energię ruchów termicznych cząstek.
W fizyce dyssypacja zawiera koncepcję układu dynamicznego, w którym znaczące zjawiska mechaniczne, jak fale czy oscylacje zatracają energię wraz z upływem czasu z powodu tarcia lub turbulencji. Utracana energia przekształca się np. w ciepło, przez co podnosi temperaturę układu. Takie układy noszą nazwę układów dyssypacyjnych.

…i przyznaję mariush, że niejako miałem problem, dlaczego akurat przy kolapsie budynków wtc „wyjechałeś”, z tym co tu kryć bardzo [prze]mądrym oraz dosyć szerokim [przyjąłem i nadal przyjmuję] termodynamicznym pojęciem, bo jakoś nie przypuszczałem [i nadal nie przypuszczam], że chcesz podchodzić do kolapsu budynków wtc od strony teorii chaosu, ..choć przyznaję i z dyssypacją w ujęciu termodynamiki miałem pewien problem, czemu dałem wyraz w odpowiedzi w kolejnym poście nr 30 <a href="http://www.paranormalne.pl/index.php?showt...st&p=147619" target="_blank">http://www.paranormalne.pl/index.php?showt...st&p=147619</a>
na twoją deklarację [w zakresie powołanej przez ciebie dyssypacji] ujętą w poście 29

mariush post 29

Wkrótce postaram się przedstawić trochę konkretnych wyjaśnień dotyczących problemu kolapsu wież, czy płonącego (ale na pewno nie stopionego) żelaza w gruzowisku. Poruszę także problem dużych ilości pyłu powstałych w czasie tego tragicznego zdarzenia. Pewne wstępne kroki w tym kierunku już poczyniłem..

..a wyrażone wówczas moje dyssypacyjno-termodynamiczne wątpliwości (tekst pogrubiony) pozwoliłem sobie również stosownie uzupełnić byś swym wyliczeniem dyssypacji mógł w pełni wyjaśnić termodynamikę powstania w rumowiskach po budynkach wtc tak ogromnych temperatur … oczekiwałem również od ciebie bilansu tlenowego jeżeliby wg ciebie ich przyczyną miałyby być wyłącznie pożary

vkali post 30

….daj swój (opis), w którym w ten sposób uzasadniasz oficjalna wersję, ...która jeżeli tego nie wiesz nie przedstawiła [nie powiem, że nie liczyła] wyliczeń dyssypacji energetycznej zwałki wież ani bilansu tlenowego

[bo nie to zakładam, iż zakładasz że to ogromne ciepło, podgrzewające całe rumowisko jest wynikiem jedynie tarcia powstałego przy zwałce budynków , ..czy inaczej już bardziej po twojemu, jest wynikiem wygłuszania się poprzez tarcie fali pozwałowej budynków wtc oraz jedynie dodatkowo spalenia się paliwa, nafty impaktowych boeingów]

..ewentualnych pożarów

[i[i] jeśli już przyjmiesz w wyliczeniach inne pożary, to racz podać również czego pożary oraz masę lub objetość tego co w swych wyliczeniach obliczeniowo spalisz ? by można było uwzględnić i zweryfikować ich rzeczywiste zapotrzebowanie na tlen przy ich spalaniu[/i]]

... które by uzasadniały uzyskanie temperatur topienia stali w rumowiskach po wieżach i po wtc7
.. co jest potwierdzonym faktem, ..pokazują to zarówno zdjęcia z prac "porządkowych" na rumowiskach oraz zdjcia termowizyjne z dn 16 września tj. 5 dni po rozwałce kompleksu, ..określające temperatury powierzchniowe !!!!!!! rumowisk, a nie temperatury ich wnętrz, które są dużo wyższe,.. a o ile to zapewne sam sobie wyliczysz, bo przecież wiesz,.. a jeżeli nie, to znajdziesz w oficjalnych raportach jaka grubość gruzu przykrywała te wielkopiecowe podziemne wnętrza rumowisk,..a jeżeli nie znajdziesz w raportach to przynajmniej będzięsz miał okazje uświadomić sobie ich merytoryczną wartość.
[za podstawę swych wyliczeń możesz wziąść budynek wtc7 z rumowisko po nim, którego powierzchniowa temperatura wg termozdjęć była najwyższą zarejestrowaną w całym kompleksie rumowisk, ..zapewne dlatego, że mniejsza ilość gruzu po wtc7 mógła w mniejszym stopniu przykryć, zakryć i skryć temperatury istniejace w podziemnych wnetrzach rumowiska po nim,... skryć temperatury buchające we wnętrzu rumowiska po nim, ...buchające w dziurze powstałej po podziemiach, czy w miejscu podziemi tego budynku, wyburzonego przy pomocy ładunków wybuchowych i termicznych od dołu w podziemiach, podobnie jak w podziemiach i przy pomocy takich samych ładunków wybuchowo i termicznych wyburzono wieże, lecz przy wtc 7 wystarczyło wyburzyć tylko jeden lub dwa rządy kolumn, które już tutaj wcześniej wskazałem na przedstawionym przez ciebie szkicu,..,a we wieżach trzeba było pocinać cały rdzeń,..co również tam przedstawiłem ],..

