50 replies to this topic

[JaToJa]

No tak,ale skoro ta machina już zostanie zbudowana to sobie będzie istnieć i istnieć i kiedyś kiedyś może wynajdą sposób jak stabilizować te tunele,cofną się do nas i przywiozą jakieś fajne suweniry:P

[apo5]

Matko, jakie zdjęcis - jakie informacje - oni naprawdę wierzą w to co robią. Trochę mi to przypomina szalonych naukowców z kreskówek. Żeby się tylko nie okazało że faktycznie wygenerują jakieś gówno pokroju niewiadomo jakiej materii bo się scenariusz z czarnym papieżem nam sprawdzi i bedzie koniec naszego istnienia i calej planety x_X

[iniside]

apo5.
Przestan siac dezinformacje. Do wygenerowania stabilnej czarnej dziury, potrzeba energioi wybuchajacej supernovej.

Nauka i postep to ryzyko. Jak ktos wysadzi przypadkiem nasza planete, + cały układ planetarny to coz.. Cena postepu. Oczywiscie, mozna tez nic nie robic.

[apo5]

Nie napisałem o czarnej dziurze - czytaj ze zrozumieniem. Wkrótce się przekonamy co z tego wyniknie (o ile się nie rozmyślą z bliżej nieokreślonych przyczyn).

[iniside]

Nie napisałem o czarnej dziurze - czytaj ze zrozumieniem. Wkrótce się przekonamy co z tego wyniknie (o ile się nie rozmyślą z bliżej nieokreślonych przyczyn).

Ta jasne. Wczesniej pisales o czarnej dziurze. Potem napisales o katastrofie majace wyniknac z prob zderzenia czastek elementarnych, ktora w prostej lini ma doprowadzic do produkowania miniaturowych czarnych dziur.
Jak myslisz do jakich wnioskow, mozna dojsc czytajac wszystkie twoje posty ?
Siejesz dezinformacje, nie poparta zadnymi faktami i tyle -;-.

[apo5]

Ta jasne. Wczesniej pisales o czarnej dziurze. Potem napisales o katastrofie majace wyniknac z prob zderzenia czastek elementarnych, ktora w prostej lini ma doprowadzic do produkowania miniaturowych czarnych dziur.

o_O

Napisałem:

Żeby się tylko nie okazało że faktycznie wygenerują jakieś gówno pokroju niewiadomo jakiej materii

Nie wiem do jakich wniosków dochodzisz czytając moje posty, ale drugi w żaden sposób nie nawiązywał do pierwszego. Siejesz paranoje [; Odczep się już od tych czarnych dziur

Użytkownik apo5 edytował ten post 11.02.2008 - 13:02

[iniside]

Ta jasne. Wczesniej pisales o czarnej dziurze. Potem napisales o katastrofie majace wyniknac z prob zderzenia czastek elementarnych, ktora w prostej lini ma doprowadzic do produkowania miniaturowych czarnych dziur.

o_O

Napisałem:

Żeby się tylko nie okazało że faktycznie wygenerują jakieś gówno pokroju niewiadomo jakiej materii

Nie wiem do jakich wniosków dochodzisz czytając moje posty, ale drugi w żaden sposób nie nawiązywał do pierwszego. Siejesz paranoje [; Odczep się już od tych czarnych dziur

A co jesli stworzy się przez to jakas czarna dziura ktora nas opier.....niczy na ciepło?

To z poprzedniej strony.

[apo5]

To z poprzedniej strony.

No właśnie.
EOT z mojej strony.

Użytkownik apo5 edytował ten post 11.02.2008 - 14:48

[Cashpoint]

Wehikuł czasu ruszy już w maju

W maju tego roku zacznie działać największy i najpotężniejszy na świecie akcelerator cząstek elementarnych: Large Hadron Collider (LHC) w Szwajcarii - czytamy w DZIENNIKU. Ma on wyjaśnić parę zagadek wszechświata, ale może też… rozpocząć erę podróży w czasie. Tak twierdzą rosyjscy matematycy Irina Arefiewa i Igor Wołowicz, których obliczenia przybliża najnowszy "New Scientist".


