80 odpowiedzi w tym temacie

[Indoctrine]

Artykuł przedstawia bardzo czarny scenariusz, ale ma kilka silnych punktów. Szczególnie ten z testowaniem Obamy. Jest bardziej niż pewne, że Rosja wtedy spróbuje dokonać aneksji Gruzji i być może zrobić jakieś akcje na Ukrainie. Militarnej interwencji nie spodziewam się obojętnie kto będzie prezydentem, ale różnica w rozegraniu będzie widoczna.

Nie będzie wojny ! Jesteśmy częścią ONZ w razie zagrożenia mają obowiązek wstawic się za ofiarą...

Do ONZ należy 192 państwa, więc prawie cała kula ziemska.. A wojny są.
Może pomyliłeś z NATO. Ale w tej sytuacji, ja na pomoc Niemiec czy Francji bym nie liczył na pewno.

[Lynx]

1. Sprzedac anektowanym obywatelom, czyli nie sobie. Nawet lepiej bo sprzedac jakims niewolnikom ktorych ma sie gleboko w powazaniu i zedrzec z nich podatek.

Ci zaanektowani obywatele docelowo staliby się obywatelami Rosji, a więc Rosja sprzedawalaby gaz i ropę swoim obywatelom. Korzyści politycznych i gospodarczych dopatrzyć tu się nie mogę. Z jednej strony Rosja utraciłaby szereg krajów satelitarnych wspierających ją na arenie międzynarodowej (pod groźbą zakręcenia kurka), a z drugiej stałaby się krajem wewnętrznie bardzo niestabilnym, jako że bardzo wątpliwe jest, aby ci "niewolnicy" z uśmiechem na ustach pracowali dla ciemiężcy i jeszcze płacili mu podatki.
Skoro jednak obaj wykluczamy działania militarne, to chyba można darować sobie dalsze drążenie tego tematu.

[golibroda]

Jak to nie jest? Jest z conajmniej kilku powodow:
1) wiecej osob placacych podatki
2) za darmo tranzyt
3) nowi obywatele traktowani byliby jako drugiej kategorii, wyzysk bylby jeszcze wiekszy i olbrzymia dysproporcja pomiedzy wkladem w budzet a wydatkami na ten region

To tylko najprostsze i najbardziej oczywiste zyski finansowe, o takich rzeczach jak nienawisc Rosji do Polski i zapewnienie dobrego samopoczucia wlasnym obywatelom, przesuniecie granicy blizej zachodu, prztyczek w nos USA, demonstracja sily juz pisal nie bede.
Ale nic takiego nie nastapi, nie te czasy raczej.

[mamma]

Jak to nie jest? Jest z conajmniej kilku powodow:
1) wiecej osob placacych podatki
2) za darmo tranzyt
3) nowi obywatele traktowani byliby jako drugiej kategorii, wyzysk bylby jeszcze wiekszy i olbrzymia dysproporcja pomiedzy wkladem w budzet a wydatkami na ten region

Więcej osób płacących podatki, którym trzeba wypłacać renty, emerytury, nie wspominając o pensjach.
Tranzyt i tak maja za darmo, bo rurociągi i gazociągi należą do spółek rosyjskich.
A dlaczego nowi obywatele mieliby być traktowani jako drugiej kategorii?

Cała ta prognoza to kupa bzdur, ale tonący chwyta się brzytwy, więc przy spadającym poparciu dla McCaina pojawi się jeszcze ze trzydzieści takich "opracowań".

[mortyr]

Nie będzie wojny ! Jesteśmy częścią ONZ w razie zagrożenia mają obowiązek wstawic się za ofiarą...

Co za bzdurny artykuł. WP. i wszystko jasne.

Muhad> Przetłumaczyłem już raport nt. broni EMP. Czytałem wiele tekstów na ten temat, obejrzałem parę wypowiedzi fachowców z pierwszej ligi. To przerażające, ale w zasadzie jeśli ktoś ma 2 -3 bomby atomowe, to może pokonać całą Europę i USA w kilka minut. To zostało udowodnione w pracach badawczych. Zrobię ten temat na forum w najbliższych dniach.
W jednej chwili siądzie wszystko i powstanie taki efekt jaki ma rzekomo powstać w 2012.
Cały sprzęt siądzie. Cały sprzęt i komunikacja wojskowa również, bo najmniejsza nawet rakieta ma elektronikę podatną na EMP.