..podaję termofotkę rumowiska kompleksu z 16 września z przypisanymi powierzchniowymi temeraturami, w poszczególnych jego lokalizacjach






location ^F
A 1341
B 1034
C 1161
D 963
E 801
F 1377
G 819
H 1017

location ^C
A 727
B 557
C 627
D 517
E 427
F 747
G 437
H 547

..i szkic usytuowania budynków w kompleksie

....i mariush pytanie na koniec,... czyżby jednak twoje pojecie dyssypacji było na wskroś inne niż to przedstawione w wice,..jeżeli tak to chętnie posłucham,... a może ktoś jeszcze skorzysta z tego twojego pojecia dyssypacji

[Mariush]

oj mariush i znowu motasz oraz obrażasz miast po prostu dać jasną i klarowną odpowiedź na zarzuty o świadome manipulacje

Obrażam?

A jak inaczej nazwać kogoś, kto nie pamięta o czym mówił wcześniej, kto przypisuje swoje "wizje" innej osobie, a następnie każe się jej z nich tłumaczyć? Ale ok, postaram się być łagodniejszy. Sklerotyk z objawami jakiegoś zespołu urojeniowego pasuje?

No chyba, że to sianie przez Ciebie zamętu jest efektem świadomego działania cechującego zwykłego krętacza i oszusta. Tylko wtedy nasuwa się pytanie: Kto tu tak naprawdę próbuje manipulować?

…i przyznaję mariush, że niejako miałem problem, dlaczego akurat przy kolapsie budynków wtc „wyjechałeś”, z tym co tu kryć bardzo [prze]mądrym oraz dosyć szerokim [przyjąłem i nadal przyjmuję] termodynamicznym pojęciem, bo jakoś nie przypuszczałem [i nadal nie przypuszczam], że chcesz podchodzić do kolapsu budynków wtc od strony teorii chaosu (...) czyżby jednak twoje pojecie dyssypacji było na wskroś inne niż to przedstawione w wice,..jeżeli tak to chętnie posłucham,... a może ktoś jeszcze skorzysta z tego twojego pojecia dyssypacji

Powyższymi stwierdzeniami przyznajesz także, że Twoja wiedza fizyczna jest w rzeczywistości bardzo płytka. Pod przykrywką mądrze brzmiących stwierdzeń ukrywa się ktoś, kto ma problemy w znajomości podstaw fizyki (przynajmniej na poziomie dobrego liceum). Pod tym względem bardzo przypominasz mi innego z forumowiczów - niejakiego mindmaxa.

Zresztą, z każdą kolejną prezentowaną przez Ciebie forumową "mądrością" Twoje pozoranctwo stawało się dla mnie coraz bardziej jasne. A dziś zajaśniało blaskiem wyjątkowo silnym. Bo jak inaczej odebrać fakt Twojego braku zrozumienia zasadności uwzględnienia przeze mnie zjawiska dyssypacji w opisie kolapsu wież WTC. Tym bardziej jest to wyraziste, gdyż w przytoczonym przez Ciebie wikipedycznym opisie dyssypacji wyjaśnienie tego "problemu" można znaleźć. Ale czegóż można spodziewać po kimś, kto rozpraszanie (dyssypację) energii w czasie zawalenia WTC kojarzy tylko z ciepłem wydzielanym podczas tarcia (cyt. vkali: "zamiast wcześniej postulowanych głośno na forum pożarów rumowisk powstałych niby to z ciepła rozproszonego wskutek tarcia walącej się konstrukcji budynków...")

Do sedna. Kilka podstawowych informacji.
Wyróżniamy dwa podstawowe rodzaje zderzeń: elastyczne (sprężyste) i nieelastyczne (niesprężyste).

W zderzeniach elastycznych pęd i energia układu dwóch (lub większej ilości) zderzających się ciał są zachowane. Znaczy to, że pęd układu po zderzeniu jest równy pędowi układu po zderzeniu. Podobnie jest z energią. Dobrym przybliżeniem takiego typu zderzenia jest zderzenie kul bilardowych.

