Skocz do zawartości


Liberalizacja dostępu do broni palnej w Polsce


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
1307 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Czy jesteś za liberalnym dostępem do broni palnej w Polsce, opartym na równych zasadach dla normalnych, uczciwych i praworządnych obywateli? (476 użytkowników oddało głos)

Czy jesteś za liberalnym dostępem do broni palnej w Polsce, opartym na równych zasadach dla normalnych, uczciwych i praworządnych obywateli?

  1. Głosowano Tak (283 głosów [59.45%])

    Procent z głosów: 59.45%

  2. Głosowano Nie (158 głosów [33.19%])

    Procent z głosów: 33.19%

  3. Nie wiem (12 głosów [2.52%])

    Procent z głosów: 2.52%

  4. Nie jestem zdecydowany (23 głosów [4.83%])

    Procent z głosów: 4.83%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#1066

lambo.
  • Postów: 231
  • Tematów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ehh, mi jakoś bardziej pasi MAG 08 (podobny do Gracha). Mogliby go rozwijać, zrobić wersje na jakiś mocniejszy kaliber pokroju 10mm auto, a nie kombinować.
Powiedz proszę czy ten prototyp będzie z normalnym spustem, czy z SAT zerżniętym od Glocka?
Poglądy mamy podobne, ale gust zupełnie inny. ;]
Mnie boli że MK.23 nie ma już prawie w Europie, a następcy nie widać - czyżby jakiegoś eurokomucha drażnił fabryczny gwint pod tł... kompensator oczywiście? :roll:

Użytkownik lambo edytował ten post 23.10.2011 - 16:27

  • 0

#1067 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

lambo za chiny radzieckie :) nie mam pojęcia. To jest jakaś pierwsza i do tego specjalnie romazana fotka jakiegoś preprototypowego designu nowego pistoletu jaki powstaje we współpracy WAT i Bumar (czyli faktycznie FB Radom). Z tego co podano broń ma być modułowa z łatwo wymienialnymi elementami mechanizmów w tym także z różnymi wersjami mechanizmu spustowo - uderzeniowego.

Nic więcej nie wiem na razie.
  • 1

#1068 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

Paranoja prawna ... znowu pod górę

Powróciłem ponownie z morskiego wygnania na domowe pielesze. Na szczęście poczta elektroniczna do mnie regularnie docierała, więc ostatnie wydarzenia na strzeleckim podwórku są mi dobrze znane. Nie tak dawno w którymś artykule napisałem, że w błędzie są te osoby, które uważają że po 10 marca, kiedy to w życie weszły przepisy znowelizowanej Ustawy o broni i amunicji, żyjemy w innym Kraju. Cóż okazało się, że miałem niestety rację, zmiany prawne pomimo że wydawałoby się jasno zapisane, nie dla wszystkich są jednoznaczne i co ważne wcale ich nie trzeba wprowadzać w życie, wbrew wszystkiemu i wszystkim można je interpretować według własnego uznania. Zawirowania wokół strzelców sportowych nieco ucichły, co nie znaczy, że wszystko jest w porządku. Odmowy decyzyjne WPA brylują podobnie jak kiedyś, trwa swoisty handel ze strzelcami, co nie bardzo przystoi organom administracji państwowej. Zmiana decyzji i rozszerzenie stanu ilościowego broni dla organów policyjnych nie jest tak oczywiste jak jeszcze nie tak dawno zapewniano. Dla nas strzelców sportowych z dłuższym stażem to nic nowego, przez te lata walki uodporniliśmy się na pozaprawne wyczyny policyjnych urzędasów i nawet dzisiaj jeśli jakaś sprawa załatwiana jest szybko i pozytywnie czasem wzbudza niekłamane zdziwienie.