Od momentu publikacji prac Alberta Einsteina wiemy, że z czasem mogą dziać się różne dziwne rzeczy. Pod wpływem ruchu czy grawitacji może on zwalniać lub przyspieszać, a przestrzeń się deformuje. Te zjawiska są dla nas już tak pospolite, że system GPS bierze je pod uwagę przy wyznaczaniu pozycji. Natomiast cofanie się w czasie ma w tej chwili status fenomenu, którego teoria nie wyklucza, ale eksperymentalnie nie udało się go potwierdzić.

Z podróżami w czasie związane jest pojęcie wormhola, czyli tunelu czasoprzestrzennego, które wymyślił 80 lat temu niemiecki matematyk Hermann Weyl (choć sama nazwa pojawiła się dużo później). To hipotetyczna "droga na skróty" przez czas i przestrzeń. Uczony stwierdził, że jeżeli continuum czasoprzestrzenne się zakrzywia, to mogą istnieć tunele, które łączą jego odległe punkty, czyli przyszłość z przeszłością i na odwrót. Takich skrótów nie udało się jednak dotąd odkryć. Arefiewa i Wołowicz twierdzą, że wormhole można utworzyć, a LHC będzie pierwszym odpowiednim do tego celu narzędziem.

Large Hadron Collider, czyli wielki zderzacz hadronów, to potężna konstrukcja. Jej głównym elementem jest tunel w kształcie pierścienia o obwodzie przeszło 26 km, zakopany od 50 do 170 metrów pod ziemią. To, że LHC jest największym akceleratorem na świecie, wiąże się z kolejnym "naj": energia wyzwolona podczas zderzenia paru protonów, rozpędzonych w przeciwnych kierunkach, osiągnie w nim wartość 14 teraelektronowoltów. To siedem razy więcej niż w najpotężniejszym dziś akceleratorze amerykańskim Tewatronie. Dwoje rosyjskich matematyków uważa, że taka mikroeksplozja będzie w stanie poszarpać czasoprzestrzeń i stworzyć w niej niespotykane dotąd fenomeny.

Punktem wyjścia dla Arefiewej i Wołowicza było spostrzeżenie, że w wyniku takiej kolizji może powstać czarna dziura. Bez obaw, naprawdę mała: jej średnica może wynosić góra jeden attometr: trzydzieści milionów razy mniej niż średnica najmniejszego atomu. Ta konkluzja była na tyle intrygująca, że Irina Arefiewa postanowiła zabrać się za równania z ogólnej teorii względności Einsteina. Pytanie, jakie sobie postawiła, brzmiało: czy kolizja protonów w takim akceleratorze może spowodować powstanie zamkniętych pętli czasu? Odpowiedź, jaką uzyskał jej zespół, była pozytywna. Przy tym zajmujący się tym samym problemem amerykański fizyk J. Richard Gott otrzymał trochę inne wyniki. Według niego, powstania wormhola w LHC nie można wykluczyć, ale jest bardziej prawdopodobne, że zrobi się tam "zwykła" miniaturowa czarna dziura. Tymczasem według wyliczeń Rosjan, pojawienie się pętli czasu jest równie prawdopodobne jak czarnej dziury. Co więcej, jest nawet możliwe, że taki fenomen będzie wewnątrz pracującego LHC powstawał co dwie sekundy. Być może zaobserwujemy więc podróż w czasie. Jakaś cząstka elementarna wpadnie w jeden koniec tunelu po to, by wypaść z jego drugiego końca chwilę… wcześniej.