Natomiast w zderzeniach nieelastycznych energia układu nie jest już zachowana (choć pęd nadal jest zachowany). Końcowa energia kinetyczna układu jest mniejsza od początkowej energii kinetycznej - część energii w czasie zderzenia ulega rozproszeniu (dyssypacji). Dobrym przykładem takiego zderzenia jest zderzenie samochodów.
Spora część energii kinetycznej ich początkowego ruchu zostaje "wykorzystana" na zniekształcenie karoserii, stłuczenie szyb itp. Podobne zjawiska miały miejsce podczas wzajemnych zderzeń zapadających się pięter wież WTC. Owe piętra nie odbijały się sprężyście od siebie jak kule bilardowe, ale łączyły się w powiększającą się, zapadającą się masę. Idealny przykład całej serii nieelastycznych kolizji (coś jak karambol samochodów na autostradzie). Z tą tylko różnicą, że tu nie gięły się karoserie i tłukło szkło, ale deformowały się kratownice i kruszył beton oraz gips (więcej na ten temat w debacie).

Wracając teraz do wikipedycznej definicji dyssypacji:
Dyssypacja (dysypacja) energii, rozpraszanie energii - przekształcanie energii uporządkowanego ruchu makroskopowego w energię chaotycznie rozłożoną na wiele stopni swobody, najczęściej - energię ruchów termicznych cząstek.

W zapadaniu się wież mamy:
- energię uporządkowanego ruchu makroskopowego (energię kinetyczną spadającego piętra (pięter))
która w czasie zderzenia częściowo zamienia się (rozprasza się) w:
- energię chaotycznie rozłożoną na wiele stopni swobody (energia gnąca konstrukcję stalową i krusząca beton oraz gips)

Alles klar?

Tutaj masz trochę o zderzeniach: LINK




---------

Póki co - tyle.
Odpowiedzi na pozostałe Twoje zarzuty znajdują się w debacie. Zresztą, co to za zarzuty? Gdzie jakaś konkretna kontranaliza? Wykaż choćby, że czas zawalania się budynków nie wynosił kilkanaście sekund (będzie to niebywałe osiągnięcie, choćby ze względu na to, iż taki czas wynika m.in. z zapisów wideo). Pokaż ściśle jak powinno to wszystko wyglądać, opatrz to wszystko zrozumiałym, jednoznacznym i zwięzłym komentarzem (wiem, że poprawne pisanie po polsku stanowi dla Ciebie spory problem, ale mógłbyś się trochę wysilić). Fakt, to trudniejsze i bardziej czasochłonne od jakiegoś bliżej niesprecyzowanego ględzenia o tym, że wszystko jest beee... Fakt, że trudniej się wtedy "wyślizgnąć" z jakiejś zaserwowanej przez siebie głupoty.
Ale w końcu chyba zależy Ci stojącej na wysokim poziomie poważnej dyskusji...?

[vkali]

..

… zwykły nul,…ale czego się spodziewać po człowieku, który zaprzedał siebie, swoje umiejętności i swoją wiedzę na służbę kłamstwu,… stwierdzając tak, nie mam tu tylko na myśli, twego bieżącego motania dyssypacji w sumie dosyć idiotycznym wykładem o zderzeniach elastycznych i nieelastycznych oraz pędzie i energii,… wykład ten w tych okolicznościach odbieram jako swoistą przebitkę wyrzutów sumienia, na szczęście jeszcze po trosze tlącego w tobie, a [do]tyczących się tej twojej wyjątkowo wrednej manipulacji z wyliczeniem czasu zwałki wież, jedynie z „doliczaniem” swobodnie spadającemu ostatniemu piętru, czy też górnym 14 piętrom „cudownie przyrastającej im masy” z kondygnacji na kondygnację przy zachowaniu [w tym doliczaniu] jedynie pędu, a nie zachowaniu energii [układu] przy równie cudownie [bez’stykowych, bez’opornych czy wręcz bez’ zderzeniowych] zderzeniach i zerwaniach upadających na siebie kolejno od góry kondygnacji,..wcale się nie dziwię ,…i z nie dziwię się również twjemu podkreślaniu nie zachowania energii w tym wct’owym układzie, bodoberze wiem, że potrzeba tobie jej solidnego zastrzyku i to spoza układu byś mógł w miarę sensownie wyjaśnić rozgrzanie rumowisk po wct’owych budynkach do temperatur marten’owskiego pieca