Inaczej to wyglądało w środowisku myśliwych, do niedawna była to społeczność dla której problem z dostępem do broni praktycznie nie istniał. Obowiązujące od lat, sztywne i jednoznaczne kryteria do spełnienia, stawiały tę grupę użytkowników broni palnej w sferze swoistego uprzywilejowania, niedostępnego dla osób ubiegających się o broń sportową. Kiedy w wyniku nowelizacji Ustawy straciło ważność rozporządzenie MSW i A w sprawie rodzajów broni, kwestię broni myśliwskiej scedowano na zapisy Ustawy łowieckiej, a konkretnie na zapisy rozporządzenia MŚ w sprawie wykonywania polowań. O ile we wspomnianym unieważnionym już rozporządzeniu jednoznacznie określono jaką broń może dysponować myśliwy to zapisy z prawa łowieckiego nie są już tak jednoznaczne, dające możliwość wzbogacenia arsenału o broń dotychczas niedostępną na pozwolenie łowieckie czyli broń krótką i broń bocznego zapłonu. Nie jestem przeciwny temu aby myśliwi dysponowali bronią krótką, a jeśli chodzi o długą broń bocznego zapłonu to uważam to za zasadne chociażby z racji możliwości częstego i tańszego treningu strzeleckiego. Cóż zgodnie z zasadą, że to co nie jest zabronione jest dozwolone, myśliwi ochoczo ruszyli na zakupy, dosłownie wymiatając sklepowe półki, przy okazji windując ceny w górę i kupując również cały złom który zalegał od lat sklepowe magazyny, rachityczne TT-ki potrafiły niedawno osiągnąć cenę 800 złotych, chociaż przed myśliwskim boomem można było je nabyć już za 100 złotych, a niekiedy jeszcze taniej. Społeczeństwo myśliwych w kwestii broni krótkiej jest podzielone, jedni uważają ją za zbędny gadżet inni za jak najbardziej potrzebny oręż wsparcia. Tych myśliwskich potrzeb nie akceptują organa policyjne. Żyjemy w jednym Kraju z jednolitym prawem obowiązującym wszystkich obywateli, to znaczy tak mi się wydawało, bo okazuje się, że różnie z tym bywa. W jednych WPA broń krótką myśliwym rejestrują bez problemu, w niektórych z pewnymi oporami, a w niektorych panuje pełna blokada. Mam to „szczęście” mieszkać w regionie szczególnej troski organów policyjnych o to, aby broni w prywatnych rękach było jak najmniej, a metody wspierające tą troskę byłyby niesamowitym materiałem do napisanie naprawdę ciekawej rozprawy naukowej. Wspieram myśliwych radą i czasem przeszkalam w obsłudze broni krótkiej, ale nie sądzę aby to na wiele się zdało. Ukazał się projekt nowego rozporządzenia MŚ w sprawie wykonywania polowań, w którym to jednoznacznie wyrzucono broń krótką i bocznego zapłonu poza nawias broni dopuszczonej do łowiectwa. Znając bojowe nastawienie do tematu organów policyjnych i ich zwierzchnictwo, niezbyt przychylne łowiectwu społeczeństwo oraz częste niewyszukane w sensie materiały prasowe, mogę domniemać, że to nowe rozporządzenie wejdzie w życie. Nie jestem nieomylny więc może będzie inaczej, najbliższe dni to pokażą. Wielu myśliwych zwracało się do mnie z zapytaniem … co wówczas jeśli broń ta będzie zabroniona, a już kupiona i zarejestrowana ?... Oczywiście zawsze można ją sprzedać lub przekwalifikować na pamiątkową, kolekcjonerską czy też sportową, ale wiąże się to z dodatkowymi nakładami finansowymi, badania lekarskie, egzaminy to niestety wszystko kosztuje. Znam to określenie prawne… prawa nabyte… obywatele Wielkiej Brytanii też je mieli i niestety broni krótkiej i samopowtarzalnej musieli się pozbyć. Być może, pomimo ewentualnego wejścia w życie nowego rozporządzenia, broń już posiadana zostanie w jakiś sposób zalegalizowana. Być może będzie tak, że trzeba będzie się jej pozbyć, bo ustały przyczyny wydania na nią pozwolenia ponieważ w myśl rozporządzenia o wykonywaniu polowań nie jest dopuszczona do łowiectwa. Smutne jest to, że pomimo wielu lat jakie upłynęły od wprowadzenia zmian ustrojowych, wielu lat budowania społeczeństwa obywatelskiego, wiele naleciałości z okresu tzw. „demokracji ludowej” ma się nadal dobrze i jakoś nie widać końca tej drogi ku normalności, także w sferze dostępu do broni palnej.

Źródło: strona.alfacharlie.pl oraz rozporządzenia MŚ w sprawie wykonywania polowań

Użytkownik Sentinel edytował ten post 24.10.2011 - 20:45

  • 1

#1069

lambo.
  • Postów: 231
  • Tematów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dzisiaj był Nationalfeiertag.
Jak co roku były pokazy wojska, podsumowując - mnóstwo broni, zarówno ręcznej, jak i naziemnej i lotniczej, mało tego, był alkohol.
Broń + alkohol to przecież śmierć!
Po pijaku robiłem zdjęcia i się bawiłem a to AUG'iem, a to P90, a to wyrzutnią rakiet samonaprowadzających i nie uwierzycie!
Były tam dziesiątki tysięcy ludzi (edit: pokazy odwiedziło ponad milion), mnóstwo broni i alkoholu, a nikomu nic się nie stało!
Jak to możliwe? Przecież podobno widok broni wywołuje agresję, tylko popatrzcie, ci ludzie mają mord w oczach! :mrgreen:

Dołączona grafika

Pozdrowienia z pięknego kraju!