Nie należy jednak pakować jeszcze walizek na wakacje w przeszłości. To, na co możemy liczyć, to eksperymentalne potwierdzenie teorii istnienia wormholi. Jeżeli jakaś część energii powstała podczas zderzenia protonów w LHC będzie znikać, twierdzi Wołowicz, zdobędziemy poważny argument za tym, że tunele czasoprzestrzenne rzeczywiście istnieją. A skoro tak, to jesteśmy o pół kroku bliżej zbudowania machiny czasu.

Niewykluczone zatem, że rok 2008 będzie rokiem zero dla podróży w czasie. Być może nasi dalecy potomkowie, którzy nauczą się manipulować wormholami, wykorzystają jeden z nich, powstały tuż po uruchomieniu LHC, do skoku w przeszłość i nas odwiedzą. Jeśli tak ma być, to otworzenie tunelu da im sposobność takiej podróży.


źródło: http://www.dziennik....juz_w_maju.html

[Cashpoint]

Czy podróże w czasie są w ogóle możliwe?

Rosyjscy naukowcy stwierdzili, iż zbliżamy się coraz bardziej do urzeczywistnienia myśli o maszynie czasu, a to wszystko przez eksperyment, który ma być przeprowadzony w tym roku w Genewie. Oczywiście nie przybędą do nas od razu goście z przyszłości, ale wielu naukowców uważa, iż może dojść do powstania mini tuneli czasowych. Artykuł ten przybliża wizje podróży w przyszłość i stojących na niej przeszkód.



O co w ogóle chodzi?

Dwoje rosyjskich naukowców wysunęło tezę, iż ogromny akcelerator cząstek zbudowany w Genewie i należący do Europejskiego Ośrodka Badań Jądrowych (CERN), może stworzyć warunki odpowiednie dla podróży w przeszłość i przyszłość. Podsumowując, Irina Arefiewa oraz Igor Wołowicz uważają, iż Wielki Zderzacz Hadronów (LHC), który uruchomiony zostanie w tym roku, może wytworzyć niewielkie „dziury robacze”, które pozwolą na podróże w czasie, oczywiście w ograniczonej formie.

Jeśli to prawda, po raz pierwszy w historii ludzkości będziemy mieć do czynienia z maszyną czasu. Jeśli możliwe jest w ogóle cofanie się w czasie, w teorii powinno być się w stanie przenieść jedynie do czasu po wynalezieniu pierwszej maszyny na to pozwalającej. Ma to zastosowanie także dla gości z przyszłości, którzy teoretycznie będą mogli nas odwiedzać. Magazyn „New Scientist” sugerował ostatnio, że rok 2008 może stanowić „rok zerowy” dla podróży w czasie.

Czy to możliwe?

Magazyn wskazuje także na wiele praktycznych problemów i teoretycznych paradoksów związanych z podróżowaniem w czasie. „Nie mniej jednak minimalne prawdopodobieństwo, że w następnym roku spotkamy gości z przyszłości” – czytamy w artykule.

Powiedziano już, że kilkoro naukowców akceptuje pogląd mówiący, iż Wielki Zderzacz Hadronów (LHC) stworzy warunki niezbędne do podróżowania w czasie. Urządzenie stworzono do badania tajemniczych sił działających na poziomie cząsteczek subatomowych. Samo urządzenie nie zostało zaprojektowane jako maszyna czasu, ale ma ono pomóc w uzyskaniu odpowiedzi na wiele pytań, związanych m.in. z grawitacją.

Jeśli nawet przez przypadek LHC zadziała jak maszyna czasu, nie będzie ona w stanie przenosić ludzi w przeszłość czy przyszłość, co znamy głownie z fantastyki.



Teoretycznie istnieje możliwość podróżowania w czasie, ale jednocześnie wszyscy zgadzają się, że problemy praktyczne z tym związane są tak ogromne, że może nigdy do tego nie dojść. Brian Cox z Uniwersytetu Manchester, badacz CERN, wskazuje na fakt, iż nawet jeśli fizyka nie wyklucza podróży w czasie, nie znaczy to, że są one możliwe, a szczególnie odnosi się to do wycieczek w przeszłość.