(zaznaczam,.. to ostatnie to jawna i czysta kpina,.. bo „po prostemu i jasnemu” mariush, tutaj po raz kolejny jawnie kpię z ciebie oraz jawnie kpię z twych sztuczek,… co tu kryć wyjątkowo wrednych i wyjątkowo manipulacyjnych, …a zaznaczam to wyraźnie, bo nie wiadomo czy nie użyjesz i tych ostatnich „kpin z ciebie” do jakiejś kolejnej twojej manipulacji, ….bo jak to już wyraźnie pokazałeś nie odróżniasz kpin, czy też świadomie nie chcesz ich rozróżniać, nawet wówczas gdy po czasie „kładzie ci się pod nosem”, że wówczas [już] kpiono, zarówno z ciebie jak i z twoich manipulacyjnych sztuczek podbarwianych [niby to] naukowym sosem, .. lub też, kpiną czy żartem jedynie przestrzegano cię byś się pohamował i byś zbyt głupio się nie ośmieszał oraz byś się nie błaźnił tymi o swoimi niby to ściśle naukowymi manipulacjami [przynajmniej przed tymi, jawnie już z ciebie kpiącymi])

..ale [w tej rzeczywistości] już tak jest, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło, ..bo w sumie tak bardzo wrednie i manipulacyjnie wyliczając, tym samym nie tylko zdyskwalifikowałeś ten ordynarnie manipulacyjny oficjalny scenariusz zwałki budynków wtc, poprzez upadek niby to rozmiekłych termicznie górnych kondygnacji na dolne oraz zrywanie i miażdżenie tych dolnych, przy spadku zerwanych z piętra na piętro ….ale również, niejako niechcący jednoznacznie wykazałeś, by nie rzecz wprost, że udowodniłeś, iż wieże po prostu wyburzono,….. jeżeli rzeczywisty czas ich zwałki , potwierdzony przez sejsmogramy oraz filmy z ich kolapsów, był krótszy, od tego wyliczanego przez ciebie, w którym to jedynie uwzględniłeś opóźnienie czasu zwałki wież wtc, w stosunku do czasu swobodnego upadku ich najwyższej kondygnacji, uwzględniając jedynie cudowne przyrastanie do masy tej najwyższej mas dolnych kondygnacji kolejno z kondygnacji na kondygnację w miarę spadania tej najwyzszej,
..czyli tak, dla lepszego zobrazowania tego ściśle naukowego fikołka poczynionego przez ciebie w sposób równie ściśle naukowy,.. to tak, jakby wyliczać czas upadku z wysokości czterystu metrów, kuli o masie jednej kondygnacji wieży wtc, opóźniony w stosunku do czasu jej swobodnego upadku, jedynie wskutek przyrastania do niej co cztery metry, mas równych jej początkowej wielkości, ...oczywiście przyrastających i zwiększających jej masę w sposób nad wyraz cudowny i oczywiście przy ścisłym [za]stosowaniu prawa zachowania pędu czyli przy zachowaniu wielkości jej pędu, również po cudownych przyrostach jej masy czy przyrostach doń masy z kondygnacji na kondygnację,
..zapewne takie zastosowanie prawa zachowania pędu, w przypadku kolapsów budynków wtc, jest sztuczką godną akademickiego nauczyciela fizyki, .ale czy na pewno uczciwego nauczyciela fizyki, bo nie śmiem tutaj wątpić, że nie świadomego faktu tego, co liczy oraz tego jak liczy, gdy już liczy, ściśle po naukowemu oraz wg jego indywidualnych fizycznych zdolności i umiejętności oraz wg jego gruntownej fizycznej wiedzy.

…czyli reasumując mariush tym swoim manipulacyjnym wykorzystanie prawa zachowania pędu przy wyliczaniu czasu kolapsu wież wtc pędu niejako tym samym wykazałeś, że najwyższe kondygnacje wież wtc upadając wg rzeczywiście zarejestrowanych czasów, …krótszych o 4 do 6 sekund w zależności od wieży, … niż ten prze’sprytnie wyliczony przez ciebie, …nie zdołały nawet powiększyć swych mas, …choćby tylko w ten cudowny twój sposób, tj. zwiększania swych mas bez jakichkolwiek oporu kolejno z piętra na piętro o masę dolnej kondygnacji,… czyli inaczej mówiąc te najwyższe kondygnacje , czy też, niech ci będzie,..tylko te górne kondygnacje w swym swobodnym spadku nie zdołały nawet dogonić tych dolnych kondygnacji, które uciekały przed nimi równie z szybkością swobodnego spadku, co jest możliwym jedynie w przypadku, gdy wszystkie kondygnacje jednocześnie, w tym samym czasie ruszyły w dół oraz wszystkie swobodnie spadały nie napotykając oporu, zarówno od dolnych kondygnacji jak również od rdzenia wież, ..czyli w przypadku, gdy wieże oraz budynek wtc7 zostały wyburzone od dołu, ….dokładniej od dołu, w przypadku wież poprzerz wyburzenie podstaw ich rdzeni oraz poprzez wyburzenie u dołu wschodniego rzędu kolumn, ich numerów już nie pamiętam, ale to są te na granicy wschodniej nadbudówki dachu, w przypadku budynku wtc7.

