655 replies to this topic

[Tao]

Gruzini: Rosyjskie czołgi wjeżdżają do Gori
CZY TO KONIEC PLANU POKOJOWEGO SARKOZY'EGO?

Według Gruzinów, Rosjanie wciąż są na ich terytorium
Mimo obowiązywania zawieszenia broni, około 50 rosyjskich czołgów weszło w środę rano do miasta Gori na północy Gruzji - poinformował szef gruzińskiej Rady Bezpieczeństwa Narodowego Aleksander Lomaja.
Rosjanie zaprzeczają: - W Gori nie ma żadnej jednostki wojsk rosyjskich wbrew temu, co twierdzi Gruzja - oświadczył w środę sztab rosyjskich sił pokojowych. Pisze o tym agencja AFP, cytując Interfax.

Moskwa godzi się na poprawki

Jednocześnie z tą informacją przyszła inna, z Moskwy. Według doniesień agencji Reuters, szef rosyjskiej dyplomacji Sergiej Ławrow powiedział, że jego kraj nie sprzeciwia się tekstowi porozumienia pokojowego ustalonego we wtorek przez Nicolasa Sarkozy'ego i Micheila Saakaszwilego.

Plan pokojowy zawiera pięć punktów:
- zobowiązanie do niestosowania siły
- trwałe zakończenie działań
Gruzini żądają wycofania się Rosjan (EPA)wojennych
- zapewnienie swobodnego dostępu dla pomocy humanitarnej
- powrót sił zbrojnych Gruzji
- wycofanie wojsk rosyjskich na linię sprzed wybuchu konfliktu

Saakaszwili górą

W wersji, którą wcześniej Sarkozy przedstawił rosyjskiemu prezydentowi Dmitrijowi Miedwiediewowi istniał jeszcze szósty punkt - rozpoczęcie międzynarodowych rozmów o statusie Osetii Południowej i Abchazji oraz ich bezpieczeństwie.

Saakaszwili jednak się na takie postawienie sprawy nie zgodził, podkreślając, że dwie zbuntowane republiki są i będą częścią Gruzji. Oświadczenie Ławrowa wskazuje na to, że Moskwa zgodziła się na wykreślenie tego punktu z projektu.

mtom//mat

Źródło: www.tvn24.pl



A jednak to jeszcze nie koniec wojny!

[Y2K12]

Koniec, jeżeli będzie to z pewnością gdy najwięksi na nim zyskają.

Co do Kaczyńskiego i jego wystąpienia to trzeba spojrzeć szerzej na tą kwestię. W Europie zaczęła się tworzyć i zacieśniać UE, jako pretendent do kolejnego mocarstwa światowego. Jednak aby było mocarstwem potrzebuje niezależności energetycznej, czyli ropy ze źródeł niezależnych. Tak więc nie zdziwiłbym się jakby się okazało że Bush z Putinem dogadali się w sprawie Iraku i Gruzji lata wstecz. Otóż w obu konfliktach, chodziło i chodzi o ropę. Między innymi dlatego Rosja dogadała się w sprawie rurociągu z Niemcami, co uniemożliwiło Polsce i innym państwom Europy środkowo-wschodniej na niezależne źródło dostaw ropy z Norwegii. Już wtedy Europa Zachodnia nas sprzedała tylko nikt nie zdawał sobie z tego sprawy. Teraz państwa których przedstawiciele pojechali wspomóc Gruzinów walczą o swoje przetrwanie. My poprostu nie mamy wyboru bo jeśli teraz czegoś z tym nie zrobimy to ruscy nie będą musieli do nas wjeżdżać na czołgach, a wystarczy że potem zakręcą nam kurek z gazem i ropą a zdechniemy sami. Kaczyński przy tym postawił UE w niezręcznej sytuacji, podobnie z USA i NATO. Teraz albo tamci coś z tym zrobią albo będą musieli odsłonić karty i okaże się jakie mieli zamiary od samego poczatku i co się szykowało.

Tak, więc osobiście nie pochwalam ani nie ganię naszego prezydenta, poprostu uważam, że prawdziwa wojna światowa właśnie trwa i trzeba reagować dzisiaj bo inaczej stracimy suwerenność jutro.