- Jest to możliwe, ale nie prawdopodobne – mówi. Podróż w przyszłość jest absolutnie możliwa – w rzeczywistości czas płynie inaczej na orbicie niż na ziemi, co wzięto pod uwagę przy budowie systemów nawigacji satelitarnej. Ale podróż w przeszłość, choć możliwa technicznie wedle teorii Einsteina, w opinii większości fizyków, zostanie uznana za niemożliwą, kiedy tylko, i jeśli w ogóle, poznamy dogłębnie fundamentalne prawa fizyki. Do tego służy LHC.

Rozważania

Wszystko wywodzi się z ogólnej teorii względności opracowanej przez Alberta Einsteina. Jak na razie to najlepsza z teorii odnoszących się do natury czasu i przestrzeni. To właśnie Einstein sformułował pierwsze równania, które odnoszą się do „czasoprzestrzeni”. Same równania i teoria nie wykluczają możliwości podróżowania w czasie, choć od czasów Einsteina wielokrotnie próbowano udowodnić, że podróże w przeszłość również są możliwe.

Czy istnieje coś, co wspiera te teorię?



Sprawami podróży w czasie zajmowało się wielu twórców fantastyki. H.G. Wells pisał o „Maszynie Czasu” w 1895, na 10 lat przed powstaniem teorii względności.

Pisząc swą książkę pt. „Kontakt” amerykański astronom Carl Sagan chciał w całkiem możliwy sposób obejść problem niemożliwości poruszania się z prędkością większą niż prędkość światła. Jego bohaterowie musieli bowiem w jakiś sposób przemierzać wielkie kosmiczne odległości. O pomoc poprosił swego przyjaciela Kipa Thorne’a.

Ten zasugerował, że przez manipulowanie czarnymi dziurami można wytwoarzyć „dziurę robaczą”, która pozwoli na podróże z jednej części Wszechświata do drugiej w jednej chwili. Później uświadomił on sobie, że może to także odnosić się do podróży w przeszłość. Była to tylko teoria, ale w miarę możliwa. Wywołała ona duże zainteresowanie „dziurami robaczymi” i podróżami w czasie.

Co może przeszkodzić podróżom w czasie?

Największym teoretycznym problemem jest tzw. paradoks podróży w czasie. Jeśli ktoś dokonałby tego i zrobił coś, co zapobiegłoby jego narodzinom, to jak mógłby się przenieść w czasie? Klasycznym przykładem jest podróżnik w czasie, który zabija swego dziadka w okresie przed narodzinami ojca.

Ale kosmologowie wiedzą już jak rozwiązać ten paradoks. Zasugerowali, iż nie istnieje jeden wszechświat, ale jest ich wiele, tak wiele, że możliwe w nich jest każde możliwe rozwiązanie każdej kwestii. Wedle tego modelu kobieta, która cofa się w czasie i morduje własną babkę może tego dokonać, ponieważ w innym wszechświecie babcia żyje.

Jaka jest zatem rola genewskiego akceleratora?

Pisarz i fizyk John Gribbin, wskaje na stosowane w tej nauce twierdzenie: wszystko, co nie jest zakazane, jest możliwe.

- Problemem jest to, że przypadkowy tunel czasowy, który może zostać stworzony przez LHC może przybrać formę miniaturowej dziury robaczej, znacznie mniejszej od atomu, przez którą nic się nie przedostanie. Dlatego w Genewie nie pojawią się od razu goście z przyszłości. Traktowałbym to z lekkim przymrużeniem oka, ale z pewnością nie jest to zupełnie niemożliwe - mówi.