… oczywiście można przypuszczać, że Mariusz jako akademicki nauczyciel fizyki będzie próbował wydłużyć rzeczywisty czas kolapsów, ..wliczając doń jeszcze czas upadku rdzenia, szczególnie w przypadku kolapsu wtc1 czy czas ok.7 do 10 sekund, w zależności od rodzaju wyburzanego budynku, jaki to upływa od pierwszych huków wybuchów podłożonych u dołu ładunków oraz bezpośrednio związanego z nimi wzruszeniem i podniesieniem do góry konstrukcji nośnej budynku, niekiedy również od pierwszych załamań najbardziej słabych czy najbardziej osłabionych elementów ich konstrukcji, ..nim cały budynek pionowo ruszy w dół, ..upadając z prędkościa bliską swobodnemu spadku, ..a czas kolapsu budynku to czas jaki upływa od momentu ruszenia w dół całej powierzchni najwyższego krańca budynku, czyli całego dachu do momentu osiągnięcia przez niego lub przez tylko jego skruszone elementy poziomu rumowiska...,

W zapadaniu się wież mamy:
- energię uporządkowanego ruchu makroskopowego (energię kinetyczną spadającego piętra (pięter))
która w czasie zderzenia częściowo zamienia się (rozprasza się) w:
- energię chaotycznie rozłożoną na wiele stopni swobody (energia gnąca konstrukcję stalową i krusząca beton oraz gips)

..i mariush w sumie trochę idiotyczne, śmieszne i co najmniej szczeniacko oraz mocno gipsowo brzmią teraz te twoje stricte naukowe próby wyprania dyssypacji z jakichkolwiek temodynanicznych odniesień, …pojęcie z zakresu termodynamiki, a przy omawianiu form rozpraszania energii zapadania się (he,he) budynków wtc, ani słowem o tarciu i cieple,…cóż Mariusz, już lepiej byłoby ci dyssypować od strony teorii chaosu, …że chaos w wtc, że chaotyczny kolaps kompleksu wtc niesie sobą cechy oraz moc porządkowania amerykańskiego społeczeństwa i amerykańskiego prawa a także moc zaprowadzania porządku we współczesnym świecie przez twórców tego wtc’owego chaosu ..a ty jak zdaje się jesteś również bardzo oddanym i bardzo czynnym orędownikiem tej chaosowej strony dyssypacji


….oraz mariusz wcale mnie nie dziwi …że jako odpowiedź na postawione tobie jawnie zarzuty świadomego manipulowania jedynie odsyłasz do przedstawionego już materiału, który posłużył mi do sformułowania tych jawnych tobie zarzutów,
..wiem ,że jest ci trudno cokolwiek rozsądnego dodać na swoja obronę do tego, co ci zarzuciłem, .... czy też jest ci trudno cokolwiek rzeczowo podważyć i odeprzeć,.. pozostało ci więc liczyć jedynie, że niewielu połapie się w tym wszystkim, ..tym bardziej, że przez przeszło pół roku nikt niczego nie zastrzegł, z tego co tam niby naukowo namieszałeś i zmanipulowałeś,…a wszyscy ci co głośno wzdychali peany nt. tego twojego materiału, a było ich niemało .. czy też ci co go roznosili po różnych forach, jako naukowy dowód dyskwalifikujący rządowy spisek jedynie markowali, że cokolwiek zrozumieli i pojęli z tego niby w sposób naukowy przez ciebie przedstawionego, ..ale w sumie, sobie i tobie życzę, abyś się w tych swoich rachunkach przeliczył ,. I ufam, że jednak będzie wielu tych, co jednak będą potrafili spokojnie zrozumieć i pojąć oraz rzeczowo ocenić ciebie i twój zmanipulowany naukowo debatowy materiał...

..heh’o’heh, hhh nnn hhh….

[vkali]

..zauważyłem, że z debaty zniknął malunek mariusha, którego naukową manipulacyjność omawiałem
w tym poście (w cytacie oznaczonym pkt4)

? zarchiwizowałem sobie, co smaczniejsze kąski z tej wysoce manipulacyjnej jatki i teraz mogę przypomnieć to, co już zniknąć z niej zdołało