[Rockyyy]

A teraz pare komentarzy:

Brawo, hej szable w dłoń, na Moskwę, pokażemy Rosjanom, kto rządzi Europą, my POTĘGA - NIEDOŁĘGA, a pomogą nam mocarstwa typu Litwa,Łotwa itp. potęgi. Nie pozwolimy gnębić naszego strategicznego partnera! FARSA, kupa śmiechu, mąż to może i on jest, ale swojej żony i to nie napewno.

Kaczyński musi podjąć walkę ale nie walkę na słowa! To za mało. Musi przebrać się w mundur powstańca warszawskiego (uwielbia przecież opowiadać o powstaniu) i ruszyć z bronią w ręku (najlepiej taką jaką mieli powstańcy) w kierunku Cchinwali. Słowami jeszcze nikt niczego nie wyzwolił. Liczą się czyny!

To oczywiste, że dzisiaj gruzja, jutro ukraina, pojutrze polska. Zaatakujmy ich zanim oni nas zaatakują. WODZU Kaczyński prowardź nas na MOSKWĘ

Dyziek pewnie ma pelne portki oberwnie mu sie od merkelowej, Sarkozy tez robil w Moskwie maslane oczy, wstyd

Słoń w składzie porcelany!!! Po co Sarkozy leciał do Moskwy? Po co mediował? Po co całe to porozumienie z prezydentem Rosji? Kaczyński przyleciał wieczorem i co? Szkoda słów!

To co powiedział, to prawda ale.... chyba troche za mocno. Mam tylko jedno pytanie : kiedy znowu nam podłączą gaz i kiedy dostane wezwanie z WKU?

I co ze słów prezydenta wynika dla Polski? Dalsze pogorszenie relacji z Moskwą? Wzmocnienie pozycji w Unii, uznanie nas za regionalne mocarstwo, otwarty rynek zbytu na nasze produkty? Słowa, słowa, słowa...które nie kosztują wypowiadającego- za które jednak zapłaci 38 milionów. A wszystko z powodu przerostu ambicji jednego człowieka. Smutne...

Wylacznie na dzioby,tylko czy Miediewiew zamiast stanac do walki
nie powie:spieprzaj dziadu.

Hej szable w dłoń! Nie będzie ruski pluł Nam w twarz . Już raz byliśmy pod Moskwą.Tylko koni żal...

Najsmieszniejsze jest to ze Sikorski polecial , zeby pilnowac Kaczynskiego... Coz chyba mu sie nie udalo.
Z tego co sie orientuje to byla chyba tylko polowa wystapienia , poniewaz zostala przerwana z powodu problemow technicznych.. (Moze Ruscy wylaczyli prad?? )

Nadesłano:

Ambasada Rosyjska w Warszawie:

00-761 Warszawa, ul. Belwederska 25C

Koniec, jeżeli będzie to z pewnością gdy najwięksi na nim zyskają.

Co do Kaczyńskiego i jego wystąpienia to trzeba spojrzeć szerzej na tą kwestię. W Europie zaczęła się tworzyć i zacieśniać UE, jako pretendent do kolejnego mocarstwa światowego. Jednak aby było mocarstwem potrzebuje niezależności energetycznej, czyli ropy ze źródeł niezależnych. Tak więc nie zdziwiłbym się jakby się okazało że Bush z Putinem dogadali się w sprawie Iraku i Gruzji lata wstecz. Otóż w obu konfliktach, chodziło i chodzi o ropę. Między innymi dlatego Rosja dogadała się w sprawie rurociągu z Niemcami, co uniemożliwiło Polsce i innym państwom Europy środkowo-wschodniej na niezależne źródło dostaw ropy z Norwegii. Już wtedy Europa Zachodnia nas sprzedała tylko nikt nie zdawał sobie z tego sprawy. Teraz państwa których przedstawiciele pojechali wspomóc Gruzinów walczą o swoje przetrwanie. My poprostu nie mamy wyboru bo jeśli teraz czegoś z tym nie zrobimy to ruscy nie będą musieli do nas wjeżdżać na czołgach, a wystarczy że potem zakręcą nam kurek z gazem i ropą a zdechniemy sami. Kaczyński przy tym postawił UE w niezręcznej sytuacji, podobnie z USA i NATO. Teraz albo tamci coś z tym zrobią albo będą musieli odsłonić karty i okaże się jakie mieli zamiary od samego poczatku i co się szykowało.

