69 odpowiedzi w tym temacie

[Enigma]

"a masz na to dowody ? bo np. sa dowody i zdjecia na to, ze np. piktogram ponizej byl robiony etapami, a dokladniej mowiac, jedna czesc zrobiona w nocy, a druga w dzien"

A jakiez sa jakiekolwiek dowody na czas i sposob skoro dowodem jest tylko sam efekt koncowy?
Nikt nie zarejestrowal powstawania tego ani w nocy ani w dzien,a wiec nie wiadomo jak i w jakim czasie.
W zwiazku z tym kazde zalozenie od milisekundy do 24 godzin jest mozliwe, przy uzyciu jakichkolwiek srodkow technicznych.
Tak wiec niestety kazdy ma racje i kazdy sie myli.

[Enigma]

Pisze o tym co zadna ze stron (zwolennicy i przeciwnicy) nie jest w stanie podwazyc.
Istnienia nikt nie podwazy.
Na nic innego nie ma wiarygodnych udokumentowanych dowodow aby stanowily argument niepodwazalny w sporze.
Nikt nie wie o czym pisze ,bo nikt nie wie nic poza tym ze to jest.
To wszystko co wiadomo wszystkim.
Nikt nei posiada wiarygodnych (wszystkim) udokumentowanego sposobu i czasu.
,za to wszyscy operuja na wlasnych domyslach.
Ale to tylko domysly "za" lub "przeciw".

[Tiamat]

Został dokończony w dzień... Pokaż mi zdjęcie tych, co go kończą... skoro już taka jest dokumentacja. Aparatu nikt nie miał? A śmigłowiec, lub samolot mieli? Bo chyba z balonu nie robili tego zdjęcia?

Ale o co chodzi ? ja mowie o czasie zrobienia, a nie przez kogo zostaly zrobione, pozatym info to jest ze stronki "pro-kosmito-kregowej" takze wcale mnie nei dziwi ze konkretow i zdjec tworcow nie ma.

[Tacita]

Wszystkie posty, które nie wiążą się bezpośrednio z tematem, będą usuwane!

[zwierzak]

Oooo...kolejny ekspert...

powiem Ci coś...bawię się w te rzeczy od niedawna i z mojej perspektywy nie jest to takie sielankowe jak Ci się wydaje. Wiele rzeczy nie da się podrobić.

A skąd wiesz, że się nie da ? Próbowałeś ? Jeśli tak - to iluletnie są twoje doświadczenia ?
Przecież część cropmakerów oddaje się swojemu zajęciu od wielu lat. Zdążyli się nauczyć w jakim zbożu, w jakim okresie jego wegetacji najlepiej wygniatać znaki w zbożu. Przez tyle lat nauczyli się też sprawnie manipulować deską, ewentualnie walcem ogrodowym.
Każdy z piktogramów można odtworzyć w programie graficznym i przekonać się, że skomplikowane wzory są bardzo często złożeniem prostych elementów w przemyślany sposób.

Można też zadać pytanie czemu angielskie piktogramy są najbardziej złożone ? Czemu wszystko zaczęło się od prostych znaków i powoli ewoluowało w kierunku bardziej złożonych ? Czy kosmici z jakąś super technologią musieli się uczyć latami by wygnieść bardziej złożone znaki czy to raczej dowód na powolną naukę sprawniejszego planowania i posługiwania się deską przez człowieka ? A jeśli to faktycznie kosmici - to czemu nie tworzą w Polsce tak skomplikowanych znaków jak w Anglii ?

Czy jest chociaż JEDEN solidny dowód na to, że kręgi nie mogą być wygniatane przy użyciu deski ?

[Tiamat]

Coz, tak samo mozna popatrzec na obraz Picassa, a potem mowic ze sie probowalo bawic w malarstwo, ze nei wychodzilo i ze niemozliwe jest zeby obraz namalowal czlowiek. To sa poprostu ludzie, ktorzy nie dosc ze maja pasje, artysci, to w dodatku talent i wcale mnie nie dziwi ze wiekszosc ludzi tego nie podrobi. Ok, ale naprawde, konczymy juz OT, przynajmniej mi nie wypada.

[Enigma]

Sa trzy dowody ktore kazdy widzi lub moze dojrzec :

1.Komplikacja ksztaltu wykazujaca sie dodatkowo absolutna precyzja wykonania
2.Powierzchnia ugniecionych roslin jest ugnieciona nieslychanie rowno na calej powierzchni wzoru i jesli pada na nia swiatlo to z daleka wyglada jak "lustro"
3.Czas wykonania.

Zachowujac te punkty takie odwzorowanie jest niemozliwe przy uzyciu reki, jedynie maszyn.
Chocby z tego wzgledu ze tylko maszyna pozwala na powtorzenie precyzji.
Maszyn ktore beda mialy tak duzy nacisk ze beda w stanie sprasowac rosliny do jednego poziomu.
O ile na poczatku mozna bylo domniemac przy poczatkowych wzorach ze powiedzmy mozemy wydeskowac wzorek,tak na dzis przy tych jakie sie spotyka to niemozliwe.
A jesli wziać pod uwage jeszcze potrzebny czas na zrobienie tych skomplikowanych...nawet przy uzyciu maszyn...