źródło: http://npn.ehost.pl/...o...6&Itemid=65

[SuperLamer]

Ale kosmologowie wiedzą już jak rozwiązać ten paradoks. Zasugerowali, iż nie istnieje jeden wszechświat, ale jest ich wiele, tak wiele, że możliwe w nich jest każde możliwe rozwiązanie każdej kwestii. Wedle tego modelu kobieta, która cofa się w czasie i morduje własną babkę może tego dokonać, ponieważ w innym wszechświecie babcia żyje.

Tak ale co za tym idzie, wraca też nie do wszechświata z którego wyruszyła w podróż tylko kończy ją w alternatywnej rzeczywistości. Nie może wrócić do punktu wyjścia bo w nim po prostu nie istnieje, więc trafia do bliźniaczego świata, który jest dokładną kopią opuszczonego. Kopią na tyle dokładną, że babka wciąż w nim żyje, więc podróżniczka uznaje podróż za fiasko. Nie może wrócić do wszechświata bez babki bo w tamtej linii czasowej nigdy nie wyruszyła w podróż.

W powieści H.G. Wellsa jest jeden ważny szczegół, który na ogół umyka rozważającym mechanikę temporalną.
Zamknięte koło przyczynowo-skutkowe.
Bohater zbudował wehikuł czasu żeby uratować narzeczoną.
Niestety nie udaje mu się to bo jego ingerencja za każdym razem doprowadza do splotu wypadków powodujących śmierć ukochanej. Dzieje się tak dlatego, że gdyby nie jej śmierć, wehikuł po prostu by nie powstał.
I tu wpadamy w pętlę, którą może przerwać tylko zdarzenie sprawiające, że podróże w czasie stają się możliwe - śmierć w tym konkretnym przypadku.

Hawking uważa, że muszą istnieć prawa fizyki uniemożliwiające podróże w czasie, gdyż w przeciwnym wypadku wprost roiłoby się u nas od turystów z przyszłości.
A ja kiedyś trafiłem w sieci na ciekawą teorię wg której podróże w czasie są możliwe ale tylko w jednym kierunku -> w przyszłość. Z naszego punktu widzenia oczywiście.
Według teorii tej niemożliwym jest cofnąć się w czasie poza punkt 0, którym jest uzyskanie technologii umożliwiającej podróże.
Słowem - podróżników można się spodziewać dopiero po skonstruowaniu pierwszej działającej maszyny czasu.

[Adek]

Skoro ta machina bedzie funkcjonowala TERAZ to znaczy takze, ze istnieje ona w przyszlosci. Dlaczego wiec nie spotkalismy zadnego czlowieka ktory by z niej przybywal? A moze wlasnie Rosjanie wygenerowali

jakieś gówno pokroju niewiadomo jakiej materii

przez co zniszczyli nasza planete, uniemozliwiajac tym samym komukolwiek z przyszlosci podroz do przeszlosci? Nie uda im sie.

[Thorge]

@UP
Istnieje w przyszłości, ale nie istnieje teraz, więc tunel jest zamknięty. Jeśli stworzymy machinę czasu to otworzymy tunel i ludzie z przyszłości bedą mogli do nas dotrzeć. Ja to tak rozumiem. Ciekawe jest to, że rosjanie najbardziej pragną maszyny która mogła by przenosić w czasie.

Użytkownik Thorge edytował ten post 14.02.2008 - 13:51

[Adek]

Ale skoro istnieje w przylosci a nie istnieje teraz, a tunel czasprzestrzenny jest zamkniety to w przyszlosci taka machina jest bezuzyteczna. W takim razie nie mozna przeniesc sie w czasie tam gdzie sie chce, lecz tylko tam gdzie istnieje drugi wechikul...i kolo znowu sie zamyka...

[Thorge]

Zapomniałeś o tym, że może być wiele wszechświatów. W naszym wszechświecie(rzeczywistości) niema wybudowanej machiny, więc ludzie z przyszłości, niemogą cofnąc się do naszej terazniejszości, ale mogą się cofnąc do teraźniejszości innej rzeczywistości, gdzie takowe wejście jest.