Tak, więc osobiście nie pochwalam ani nie ganię naszego prezydenta, poprostu uważam, że prawdziwa wojna światowa właśnie trwa i trzeba reagować dzisiaj bo inaczej stracimy suwerenność jutro.

Bardzo mądre słowa.

Ten "pokój", który teraz mamy, jest sztuczny i udawany do granic możliwości. Fałsz, obłuda, zakłamanie, udawanie że wszystko jest cacy. Ludzie w Polsce chyba oślepli jeżeli nie widzą tego jak bardzo się nas dyma w Europie. Dobrze było dla Zachodu i w szczególności Rosji za ery Kwaśniewskiego, bo ten grał po prostu tak jak mu grano i zgadzał się na wszystko co mu proponowano. Niemcy i Rosjanie nas nienawidzą szczerą nienawiścią, Unia Europejska ma nas w nosie, USA są dla nas fajni kiedy jesteśmy potrzebni... jeżeli nie będziemy szarpać jak Kaczyńscy z Unią to przestaniemy być podmiotem a staniemy się pomiotem. Naprawdę nie trzeba być wybitnym znawcą polityki (której osobiście szczerze nietrawię), żeby zrozumieć że o swoje trzeba walczyć nawet gryząc. Jak to jest że Niemcy wybierają droższą inwestycję gazociągów aby tylko zrobić na złość Polakom? I to my jesteśmy zacietrzewieni w nienawiści? Czy Kaczyński mając do wyboru tańszy rurociąg przechodzący przez Niemcy, wybrałby droższy przechodzący przez Danię? Obudźcie się wreszcie - Rosjanie nie są naszym sojusznikiem a Niemcy nas nie kochają. Musimy liczyć na siebie, a naszymi jedynymi prawdziwymi przyjaciółmi i sojusznikami są Ukraińcy, Litwini, Estończycy i Łotysze, oraz Rumuni. Musimy się trzymać razem, chronić na wzajem przed Rosją.

[FraBle]

Szkoda że my nie mamy czegoś, bez czego Rosja nie mogła by żyć, wtedy przy zakręceniu przysłowiowego kurka my moglibyśmy się odwdzięczyć tym samym. Jestem tylko dumny(ew. durny) z naszego prezydenta, który dobrze wiedział że Rosja może nam ukrucić dostawy ropy jednak się nie bał. Zresztą myślę że przesadzacie z tym gazem i ropą, bo jak Rosja nam odetnie dostawy, to wtedy inne kraje nie będą na nas tylko patrzyły ze smutkiem, ale na pewno będą starały się pomóc.

[Khorin]

Rosja potrafi tylko podstępnie mordować, czas się temu przeciwstawić !!! Nasz Prezydent podjął dobrą decyzję lecąc do Gruzji. "Musimy solidarnie działać na rzecz Gruzji" .

[shiny_toy_gun]

"
Nie żartuj. Popatrz na zdjęcia z Gruzji.

Rosja ma złom z lat zimnej wojny.
"

Nie doceniasz Rosji.
Maja dobry sprzet. Wydaje mi sie ze maja jeszcze pare asow w rekawie.
Na Gruzje wystarczyl ten 'zlom z zimnej wojny'.
Na takie panstewko jak gruzja wystawiaja sprzet z 'plasteliny' i to sie sprawdza.

Oprocz tego maja 'kilka' bombek i to nie choinkowych.
No i najwarzniejsze maja surowce ktore zaopatruja praktycznie cala Europe.

[taght]

Jaka jest szansa żeby ten konflikt przerodził się w globalną wojnę?