Muhad, obejrzyj to :

http://pl.youtube.co...h?v=7cQYIdcNbc4

i to też:

http://pl.youtube.co...h?v=kO0VwCXKk18

A potem połącz z tym faktem :

http://www.dziennik....nam_tarcze.html

Odpowiedź bronią atomową ze strony USA ? Nic z tego.
Z USA odpalą 100 bombek A , z Rosji pójdzie tylko 1, potem zdetonują ją na odpowiedniej wysokości, zanim te 100 bombek doleci do celu. Impuls HEMP zniszczy elektronikę w tych 100 bombach A . Żadna nie doleci do celu w Rosji.

Kolejny argument jest taki - im bardziej zacofany technologicznie kraj, tym mniejsze szkody wyrządzi EMP.

Jeszcze jeden argument. W tym raporcie dla kongresu jest mowa o Rosji i Chinach i o tym, że rozwijają broń EMP. Chiny podobno przygotowują się do ewentualnej cyber-wojny i szykują broń zdolną do ataku z przestrzeni kosmicznej.

[TOMCAT]

Wcale nie taki bzdurny artykuł. Od dawna istnieja potencjalne scenariusze. Pamięta ktos plany wojny w wykonaniu Układy Warszawskiego ? Nikt normalny by nie przypuszczał nawet że PRL miała za zadanie wykonac kilkanaście udeżeń atomowych na osiach natarcia do Danii i Holandii. Ale gdyby do wojny z NATO doszło to scenariusz by się realizował.
Tak więc takie założenie ataku na Polskę nie jest pozbawione sensu. Na kogo możemy liczyć? Na Amerykanów, jeśli bedą w naszym kraju i nie tylko w formie bazy rakiet tarczy antyrakietowej. Na czechów ? Na europejską część nato? W ich interesie byłoby powstrzymanie wojsk Putina w pasie między Wisłą i Odrą, ale czy tylko o to by kremlowi chodziło?
Raczej nie. Kreml obecnie kroi plany przyklejenia do siebie Ukrainy i może kiedys pokusi się o dawne republiki nadbałtyckie, ale tu Rosja musiałaby liczyć się z długą wojną światową. Odważy się na to jesli jastrzębie na Kremlu będą pewni pokanania Europy, a USA zostanie związane w walce przez IRAN, Koreę i Wenezuelę.
Jednak rozpoczęcie wojny jest bardzo złożonym procesem decyzyjnym, nawet w wydaniu Kremla. Są wówczas za i przeciw, korzyści i starty.
Proszę popatrzeć na ostatnią wojenkę w Gruzji. Obie strony na swój sposób szykowały się do akcji. Każda strona widziała szanse i KORZYśCI. Jak się potoczyła wojenka wiemy. jakie korzyści i koszty poniosły obie sterony - wiemy i dodam tylko że OBIE STRONY Są TERAZ ZASKOCZONE KONSEKWENCJAMI WOJNY.
Nikt nie przyzna się pewnie do błędu, ale widać, jak taka mała wojenka jest kosztowna dla mocarstwa Rosji. W 2 wojny w czeczenii nie stracili tyle, ile przez pare tygodni w Gruzji. Nie spodziewali się krachu na giełdzie i wycofywania zachodnich kapitałów. Militarnie odnieśli łatwe zwycięstwo wojskiem klasy B, przecieli linię ropociągów do Turcji i Ukrainy, ale ekonomicznie popłynęli, a najmocnie oligarchowie i na dodatek spadła cena ropy - głównego towaru Rosji.

[golibroda]

Jak to nie jest? Jest z conajmniej kilku powodow:
1) wiecej osob placacych podatki
2) za darmo tranzyt
3) nowi obywatele traktowani byliby jako drugiej kategorii, wyzysk bylby jeszcze wiekszy i olbrzymia dysproporcja pomiedzy wkladem w budzet a wydatkami na ten region

Więcej osób płacących podatki, którym trzeba wypłacać renty, emerytury, nie wspominając o pensjach.
Tranzyt i tak maja za darmo, bo rurociągi i gazociągi należą do spółek rosyjskich.
A dlaczego nowi obywatele mieliby być traktowani jako drugiej kategorii?

Cała ta prognoza to kupa bzdur, ale tonący chwyta się brzytwy, więc przy spadającym poparciu dla McCaina pojawi się jeszcze ze trzydzieści takich "opracowań".