Zaraz dojdą następne fotki tych niebezpiecznych, agresywnych i uzbrojonych. :rotfl:


Dołączona grafika


Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika


Dołączona grafika

Uploaded with ImageShack.us

Użytkownik lambo edytował ten post 27.10.2011 - 17:08

  • 2

#1070 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

16:59, 28.10.2011 /Reuters

Ostrzelał z kałasznikowa ambasadę USA w Sarajewie
PANIKA W CENTRUM MIASTA

Mężczyzna uzbrojony w broń automatyczną ostrzelał ambasadę USA w Sarajewie, stolicy Bośni i Hercegowiny. Co najmniej dwie osoby są ranne. Napastnik został trafiony przez snajpera, ale nie ma potwierdzenia, że nie żyje.


http://www.youtube.com/watch?v=nyGjAinyuWI&feature=player_embedded

Uzbrojony w kałasznikowa mężczyzna otworzył ogień w kierunku ambasady USA w Sarajewie. Ranił co najmniej jednego z policjantów ochraniających placówkę dyplomatyczną.

- Był ubrany w długi płaszcz, miał długą brodę, co mogłoby sugerować, że jest islamistą - mówił fotograf Reutera z Sarajewa.

Policja próbowała otoczyć napastnika, ale ten szedł ciągle w stronę budynku. Wtedy mężczyznę trafiła kula snajpera. Był ubrany w długi płaszcz, miał długą brodę, co mogłoby sugerować, że jest islamistą. Według pierwszych niepotwierdzonych informacji, zginął. Jednak na antenie bośniackiego radia rzecznik lokalnej policji powiedział, że mężczyzna trafiony kulą leżał, ale nadal dawał oznaki życia. Mogę potwierdzić że był incydent przed ambasadą. Ambasada jest zamknięta. Czekamy, aż policja przywróci porządek. Policja otoczyła miejsce strzelaniny.

- Mogę potwierdzić że był incydent przed ambasadą. Ambasada jest zamknięta. Czekamy, aż policja przywróci porządek - powiedziała rzeczniczka ambasady w rozmowie telefonicznej z Reuterem.

Bośnia i Hercegowina jest bliskim sojusznikiem USA. Po krwawej wojnie w latach 1992-1995, republika jest federacją złożoną z dwóch części: serbskiej i chorwacko-muzułmańskiej. Sarajewo jest w większości zamieszkane przez muzułmanów.

//gak

Źródło: www.tvn24.pl
Więcej także tutaj i tutaj


Użytkownik Sentinel edytował ten post 29.10.2011 - 16:55

  • 1

#1071 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

Niech ktoś mi powie, że nawet taki zwykły pracownik na stacji benzynowej, który najczęściej pracuje za najniższe wynagrodzenie nie jest wystawiony na ryzyko utraty życia. Ostatnio we Wrocławiu jak dobrze pamiętam pracownik stacji benzynowej został zabity. Skoro są takie restrykcjie w dostępie do broni to dlaczego bandyci ją mają?

Uczciwym obywatelom to się nie należy prawo do ochrony i obrony swojego zycia i zdrowia?

Wtorek, 25 Pażdziernika 2011

Napad na stację paliw.
Z bronią po kasę


DZIERZGOŃ - mężczyzna wszedł do stacji paliw w Starym Dzierzgoniu, wyjął z kurtki przedmiot przypominający broń palną i mierząc do pracownika zażądał wydania mu pieniędzy. Pracownik stacji zdążył uruchomić alarm.


W piątek dyżurny jednostki został poinformowany, że w miejscowości Stary Dzierzgoń doszło do rozboju. Mundurowi ustalili, że 26-letni mężczyzna wszedł do stacji, wyjął z kurtki przedmiot przypominający broń palną i mierząc do pracownika zażądał wydania mu pieniędzy.

Pracujący w stacji paliw mężczyzna zdążył uruchomić alarm, który wystraszył napastnika. Tylko kilka godzin potrzebowali policjanci z Dzierzgonia, aby ustalić i zatrzymać sprawcę napadu. Okazał się nim 26-latek, który wcześniej już był karany za inne przestępstwa.Dzierzgońscy policjanci wystąpili z wnioskiem o zastosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztu. Dzisiaj mężczyzna stanie przed sądem, który zadecyduje o jego dalszym losie.