[gomp]

Siłą Rosjan jak zawsze w histori jest ich liczba i rezerwy +broń atomowa ofc. ale nie ma co robić z ich wojska super nowoczesnych jednostek. Myśle że ten konflikt jest na + dla nas bo Gruzja zachowa suwerenność i władze nad zbuntowanymi prowincjami a Rosjanie wrócą na granice. Fanie ze jest ta jedność z krajami bałtyckimi i Ukrainą, oby to zaowocowało jakimś szciślejszym sojuszem (zawsze marzyła mi się wielonarodowa Rzeczpospolita )
Czyatłem też że Amerykanie chcą wzmocnić obrone granicy Polski, Litwy, Łotwy i Estoni, a później i Ukrainy jeżeli wstąpi do NATO. No cóż dobrze by było bo to co się stało pokazuje jakim szaleńcem jest Putin...

[Rockyyy]

Jaka jest szansa żeby ten konflikt przerodził się w globalną wojnę?

Około 0%

Nie doceniasz Rosji.
Maja dobry sprzet. Wydaje mi sie ze maja jeszcze pare asow w rekawie.
Na Gruzje wystarczyl ten 'zlom z zimnej wojny'.
Na takie panstewko jak gruzja wystawiaja sprzet z 'plasteliny' i to sie sprawdza.

Oprocz tego maja 'kilka' bombek i to nie choinkowych.
No i najwarzniejsze maja surowce ktore zaopatruja praktycznie cala Europe.

Może i dobry ale nowym to bym go nie nazwał

[Y2K12]

Zresztą myślę że przesadzacie z tym gazem i ropą, bo jak Rosja nam odetnie dostawy, to wtedy inne kraje nie będą na nas tylko patrzyły ze smutkiem, ale na pewno będą starały się pomóc.

Tu bym się jednak nie zgodził, czasy się zmieniają ale historia jest uniwersalnym nauczycielem. Nie dalej jak 70 lat temu niejaki Neville Chamberlain premier Wielkiej Brytanii, w sytuacji, która była znacznie groźniejsza od tej, z którą mierzymy się obecnie prowadził politykę appeasementu. Przyzwalając na wszelkie poczynania hitlerowskich Niemiec, byleby utrzymać względny pokój (a jeśli nie to spokój). Podobnie zachowały się państwa Europy zachodniej w sprawie nie tylko Iraku, ale również Gruzji (pomijam w sprawie Iraku naszą rolę, ponieważ powinna być ona rozpatrywana z pozycji agresora, mimo iż niedoświadczeni politycy przekonani byli iż jest to kolejna misja stabilizacyjny, jakich wiele). Tak, więc śmiem twierdzić, że reakcja ze strony państw Europy Zachodu będzie zależeć od oferty Rosjan w przełożeniu na baryłki, euro czy cokolwiek wartościowego. Ujmę to bardziej groteskowo, otóż w europejskiej "rodzinie" jesteśmy krzykliwym, niezgodnym młdoszym braciszkiem, którego starsi bracia chętnie sprzedaliby do niewoli rosyjskiej za odpowiednią cenę.

[Argentum]

Prezydent wykonał dobrą robotę?! Chyba żartujecie...

Ta osoba kompletnie nie zna się na gospodarce i prawdziwej polityce. Potężne mocarstwo jakim jest Polska z pewnością wygra wojnę z Rosją i jej partnerami. Aha zapomniałem jeszcze o tak kluczowych partnerach jak Łotwa Litwa i Estonia.

Prezydenci USA i UE poradzili sobie z tym problemem. Przykład? Francja! Potrafili to załatwić skutecznie, zarówno jako partnerzy Gruzji i Rosji. Mamy durnia za prezydenta-jak powiedział wybitny polityk.

P.S. Popierajcie dalej takie działania i tego oszołoma. Naraża bezpieczeństwo energetyczne w Polsce kiedy na świecie trwa załamanie. Poczekam sobie aż odetną nam gaz i ropę...na wezwanie z WKU też sobie poczekam...

[TenebrosuS]

Nie zapominajcie, że zakręcając nam kurek, zakręcą go również Europie

[gomp]

argentum raczej chodzi o to że dobrze powiedział chociaż dyplomata to z niego żaden... Zresztą on sam się na prezydenta nie wybrał tylko pare milionów beretów na niego zagłosowało to miejcie do siebie pretensje teraz
Już uczepie się tego '39 i powiem że chociaż wiedzieli że nie wygrają to walczyli do ostatka i nie wyłożyli się z bronią pod nogami dwóch dyktatorów, także dzisiaj my tym bardziej nie możemy dawać Putinowi do zrozumienia że nie możemy nic zrobić i tak naprawde oni są hegemonem naszego regionu bo tak nie jest!