i pozwolę sobie tutaj powtórzyć, moje jego omówienie

4) i ta z nieuczciwymi rysunkami/malunkami, w których stricte manipulacyjnie pominięto istnienie twardego żelbetowego rdzenia południowej wieży, by przechylona i przechylająca się upadająca górna część wieży [co zarejestrowały fotografie i filmy z jej kolapsu] na tych zmanipulowanych malunkach mogła obrócić się wokół środka ciężkości oraz po obrocie by siadła ona niby to na w pełni rozmiękłej termicznie konstrukcji rdzenia, miast upaść na bok, jak byłoby to w rzeczywistości przy uwzględnieniu istnienia rdzenia, który to dałby odpór obrotowi wokół środka ciężkości odchylonej, przechylającej się dalej oraz upadającej części wieży wtc1 ,
..czyli mielibyśmy wówczas przypadek dźwigni opierającej się na w sumie zdrowym rdzeniu poniżej impaktu, a obrót przechylonej następowałby wówczas wokół punktu oparcia na rdzeniu,
..chcę również dodać, że gdyby nawet przyjąć z dużym nadmiarem, że rdzeń całkowicie rozmiękł na długości dajmy na to czterech kondygnacji poniżej impaktu oraz gdyby nawet obracająca się wokół środka ciężkości górna część wieży zdołała się w ćwierć pełni obrócić nie napotykając oporu od niby to doszczętnie rozmiękłego rdzenia, to taka w ćwierć obrócona górna część wieży w swej podróży w dół gdy napotkałaby opór ?zdrowego? już rdzenia wówczas to na nim przechyliłaby się oraz załamując zewnętrzną konstrukcję wieży, na bok od ?zdrowego? rdzenia upadła by na rumowisko u jego boku

[NoMeansNo]

..zauważyłem, że z debaty zniknął malunek mariusha, (...)

Tzn., że mariush edytował swój wpis w debacie? Tak można?

[vkali]

Tzn., że mariush edytował swój wpis w debacie? Tak można?

..nie, ...wystarczyło tylko usunąć trefny malunek ze serwera lub tylko zmienić mu nazwę na serwerze

[Mariush]

Tzn., że mariush edytował swój wpis w debacie? Tak można?

Niczego nie edytowałem. Nie mam pojęcia, dlaczego obrazka nie ma w tekście wpisu.

W moim oryginale (dokument WORD) jest:

Po drugie - prawa fizyki:

[center][img]http://img405.imageshack.us/img405/1921/wtc2tiltingxb8.jpg[/img][/center]

Rotacja swobodnie poruszającego się ciała zawsze odbywa się wokół jego środka ciężkości. Nie inaczej będzie w przypadku spadającej górnej partii WTC 2 - całość tej sekcji będzie obracać się wokół centralnego punktu znajdującego się ok. 15 pięter powyżej miejsca uderzenia.

Tak samo powinno być w tekście wpisu zamieszczonego na forum. Niestety zauważyłem, że pod ww. adresem wyskakuje błąd "404-Not Found". Nie jest to jednak wynik mojego działania. Nie mam nic do ukrycia, a pod owym obrazkiem nadal niezmiennie podpisuję się obiema rękoma. Zresztą pod owym obrazkiem znajdował się i nadal znajduje się jego dokładny opis.

Za parę miesięcy wizja świata podtrzymywana przez Mariusha rozpryśnie się na wiele drobnych kawałków....

Już nie mogę się doczekać...

[vkali]

Niczego nie edytowałem. Nie mam pojęcia, dlaczego obrazka nie ma w tekście wpisu.
W moim oryginale (dokument WORD) jest:
KOD Po drugie - prawa fizyki:

Tak samo powinno być w tekście wpisu zamieszczonego na forum. Niestety zauważyłem, że pod ww. adresem wyskakuje błąd "404-Not Found". Nie jest to jednak wynik mojego działania. Nie mam nic do ukrycia?

(1)..dziwne, ten sam adres, ...a w tekście worda malunek nadal jest, a na stronie już nie, ..kłamniesz jak zawsze, bo jeżeli wklejałeś oryginał swojego tekstu z worda na stronę, a strona teraz nie może "odnaleźć" obrazka to również twój oryginał nie powinien go wyświetlać, ... pokazując przy tym ten sam [wyskakujący] komunikat "404-Not Found" jak to jest w tyekście w debacie czy przy bezpośrednim poszukiwaniu malunku poprzez wpisanie adresu w wyszukiwarce.

(2)..lecz może być tak, że faktycznie nie kłamiesz, iż nie edytowałeś i nie ingerowałeś w usuniecie czy zmiane nazwy maluneku na serwerze, bo ty jedynie splagiatowałeś tekst kogoś innego, kto wszystkie fotki do tekstu umieścił na jednym, tym samym serwerze (nie sprawdzałem) lub też jedynie zafirmowałeś swoim nick'iem tekst napisany oraz umieszczony na stronie przez twoich kumpli ze speckomórki waszej mossad'owej jaczejki (kilkakrotnie sam się, mało czujnie z tym wypisałeś/wygadałeś?)..wówczas to możesz dysponować niby oryginałem tekstu z innymi łaczami do fotek niż sa tę na stronie paranolmalne w debacie, a który dali ci byś jedynie wiedział o czy niby sam pisałeś, ...wówczas tego typu twoje zapewnienia, że nie edytowałeś, ponadto że nie ingerowałeś i że dodatkowo widzisz malunek na twoim oryginale tekstu ,.. tłumaczyłoby wiele innych dziwności związanych z tobą, a zauwazonych prtzeze mnie

...a pod owym obrazkiem nadal niezmiennie podpisuję się obiema rękoma. Zresztą pod owym obrazkiem znajdował się i nadal znajduje się jego dokładny opis.