Za popełnione przestępstwo grozi mu kara od 2 do 12 lat pozbawienia wolności. (KWP)

Źródło: www.portalpomorza.pl


Użytkownik Sentinel edytował ten post 29.10.2011 - 16:54

  • 1

#1072

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

A jak wygląda od strony prawnej posiadanie noża? Z tego co się orientuje to jest ograniczenie co do długości ostrza, ale nie mogę żadnych konkretnych informacji znaleźć.
  • 0

#1073

Hologram.
  • Postów: 735
  • Tematów: 31
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

No właśnie, zlegazliować broń gazową, elektryczną, bądz gumowe naboje :mrgreen:

Zawsze lepsze to niż nic.
  • 0

#1074 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

A jak wygląda od strony prawnej posiadanie noża? Z tego co się orientuje to jest ograniczenie co do długości ostrza, ale nie mogę żadnych konkretnych informacji znaleźć.

Bo takich ograniczeń nie ma. Jedyne ograniczenia dotyczące broni białej zawarte są w ustawie o broni i amunicji z 1999 roku z późniejszymi poprawkami - tutaj tekst jednolity i dotyczą broni białej z ukrytymi ostrzami o czym mowa w art. 4 ust. 1 pkt. 4a ustawy.

No właśnie, zlegazliować broń gazową, elektryczną, bądz gumowe naboje :mrgreen:

Zawsze lepsze to niż nic.

Broń gazowa, paralizatory czy pociski gumowe (amunicja niepenetracyjna) są legalnie dopuszczone do sprzedaży. Mówi o tym również art. 4 wyżej cytowanej ustawy o broni i amunicji z 1999 roku. Więc nie jest to broń nielegalna w świetle przepisów międzynarodowych.

Problem w Polsce polega jednak na tym, iż broń gazowa jest traktowana na równi z bronią palną ostrą, wymaga ona rejestracji w KWP Policji oraz uzyskania stosownego zezwolenia po przedstawieniu wniosku z odpowiednim materiałem dowodowym potwierdzającym ponadprzeciętne zagrożenia dla życia i zdrowia danej osoby.

Jeżeli chodzi o paralizatory, których parametry przekraczają określone w ustawie limity energetyczne rażenia to również wymagają one uzyskania zezwolenia i rejestracji.

Co do amunicji niepenetracyjnej z gumowymi kulami, to są na rynku polskim dostępne takie rewolwery, które nie wymagaja na chwilę obecną zezwolenia.

Natomiast stosowanie amunicji gumowej zamiast ostroej w broni palnej jak by nie patrzeć wymaga posiadania zezwolenia na broń ostrą do celów ochrony osobistej i odpowiedniej jednostki broni by tych naboi móc używać. Kiedyś swego czasu chyba ok. 2005 roku pojawił sie projekt naboju 9 mm x 19 mm Parabellum ze śrutowym, woreczkowym pociskiem w sabocie, który zaraz po opuszceniu lufy broni krótkiej osiagał bardzo dobre parametry obalające nie dokonując penetracji celu. Pomysłodawcą tego pocisku był żołnierz zawodowy z Inowrocławia. Niestety nie pamiętam nazwiska tego człowieka. Jak widać projekt został zarzucony i umarł chyba śmiercią naturalną mimo, iż perspektywy były bardzo obiecujące.

Jak rozumiem Twój post chodziło Ci o uwolnienie tego typów broni i amunicji spod jurysdykcji ustawy o broni i amunicji oraz obowiązku rejestracji w KWP Policji i ich dostępność w wolnej sprzedaży detalicznej dla osób pełnoletnich.
  • 1

#1075 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano


  • 0

#1076 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

Aktualizacja informacji do tego postu

07:00, 31.10.2011 /Reuters

Sprawca ataku na amerykańską ambasadę: Działałem sam
PROKURATOR: JEST PODEJRZANY O DZIAŁALNOŚĆ TERRORYSTYCZNĄ

23-letni Serb Mevlid Jaszarević, który ostrzelał w piątek ambasadę amerykańską w stolicy Bośni i Hercegowiny, Sarajewie, powiedział swojemu prawnikowi, że działał sam. Prokurator krajowy Bośni zapowiedział, że skieruje do sądu wniosek o areszt dla Serba, gdyż "jest on podejrzany o działalność terrorystyczną".