Oczywiscie sa ludzie ktorzy robia piktogramy,niemniej wiedzac jak wyglada wiekszosc latwo mozna zauwazyc "partanine".
I mozna tez zauwazyc ze ta "partanina" konczy sie na pewnej komlikacji wzoru,czyli kres mozliwosci.
Uwazam tez ze bardzo dobrze ze sa nasladownicy, ze ktos inne robi wlasnoreczniei,gdyz daje to swietne porownanie i mozliwosc odroznienia.
A wiec wszystkie sa potrzebne i te "sztuczne" i te "rekodziela".

[zwierzak]

Sa trzy dowody ktore kazdy widzi lub moze dojrzec :

1.Komplikacja ksztaltu wykazujaca sie dodatkowo absolutna precyzja wykonania

Ludzie dowiedli, że potrafią tworzyć bardzo skomplikowane piktogramy. Nawet można toobejrzeć na filmie. Przykladowo angielskiej grupa circlemakers wykonywała piktogram dla telewizji National Geographic.
Więc przykro mi, ale to nie dowód.

2.Powierzchnia ugniecionych roslin jest ugnieciona nieslychanie rowno na calej powierzchni wzoru i jesli pada na nia swiatlo to z daleka wyglada jak "lustro"

Możliwe do wykonani przy pomocy deski. Trzeba tylko wygniatać zbożne w odpowiednim okresie wegetacji.

3.Czas wykonania.

Duże i skomplikowane piktogramy były wykonywane na zlecenie pod okiem kamery w ciągu 4-5 godzin, czyli nocka wystarczy.

Zachowujac te punkty takie odwzorowanie jest niemozliwe przy uzyciu reki, jedynie maszyn.

W większości przypadków używa się zwykłej deski ze sznurkiem. Jedynie wygniatając rzepak niektórzy ludzie stosowali walec ogrodowy.

Chocby z tego wzgledu ze tylko maszyna pozwala na powtorzenie precyzji.
Maszyn ktore beda mialy tak duzy nacisk ze beda w stanie sprasowac rosliny do jednego poziomu.

Do wygniecenia zboża przy użycuy deski nie potrzeba wielkiej siły fizycznej. Najlepij spróbować samemu - oczywiście za pozwoleniem właściciela pola.

Oczywiscie sa ludzie ktorzy robia piktogramy,niemniej wiedzac jak wyglada wiekszosc latwo mozna zauwazyc "partanine".
I mozna tez zauwazyc ze ta "partanina" konczy sie na pewnej komlikacji wzoru,czyli kres mozliwosci.

Jets przeciwnie. Istnieją dowody, że ludzie potrafią tworzyć bardzo skomplikowane wzory w zbożu i nie jest to aż takie trudne.

[Indoctrine]

A nie możesz przytoczyć tej informacji? Dać jakieś linki itp? Jak się z tym spotkałeś, powinieneś pamiętać gdzie tego szukać.

[Tiamat]

Indoctrine, byl gdzies na forum artykul, gdzie sam tworca strony circlemakers udzielil wywiadu, w ktorym powiedzial ze podczas robienia piktogramow przez ich ekipe pojawialy sie na niebie kule swiatla i obiekty w ksztalcie cygara interpretacja tej wypowiedzi nalezy tylko i wylacznie do nas

[dj_cinex]

I co macie tak zamiar każdego przepytywać ? Tu co rusz zagląda ktoś kto ma "inne zdanie" (nikt tego nie zmieni) - ktoś może sądzić, że to tworzy je człowiek , ktoś, że "coś innego"... MY naprawdę wiemy, że człowiek potrafi tworzyć te wzory - tylko nikt nie wie czy w 100%. No bo chyba, że jest ktoś taki kto śmie to twierdzić w odniesieniu do 100% wszystkich wzorów. Dajmy sobie spokój z takimi rzeczami (jakby co do ogólnego gdybania zapraszam do tematu ogólnego) ... i proponuje skupić się na wątku, który dotyka owy temat, bo znów będzie gadka o wszystkim. Człowiek się napracuje, stara się zrobić "coś nowego"... i teraz znów będą "walczyć o swoje prawdy" - do tematu proszę...

Temat ogólny "znajduje się obok" ... smile1.gif

Do trzech razy sztuka... oby tym razem to coś dało...

[Krzys]

a moze statki kosmiczne ktore odlatuja z pol sa napedzena czyms w rodzaju silnikow dzwiekowych? i dlatego powstaja takie ksztaly przy ich starcie

[zwierzak]

Najlepsi CropMakerzy (można znaleść informacje o tym) mówili, że wiele bardzo skomplikowanych piktogramów nie zostało wykonanych ludzkimi rękoma. Kto chce ten dotrze do informacji.

Coś pokręciłeś. Jeden z najlepszych cropmakerów był kiedyś pytany o to czy ktorys z piktogramów jest na tyle złożony, że nie mogli go zrobić ludzie.
Odpowiedział, że Tripple Julia - http://www.cropcircl...ium/windy96.jpg.
Ten piktogram nie jest najbardziej skomplikowany ze wszystkim, ale nie ma w nim żadnego błędu - co jest czymś niezwykłym przy tak skomplikowanym wzorze.

To jednak wcale nie znaczy, że nie mogli go zrobic ludzie