1 zawiera sie w 3. Traktowani gorzej bo niby po co lepiej, dla Rosjan to "tylko Polacy" i po co im emeryture wyplacac? Sory ale w jakim ty swiecie zyjesz jesli myslisz ze po agresji jednego kraju na drugi nie zmienilyby sie warunki np. emerytur
Tranzyt maja za darmo? Jak rozumiem ziemia po ktorej biegnie rurociag jest rosyjska? Sory ale naprawde nie mamy o czym rozmawiac bo piszesz takie glupoty ze szkoda slow (bez urazy ale taka jest po prostu prawda)

[Tengron]

Gdyby ruskie zaczęły iść na zachód to w chwili obecnej śmiało można powiedzieć że będziemy prawie sami. NATO pomoże nam tylko wtedy jeśli władze państw członkowskich wyrażą na to łaskawie zgodę. Po wojnie w Gruzji ma się ponoć to zmienić, ma zostać wpisany punkt że kraje członkowskie muszą pomóc zaatakowanemu państwu. No ale nie wszyscy chcą się na taki wpis zgodzić. UE nam na pewno nie pomoże bo niema wspólnej armii. Można by liczyć na dostawy broni, żywności lub leków. No ale w przyszłości ma powstać wspólna armia. ONZ to jak zwykle by gadało a nic nie robiło. Wychodzi na to że jedyne państwo które by nam pomogło to te znienawidzone USA. W umowie o tarcze są zobowiązani nas bronić i walczyć z naszymi wrogami (w tym wypadku Rosja). Poza tym Amerykanie raczej by bronili swojej tarczy za grube biliardy.

[Lynx]

1) wiecej osob placacych podatki
2) za darmo tranzyt
3) nowi obywatele traktowani byliby jako drugiej kategorii, wyzysk bylby jeszcze wiekszy i olbrzymia dysproporcja pomiedzy wkladem w budzet a wydatkami na ten region

Odnoszę wrażenie, że zdegradowanie Cię i Twojej rodziny do kategorii "gorszych obywateli" zdopingowałoby Cię do wytężonej pracy na rzecz okupanta i płacenia mu jak najwyższych podatków... Moim zdaniem wyzysk podbitych krajów szybko zaprocentowałby powstaniami (a w zasadzie wojną domową) na szeroką skalę, a to z kolei prowadziłoby w szybkim tempie do:
1. zmniejszenia liczby osób płacących podatki
2. problemów z darmowym tranzytem w wyniku działań partyzanckich
3. wzrostu wydatków na okupowany region

To tylko najprostsze i najbardziej oczywiste zyski finansowe, o takich rzeczach jak nienawisc Rosji do Polski i zapewnienie dobrego samopoczucia wlasnym obywatelom, przesuniecie granicy blizej zachodu, prztyczek w nos USA, demonstracja sily juz pisal nie bede.

Ja za to napiszę o utracie przez Rosję zajmowanej pozycji na arenie międzynarodowej, całkowitej izolacji tego kraju w wyniku sankcji politycznych i gospodarczych, a także o wzroście zagrożenia militarnego ze strony innych krajów z Chinami na czele.

[Indoctrine]

Moim zdaniem wyzysk podbitych krajów szybko zaprocentowałby powstaniami (a w zasadzie wojną domową) na szeroką skalę,

To jest mało prawdopodobne. Jedynie partyzantka wchodziłaby w rachubę, a jak pokazuje przykład Iraku czy Afganistanu, nawet przy tak małych kontyngentach wojsk stacjonujących, nie są wstanie wiele zrobić. Rosja zostawiła by wielokrotnie więcej żołnierzy. No i oczywiście uprzednio zabrałaby cały cięższy sprzęt wojskowy. Pistoletami wiele się nie zdziała.

Ja za to napiszę o utracie przez Rosję zajmowanej pozycji na arenie międzynarodowej, całkowitej izolacji tego kraju w wyniku sankcji politycznych i gospodarczych

Kto miałby te sankcje nałożyć? UE? Przecież im bardzo zależy na handlu z Rosją. Taka mała i drobna rzecz jak aneksja paru państw co i tak były pod kontrolą Rosji przez dziesięcio (a nawet i dłużej) lecia, nie zaszkodziłaby na pewno. USA? W sumie, Europa jest daleko.. Co by się mieli przejmować. Za to dostali by od Rosji pozwolenie pewnie na większe operacje na Bliskim Wschodzie.

a także o wzroście zagrożenia militarnego ze strony innych krajów z Chinami na czele.

Dobry pokaz militarny Rosji, oddaliłby to zagrożenie myślę..

[TOMCAT]

Gdyby ruskie zaczęły iść na zachód to w chwili obecnej śmiało można powiedzieć że będziemy prawie sami. NATO pomoże nam tylko wtedy jeśli władze państw członkowskich wyrażą na to łaskawie zgodę. Po wojnie w Gruzji ma się ponoć to zmienić, ma zostać wpisany punkt że kraje członkowskie muszą pomóc zaatakowanemu państwu. No ale nie wszyscy chcą się na taki wpis zgodzić. UE nam na pewno nie pomoże bo niema wspólnej armii. Można by liczyć na dostawy broni, żywności lub leków. No ale w przyszłości ma powstać wspólna armia. ONZ to jak zwykle by gadało a nic nie robiło. Wychodzi na to że jedyne państwo które by nam pomogło to te znienawidzone USA. W umowie o tarcze są zobowiązani nas bronić i walczyć z naszymi wrogami (w tym wypadku Rosja). Poza tym Amerykanie raczej by bronili swojej tarczy za grube biliardy.