Tenebrosus: A o rurociągu bałtyckim słyszałeś? Bo że tak powiem już zaczynają pod nami ryć, a konkretniej pod morzem ;d

[Y2K12]

Prezydent wykonał dobrą robotę?! Chyba żartujecie...

Ta osoba kompletnie nie zna się na gospodarce i prawdziwej polityce. Potężne mocarstwo jakim jest Polska z pewnością wygra wojnę z Rosją i jej partnerami. Aha zapomniałem jeszcze o tak kluczowych partnerach jak Łotwa Litwa i Estonia.

Prezydenci USA i UE poradzili sobie z tym problemem. Przykład? Francja! Potrafili to załatwić skutecznie, zarówno jako partnerzy Gruzji i Rosji. Mamy durnia za prezydenta-jak powiedział wybitny polityk.

P.S. Popierajcie dalej takie działania i tego oszołoma. Naraża bezpieczeństwo energetyczne w Polsce kiedy na świecie trwa załamanie. Poczekam sobie aż odetną nam gaz i ropę...na wezwanie z WKU też sobie poczekam...

Chyba coś Ci umyka Argentum.
Pierwsze wypowiedzi Sarkoziego legitymowały działalność Rosji słowami: "Rosja ma prawo bronić swoich obywateli". Tych samych obywateli, którym rozdawano obywatelstwo od lat aby doprowadzić do dzisiejszej sytuacji. Ponadto Rosja zakpiła sobie z tego niby-zawieszenia broni bo kilka godzin po nim przeprowadziła kolejne ataki i bombardowania. Powiedzieć Ci co zrobił Sarkozy... dobre wrażenie, aby zmniejszyć poparcie dla sprzeciwiających się państw europy środkowo-wschodniej. Żeby można było powiedzieć, "sprawa załatwiona, więc o co te polskie pieniacze się kłócą?".

Czy chociaż raz, ktokolwiek na tym forum powiedział na serio że jesteśmy imperium i damy radę Rosji, albo że mamy silnych sojuszników? NIE! Za to powiedziałem wcześniej, że nie mamy wyboru, bo my małe państwa Europy środkowo-wschodniej musimy reagować bo inaczej nie ma dla nas przyszłości. Przejrzyj na oczy i ciesz się że reagujemy w sprawie oddalonej od nas Gruzji, a nie dopiero w momencie jak Białoruś z polecenia Rosji zaatakuje nas czy Ukrainę a Rosja przyjdzie im tylko na pomoc aby uhonorować pakty militarne.

Kaczyński i pozostali prezydenci którzy się z nim zabrali mają swoje sztaby analityków i robią to bo dostrzegają jak się układa sytuacjia. Wiedzą, że wszyscy tu w europie środkowo-wschodniej byliśmy zawsze polem walk i wpływów dla polityki światowej, słowem wszyscy mamy przejebane od zawsze, kwestia tego że jeśli ma być wojna to tym razem możemy wiedzieć o niej wcześniej. Powtórzę raz jeszcze, że zmuaszmy wszystkich do odsłonięcia kart.

"Jeśli chcesz pokoju, szykuj się na wojnę."
Platon

Za nic bym nie chciał aby doszło do jakiejkolwiek wojny z naszym udziałem, ale z tego co widzę możemy kolejny raz nie mieć wyboru. Co do prezydenta to jego metody są prostackie, ale narazie on jest prezydentem, tak więc skoro nie mamy nikogo innego to on musi dostać teraz nasze pełne poparcie. Następnym razem głosujcie z rozumem.

TenebrosuS - Bynajmniej, w budowie mamy rurociąg północny --> http://hotnews.pl/artswiat-826.html
Nam zakręcą kurek a Europie zachodniej nie.

[maribot]

Dla fanów Rosji: http://www.tvn24.pl/...,wiadomosc.html