174 replies to this topic

[krzlew]

polecam poczytać:
http://www.nautilus....artykul&id=2264

[wydrozwierz]

cytat z powyższego artykułu w nautilusie :

"Dlaczego powstawanie takich ogromnych otworów ma być „podejrzane”? Odpowiedź jest bardzo prosta: bo wcześniej nic takiego nie miało miejsca."

A na jakiej podstawie takie stwierdzenie? To, że nie zachowały się (lub nikt nie zidentyfikował jeszcze) podobnych struktur z czasów historycznych to nie dowód na nieistnienie procesu. Podobna logika panuje w Polsce na terenach nękanych osuwiskami - "koniec świata, anomalie, wcześniej tego nie było". A powód ten sam, bardzo trudno rozpoznać twór powstały w stosunkowo miękkim materiale jakim jest zwietrzelina (potocznie ziemia, glina itd) którego wypełnienie nie różni się od otoczenia a morfologia szybko jest zacierana przez erozję i roślinność. I tam gdzie ludność twierdzi, że nic się nie dzieje, aż roi się od osuwisk, bo i nikt nie szuka po lasach (czy w ogóle wie czego szukać) oznak ich aktywności. Problem pojawia się dopiero gdy las się wyrżnie, zamiast stabilizujących i odwadniających osuwisko korzeni postawi się kilkusettonowy dom, a po paru latach przychodzi okres wyższych opadów.

Podam kilka procesów tworzących mniejsze lub większe zapadliska:

- kaldery - zapadanie się krateru wulkanu do opróżnionej komory magmowej (mega spektakularny przykład Park Yellowstone)
- zapadanie się stropów jaskiń, jaskinia to z definicji pustka w skale, niekoniecznie w wapieniu. Istnieją także jaskinie w potokach lawowych, osuwiskach.
- zapadanie się stropów jaskiń w skałach miękkich typu less, które swoją zwięzłość zawdzięczają kohezji czyli wzajemnemu przyciąganiu drobin pyłu. Dopóki less jest suchy jest tak spójny, że kiedyś drążono w nim piwnice, domy i całe miasta. Szkopuł polega na tym, że po zwilżeniu less traci spójność i zachowuje jak rozcieńczone błoto. Następuje nagłe tąpnięcie i posadowiony na lessie budynek zapada się nagle o parę metrów (nawet jeśli nie było pod nim żadnych pustek). Woda nie jest wymaganym czynnikiem bo drgania także upłynniają zwięzły grunt. Jako sprawcę większości sinkhole obstawiałbym właśnie less (bardzo dużo go w Chinach i Ameryce Pd) i proces sufozji z wyzwalaczem w postaci wody,drgań (pociągi, tramwaje, TIRy itd) czy zwykłej grawitacji.
- wymywanie gruntu przez wody gruntowe - proces sufozji tworzy czasem rozległe jaskinie, a te mogą się zapadać.
- tąpnięcia w kopalniach
- kompresja gruntu pod wpływem ciężaru (kilka-kilkaset %)
- kompresja gruntów ilastych tracących wodę (około 3-10krotna redukcja grubości warstw). Najczęściej nakłada się na to także proces powyższy. Oba procesy są jednak dość powolne (kilkanaście cm rocznie) by bezpośrednio powodować sinkhole.
- kompresja gruntów organicznych (np torfów) znajdujących się pod twardszymi warstwami. Powoduje osiadanie budynków, czasem gwałtowne
- tzw kurzawki, czyli wyciskanie pod ciśnieniem silnie nawodnionych utworów (np piasku) owocujące zapadaniem się gruntu na powierzchni
- można też wspomnieć o strukturach pingo, wygarbieniach gruntu w klimacie lodowcowym, które po wytopieniu wewnętrznego lodu zapadają się tworząc okrągłe kratery często mylone z meteorytowymi

Użytkownik wydrozwierz edytował ten post 30.12.2010 - 11:53

[noxili]

Znane historyczne sinkhole (zwane cenote):

El Zacaton


Dzibilchaltun


The Devil's Hole pod Hawthorne na Florydzie


Mechanizm powstawania sinkhole .

[undertaker66666]

http://niewiarygodne...=5&ticaid=6b82e

Czyli te dziury to nic nowego i zdarzają się od dawna co sugerują zdjęcia noxili?

[Connor]

Nie ma to jak natura. Nic co stworzy człowiek w krajobrazie nie będzie lepsze od tego, co stworzy natura. Gdyby teraz z Ziemi zniknęli ludzie na X lat, a potem wrócili, zastaliby piękne krajobrazy.