"Rotacja swobodnie poruszającego się ciała zawsze odbywa się wokół jego środka ciężkości. Nie inaczej będzie w przypadku spadającej górnej partii WTC 2 - całość tej sekcji będzie obracać się wokół centralnego punktu znajdującego się ok. 15 pięter powyżej miejsca uderzenia."

..wcale się nie dziwie, że te jawne bzdury, musisz podpisywać obiema rękami, bo
(1) ...albo gdy masz braki powyżej ramion, ..to wówczas jedna ręka nie twoja ten tekst do debaty napisała, a druga twoja jedynie twoim podpisem go zafirmowała lub też ta pierwsza reka była twoja i druga również,..lecz ta druga to jedynie na ręczne podparcie czego ci zabrakło powyżej ramion,
(2)...albo tez musisz użyć tej drugiej by ręcznie wyprać mózgi z wszelkiego rozsądku, wszystkim tym, którym te jawne bzdury chcesz włożyć do głów jako naukowe i realne .... mam taką cichą nadzieję, że bez wstępnego [oburęcznego] prania, te twoje bzdury "wzięli" za ściśle naukowe prawdy, jedynie aquila, holi oraz kilku innych i nie tyle bezmyślnie czy bezkrytycznie je je za takie wzieli, ale z racji poważnych braków powyżej swych ramion

..by się nie rozpisywać, powiem tylko że w przypadku przechyłu i odchyłu górnej części wieży wtc2, nie mamy do czynienia z żadnym jej obrotem wokół środka cieżkości, jak to manipuluje mariush
....jest to typowy przykład dźwigni jednostronnej, czy raczej przykład złożenia dwu dźwigni jednostronnych typu zawias lub właściwiej typu obcęgi, ...z punktem oparcia (..dobra pomińmy nawet ten nieszczęsny rdzeń wiez miekki i rozmiekczony do cna wg oficjalnej wersji).. na konstrukcji zewnetrznego płaszcza wieży
(1)...wpierw oparcia w punktach na linii zaginania tej konstrukcji przez upadek odchylonej od pionu górnej częsci wieży, wspartych dodatkowo oparciem w punktach na linii rozciągania i rozrywania tej kontrukcji , tj. po przeciwległej [zginaniu] stronie wieży , a następnie
(2)....a po [ewentualnym?] zerwaniu połączeń konstrukcji na lini poddanej rozciąganiu i rozrywaniu przez powstałą w ten sposób dźwignię, oparcia jedynie w punktach na lionii zginanania zewnetrznej trzej konstrukcji wież

...dobrym obrazem wież bez uwzględniania ich rdzenia jest zwykła słomka,
...i teraz pytanie,..z jakiego typu obrotem będziemy mieli do czynienia przy jej złamaniu, nadłamaniu, czy tez gdy użyjemy plastikowej słomki, przy jej złamaniu po uprzednim podgrzaniu miejsca złamania/nadłamania, co dobrze symulowałoby to oficjalne niby wyjaśnienie zwałki wiez wskutek termicznego zmiękczenia stali,
... czy wówczas będziemy mieli obrót górnej części słomki wokół jej środka ciężkości? ..ewidentna bzdura nieprawdaz,..... czy tez jej obrót bedzie zachodził w płaszczyźnie złamania/nadłamania słomki wokół punktów oparcia usadowionych na linii jej zginania, dodatkowo wspartych oparciem w punktach [oparcia] na linii rozciągania i rozrywania słomki poprzez powstałą w płaszczyżnie złamania dźwignię jednostronną lud też złożenie dwu jednostronnych jednostronych dzwigni typu obcęgi
..za dobrą symulacje wieży oraz obrotu i odchleniu górnej cześci wieży po jej załamaniu może również słuzyc nadłamany papieros, z którego tleniem mariush próbował uzasadnic [niedyssypacyjne] powstanie wysokich temperatur w rumowiskach,..akurat w przypadku symulacji odrotu wpierw załamanej, a nastepnie odchylonej od piuonu górnej czesci wiez powyzej załamania, papieros jest wg mnie bardziej stosownym naukowo narzędziem

.. trefny i zaginiony malunek mariusha przypomniałem w moim
poście 337
wraz z moim opisem dźwigni jednostronnej, ale w przypadku uwzględnienia równiez jej oparcia w rdzeniu, zdrowym i mniej zdrowym,..co podkreślam jest przypadkiem bardziej symulujacym rzeczywiste zdarzenia z tamtego wrednego dnia ..i pozwolę sobie dodać, ze opisu z użyciem w opisywaniu równiez głowy, a nie jedynie ręki, czy obydwu rąk jak było u mariusha

Vkali nie kop leżącego!
Za parę miesięcy wizja świata podtrzymywana przez Mariusha rozpryśnie się na wiele drobnych kawałków....