Machina pomocy ze strony Nato zanim by się rozpędziła, dywizje pancerne Rosjan forsowałyby juz Odrę. tak zapewne by było. Nie jest łatwo od razu przygotowac kontyngent i rzucic go do walki na obcym terytorium. Najmocniej pomogliby Niemcy, bo mają najbliżej i oni byliby kolejni na widelcu. inne kraje UE wysłałyby skromne kontyngenty w sile pułku/brygady. ONZ rozwiązałoby się samo . Przypuszczam, że w tym momencie Moskal mógłby się zatrzymać i rozpoczęły by się rokowania. UE bardzo nie lubi walczyć. Jeśli Moskal szedłby dalej, to myślę że decydująca rozprawa o panowanie nad uropą rozegrała by się w okolicach keiserslauter - Frankfurt - manheim - Saarbrucken - Luxemburg.

Oczywiście te dywagacje dot. broni konwencjonalnej. Taktyczna broń atomowa - Rosja ma jej na pęczki [ładunek min. 20 kT] zapoczątkowałaby hekatombe i wtedy ozyłyby podziemne miasta.

Co do okupacji, to przypomnę przełom 1939 i 1940. Sybir dla inteligencji i mundurowych. Mało kto wróci. Podatki ? Nie dla podatków atakuję się inny kraj. W gruzji, okradali wszystko. Nawet umywalki i klamki zabierali MIROTWORCY.

NIC SIę TA SWOłOCZ NIE ZMIENIłA OD 1945.

[tatik]

Machina pomocy ze strony Nato zanim by się rozpędziła, dywizje pancerne Rosjan forsowałyby juz Odrę.

1: Rosja atakuje Polskę, Listwę itp.
2. Część byłych satelitów po gruzińskim trzepanku staje po stronie Rosji.
3. Ameryka wypowiada wojnę i się "przygotowuje" do interwencji.
4. UK popiera Amerykę i przygotowuje się do reakcji dyplomatycznej.
5. Niemcy i Francja przystępują do próby załagodzenia konfliktu (wojna w całej Europie tylko zaszkodzi stosunkom pomiędzy Europą i Rosją)
6. Rokowania pokojowe.
7. Ameryka i UK wysyłają skromne kontyngenty pokojowe.
8. Stara Europa dogaduje się z Rosją w sprawie współpracy gospodarczej.
9. Byłe satelity radzieckie zostają włączone do Rosji jako cena rozejmu i zakończenia wojny.

I po wojnie......

Braterstwo krwi które się zawiązało pomiędzy wojskami gruzińskimi i amerykańskimi w Iraku prysneło podczas szybkiej ewakuacji 2 tysięcy żołnierzy amerykańskich z Gruzji podczas przebudzenia się syberyjskiego niedźwiadka

[golibroda]

Machina pomocy ze strony Nato zanim by się rozpędziła, dywizje pancerne Rosjan forsowałyby juz Odrę.

1: Rosja atakuje Polskę, Listwę itp.
2. Część byłych satelitów po gruzińskim trzepanku staje po stronie Rosji.
3. Ameryka wypowiada wojnę i się "przygotowuje" do interwencji.
4. UK popiera Amerykę i przygotowuje się do reakcji dyplomatycznej.
5. Niemcy i Francja przystępują do próby załagodzenia konfliktu (wojna w całej Europie tylko zaszkodzi stosunkom pomiędzy Europą i Rosją)
6. Rokowania pokojowe.
7. Ameryka i UK wysyłają skromne kontyngenty pokojowe.
8. Stara Europa dogaduje się z Rosją w sprawie współpracy gospodarczej.
9. Byłe satelity radzieckie zostają włączone do Rosji jako cena rozejmu i zakończenia wojny.

I po wojnie......

Punkt 5 rozwinalbym o "Sarkozy jedzie do Moskwy negocjowac warunki pokojowe, po czym wraca i obiweszcza sukces w postaci zakonczenia agresji i wlaczenia Polski do Rosji".

Lynx nie pracowalbym, pewnie bym walczyl albo zginal.

[tatik]

tylko gdzie w tym wszystkim jest miejsce na nuki ?
nie bedzie ?

Nie wypala się doszczętnie sąsiadowi działki aby powiększyć sobie ogródek.