[wydrozwierz]

Prawda, prawda.. żadne miasto nie umywa się do dzikich zakątków, tym bardziej żadna zapadła dziura

[Jarecki]

Ostatnio Chińczycy mają szczęście do imponujących zapadlisk.
Tym razem pewna rodzina z miasta Leshan w prowincji Syczuan zmuszona była opuścić swój dom,kiedy to w środku nocy na ich posesji powstała olbrzymich rozmiarów dziura w ziemi.
Początkowo miała tylko 3 metry średnicy ale w ciągu 24 godzin rozrosła się do ponad 20 metrów.
Gospodarz próbował zmierzyć jej głębokość opuszczając w dół linę długości 60 metrów ale nie osiągnął dna.
"Gdy stoimy na krawędzi otworu słychać szum wody ale gdy wrzucamy na dół kamienie nie słychać ani plusku wody ani uderzenia o ziemię" ,dodał.



Źródło: http://web.orange.co...up_behind_house

[Jarecki]

Duży sinkhole w Gosford City, Nowa Południowa Walia, Australia



Źródło: http://feww.wordpres...ole-down-under/

[rolpiek]

a tam po prawej to jakieś płyty podziemią widać , ciekawe co to za budowla
bo na górze trawnik

chyba że to jakiś rurociąg a robi tylko wrażenie płaskich płyt

Użytkownik rolpiek edytował ten post 23.03.2011 - 20:05

[Mehitabel]

Uganda:Pęknięcie zbocza góry o długości 40 kilometrów:

Deepening Mount Elgon cracks worry local leaders

Cracks were discovered at the foot of Mt. Elgon last year, and have since deepened and widened, from 10cm last year to about 30cm this year.

The 40-kilometre cracks are threatening about 8,000 people as they wind through eight sub-counties in Bududa, Mbale, Sironko and ending at the border with Kenya in Bukwo District.

Planowane jest przesiedlenie wszystkich mieszkańców z okolic Mount Elgon.

[noxili]

To mi wygląda na klasyczne osuwisko Osuwisko wiki

W Polsce osuwiska występują najczęściej w Beskidach.
W 2010 roku w Małopolsce wystąpiło ponad 1300 osuwisk [1]. Głównie - po więcej niż 100 - w gminie Lanckorona (powiat wadowicki), powiecie limanowskim (gminie Laskowa, gminie Limanowa - głównie w Kłodne ok. 30, (Tymbark)[2][3] i powiecie nowosądeckim (ok. 200 - głównie w gminie Łososina Dolna (111) i gminie Gródek nad Dunajcem (65 domów)). Uszkodzonych i zagrożonych uszkodzeniem zostało ponad 1000 domów, a około 500 osób przesiedlono[4][5][6]. Osuwiska uszkodziły również budynki i infrastrukturę w powiecie myślenickim (prawie 90 osuwisk), wielickim, nowosądeckim (ponad 50), nowotarskim, oświęcimskim, suskim (głównie w Zembrzycach), tarnowskim, bocheńskim, brzeskim, miechowskim oraz w Krakowie i Nowym Sączu. W Kurowie droga 975 całkowicie osunęła się do Jeziora Rożnowskiego[7]. Z powodu ulewnych deszczów osunęło się również zbocze krakowskiego kopca Piłsudskiego. W czerwcu uaktywniły się następne osuwiska. W Kłodnem zniszczonych zostało 30 budynków, a kolejne są zagrożone, z wioski ewakuowano 434 osoby. Uaktywniły się osuwiska w miejscowości Łapszanka i Szczawnica w powiecie nowotarskim, a także w Mniszku nad Popradem oraz w gminie Tuchów, gdzie doszło przez to do wykolejenia pociągu osobowego. W Krzeczowie osuwisko na kilka godzin zatarasowało drogę krajową nr 7, podobnie w Tenczynie na tej drodze. Osuwiska nastąpiły również na wielu innych drogach, które zostały czasowo zamknięte (m.in. na drogach krajowych: w Radoczy, Czchowie, Wytrzyszczkach, czy w Muszynce). Na Podkarpaciu zagrożonych nimi pozostaje ponad 240 budynków i kilkanaście mostów. Najbardziej zagrożone tereny to powiaty: jasielski, strzyżowski (145 budynków), dębicki (52 budynki), rzeszowski (23 budynki).
W 2001 roku osuwisko w Lachowicach zniszczyło 15 zabudowań mieszkalnych, osuwisko w Jachówce zagroziło osiedlu Straczkówka, osuwisko w Nowym Sączu zniszczyło kilka zabudowań mieszkalnych i gospodarczych, itd.), a także na zboczach Wisły oraz na bałtyckich klifach.
Osuwiska powodują rozmaite straty: degradację objętych nimi terenów i zniszczenie całej posadowionej na nich infrastruktury (budynki mieszkalne, sieć drogowa, kanalizacyjna, linie telekomunikacyjne, elektryczne, gazociągi, uprawy, lasy).
Pierwsza próba zliczenia osuwisk, przeprowadzona w końcu lat 60. wykazała istnienie na stokach karpackich ponad 3000 osuwisk. Dalsze prace doprowadziły do rozpoznania w Karpatach około 20 000 osuwisk. Na obszarze 6% powierzchni kraju, jaką stanowią Karpaty, występuje ponad 95% wszystkich osuwisk w Polsce. Ocenia się również, że w Karpatach występuje średnio jedno osuwisko na 5 km drogi jezdnej i na 10 km linii kolejowej.