..nie kopię, on sam siebie kopie, ..dalej masz racje, ..ale od grudnia br. wyjaśnienie powyższego będzie stosunkowo mało istotnym , mocniejsze zdarzenie zaprzątać będzie amerykanom i innym głowy

[NoMeansNo]

Niczego nie edytowałem. Nie mam pojęcia, dlaczego obrazka nie ma w tekście wpisu.

Ok, rozumiem - czyli wszystko w porządku. A co z debatą? Mike wrócił?

Mariush, chłopie, twój avatar dla ludzi ze skłonnosciami do padaczki albo migrenowców jest wspaniałym wyzwaniem. Aczkolwiek adblock czyni cuda.

[Mariush]

A co z debatą? Mike wrócił?

Jak widać...

Mariush, chłopie, twój avatar dla ludzi ze skłonnosciami do padaczki albo migrenowców jest wspaniałym wyzwaniem.

W tajemnicy zdradzę Ci, że jest to tajna broń typu psychotronicznego, która poprzez wywołanie podporgowego transu pozwala wyprać, a nawet wypalić mózgi odbiorców moich postów. To szalenie ułatwia wszelaką manipulację.

A poważnie.
Mając na względzie zdrowie ok. 1% użytkowników tegoż forum postanowiłem ów kłopotliwy avatar usunąć.

[Cahir]

Link wygasł, ot co.
Odrazu aferę pieniacze robią wielką bo się nie mogą przyczepić do argumentów.

[vkali]

Link wygasł, ot co.
Odrazu aferę pieniacze robią wielką bo się nie mogą przyczepić do argumentów.

..ale się aktywizują mossadczykowie, jeden po drugim, zarówno w obronę swego kłamliwego i nieuczciwego kumpla po fachu, kamilfrankowanego przez nich na tutejszego idola oraz jak również w rozmydlanie jego nieuczciwosci ...[i tutaj pytanie, czy na pewno jego oraz tylko jego nieuczciwości]

(1)...ciekawe, że nie wygasł również ten link tak sobie "ot co? w oryginale tekstu mariushowi,
...i czyżbyś obrońco miał jakieś specjalne klapki na oczach oraz również na rozumie, że nie dość, że nie zauważasz i nie kojarzysz co też broniony przez ciebie idol mówi, to jeszcze się błaźnisz tym "ot co" durnym i bzdurnym wyjaśnieniem, że link wygasł, ...gdy sam idol mówi, że nie wygasł,... bo w jego oryginale "jak byk" stoi malunek, a idol "jak byk" go widzi oraz na potwierdzenie swego "jak byk" go widzenia wkleja fragment jego!!! oryginału, gdzie "jak byk" stoi to samo łącze do malunku zamieszczonego wczesniej w debacie (nie sprawdzałem , ale tak "jak byk" musi być)
"
...i na przypomnienie cytat "z"ust" bronionego [kamilfrankowego] idola

Niczego nie edytowałem. Nie mam pojęcia, dlaczego obrazka nie ma w tekście wpisu.
W moim oryginale (dokument WORD) jest:

KOD
Po drugie - prawa fizyki:

(2)...i powiem ci powiem tak, ...pieniacz bardzo chętnie posłucha jakie to naukowe argumenty przedstawiane przez nieuczciwego idola w debacie miałeś na myśli oraz
...również dopowiem, że pieniacz chętnie z tobą porozmawia o [stopniu] argumentowości czy argumentowalności wg ciebie tych argumentów,
.. i dopowiem jeszcze, że pieniacz, aż się zapienił z pienienia by wykazać, że nie wiesz, bo po prostu nie potrafisz wiedzieć, o czym mówisz, gdy powołujesz [się na] idolowe [niby] argumenty, ...a jeżeli to, ty [na]pisałeś pod idola, te [niby] naukowe teksty do debaty, co nie jest wykluczone,.. i teraz broniąc mówisz nie o jego, ale o swoich to argumentach,... to wówczas pienię bardziej i już bezposrednio do ciebie, ..że będzie dużo ciekawiej z tą argumentowalnością, czy raczej nieargumentowalnością przywołanych przez ciebie argumentów