Przy okazji znalazłem sporo fajnych fotek z cenotes(starych sikholes) w Ameryce.











Czwarta fotka naprawdę rządzi.

Użytkownik noxili edytował ten post 31.03.2011 - 09:24

[Bliss]

na schemacie powstania dziury widać jak woda drąży aż zapada się do podziemnej jaskini ...

ale czy na autostradzie albo zabetonowanym mieście woda ma szanse tak wydrążyć?

[noxili]

na schemacie powstania dziury widać jak woda drąży aż zapada się do podziemnej jaskini ...

ale czy na autostradzie albo zabetonowanym mieście woda ma szanse tak wydrążyć?

Wez pod uwagę że 99% kreciej roboty woda wykonuje od spodu . Najpierw podziemny ciek wypłukuje trochę ziemi , zapada sie troche ziemi znad cieku . Woda wynosi dalej zawalona ziemię spada więc kolejna porcja którą znowu wypłukuje i po xx latach tworzy się takie podziemne jezioro (kawerna) a dopiero pożniej zawała sie "sufit" jaskini. Najczęściej za zawalenie odpowiada tez woda ale równie dobrze może to być przejazd samochodu cz poprostu sufit jest tak cienki że zawala sie sam pod własnym ciezarem.Jak masz pecha to mozna w coś takiego wpaść.

Użytkownik noxili edytował ten post 31.03.2011 - 15:22

[crc]

Biorąc pod uwagę, że kiedy buduje się drogi robi się pomiary i bada grunt, w miastach pod drogami są jeszcze przewody i kanalizacja, gdyby zjawisko to było długotrwałe to zostało by wcześniej wykryte, a władze miasta prawdopodobnie by sobie z nim poradziły przed postanie kilkumetrowej dziury.
Według mnie, to są dwa różne zjawiska, to co prezentuje Noxili może mieć być odpowiedzią w niektórych przypadkach i na łonie natury, ale ma się to nijak do kilkusetmetrowych lub kilkukilometrowych dziur w miastach czy rozłamów jak przedstawione wcześniej czy w podobnych tematach. Przypominam, że w opisanych wcześniej przypadkach nie widać żadnych wielkich jaskiń na końcu dziury.

Ja tam nie daje wiary w tłumaczenia typu "to wszystko jest normalne, nie ma się czym przejmować". Co powoduje powstawanie takich dziur? Nie mam pojęcia, wiem za to, że gdyby była odpowiedź która rzetelnie odpowiada na to pytanie to na pewno bym ją przytoczył.

A prawda jest taka, że uwierzysz w co zechcesz

Użytkownik crc edytował ten post 31.03.2011 - 16:17

[noxili]

Biorąc pod uwagę, że kiedy buduje się drogi robi się pomiary i bada grunt, w miastach pod drogami są jeszcze przewody i kanalizacja, gdyby zjawisko to było długotrwałe to zostało by wcześniej wykryte, a władze miasta prawdopodobnie by sobie z nim poradziły przed postanie kilkumetrowej dziury.

Chyba żartujesz??Naprawdę wierzysz że wzduż planowanej drogi dokonywane sa odwierty na głebokość kilkudziesieciu metrów co parę metrów??? Zwałszcza że więlkszość dróg to nowe nawierzchnie traktów wyznaczonych lat temu xxx- nawet w średniowieczu czy starozytności. Moze żle zrozumiałeś ale droga nie powstaje na podziemnym jeziorku /pustce/.Ona powstaje na cieku i zbieg okoliczności tworzy jaskinie w ciagu lat czy nawet miesiecy. Przyjrzyj się zdjęciom sinkholi :wszystkie co do jednej są w podłozu sypkim , w żadnym przypadku nie widać skał .To zazwyczaj albo warstwa gleby czy less. W takim przypadku jaskinia tworzy naprawdę szybko.