Prawnik Mevlida Jaszarevicia - Senad Dupovac powiedział po spotkaniu z Serbem, że "nie miał on żadnych wspólników" i atak na ambasadę zorganizował sam. Prawnik wyraził także zaniepokojenie stanem zdrowia psychicznego swojego klienta. - On jest zdezorientowany i myślę, że nie jest świadomy tego, co zrobił. Sądzę że należałoby przebadać go psychiatrycznie - powiedział.

"Podejrzewany o działalność terrorystyczną"

Prokurator krajowy Bośni Dubravko Campara zapowiedział, że w poniedziałek zwróci się do sądu o areszt dla 23-latka, gdyż "jest on podejrzewany i działalność terrorystyczną". Prokurator ujawnił, że policja zatrzymała dwie osoby podejrzane o współpracę z Jaszareviciem. Zanim pojawiła się policja, oddał mnóstwo strzałów, jeden z nich ciężko ranił funkcjonariusza ochraniającego ambasadę. Po kilku minutach pojawiły się jednostki specjalne policji. Rejon ambasady zamknięto, mężczyzna został otoczony.

ant/tr

Źródło: www.tvn24.pl

Poniżej zaś informacja o tym, że brytyjska flota handlowa zaczyna się w sposób zgodny ze swoimi historycznymi zasadami bronić przed atakami somalijskich piratów. I mimo faktu, iż w GB dostęp do broni nawet dla ochrony jest bardzo ograniczony, wręcz broń palna jest tam poddana najbardziej restrykcyjnym przepisom w Europie, to w przypadku ochrony statków idą w kierunku, w którym juz dawno temu powinien pójść świat marynarki handlowej pływający przez regiony uznane przez IMO za najbardziej niebezpieczne.

A w Polsce jak to w Polsce - polska bandera praktycznie nie istnieje. Szkoda bo mamy piękne i bardzo bogate tradycje morskie.

15:00, 30.10.2011 /bbc.co.uk

Brytyjski patent na piratów
UZBROJENI STRAŻNICY NA POKŁADZIE STATKÓW

Statki pływające pod brytyjską banderą będą mogły mieć na pokładzie uzbrojonych strażników, chroniących je przed piratami - ogłosił premier David Cameron. Jak dodał, chce dać ochronę statkom przepływającym w okolicy Somalii, gdzie piractwo jest najbardziej palącym problemem.

Spośród 53 uprowadzeń statków w zeszłym roku aż 49 miało miejsce u wybrzeży Somalii.
Jednak nie porwano żadnego statku, który miał na pokładzie uzbrojoną ochronę.

Do Somalii pod brytyjską flagą handlową regularnie pływa około 200 jednostek. Już 100 z nich zapowiedziało, że będzie się ubiegać o pozwolenie na strażników. Ale decyzja Brytyjczyków może spotkać się z trudnościami. Egipt już zapowiedział, że uzbrojone statki nie będą mogły przepływać przez Kanał Sueski. Pytany o to, czy strażnicy będą mieli prawo strzelać, Cameron odpowiedział: Musimy wybierać. Ale szczerze mówiąc, rozmiary porwań dla okupu wokół Rogu Afryki jest plamą na honorze dla naszego świata.

jk//gak

Źródło: www.tvn24.pl


Użytkownik Sentinel edytował ten post 31.10.2011 - 10:24

  • 0

#1077

Głupiec.
  • Postów: 86
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Przepraszam że nie czytam poprzednich stron, ale czy dzieje się coś w ogóle w kierunku tym żebyśmy mogli mieć swoje pukawki w naszym "cudownym" kraju Polsce?
  • 0

#1078 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

Dzieje się dzieje. Jest taka ogólnopolska inicjatywa Ruch Obywatelski Miłośników Broni - niedawno została sformalizowana i zarejestrowana w KRS. Więcej info oraz możliwość przyłączenia się do tej inicjatywy znajdziesz na ich stronie.

Jeżeli jesteś zainteresowany to polecam poczytać temat oraz tematy mu pokrewne

Użytkownik Sentinel edytował ten post 31.10.2011 - 12:20

  • 0

#1079

Głupiec.
  • Postów: 86
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Dzięki za linki na pewno poczytam :) ehh chociaż narazie i tak nie będę miał czasu na bawienie się z próbą dostania pozwolenia na broń. W przyszłości.. kto wie..
  • 0

#1080 Gość_Sentinel

Gość_Sentinel.
  • Tematów: 0

Napisano

Nawet w USA, gdzie jest takie liberalne (praktycznie wolne) podejście w kwestjach dostępu do broni palnej z racji historycznych zaszłości i zapisów w konstytucji obywatele muszą uzyskiwać pozwolenia na broń.

U nas z racji położenia (w Europie) te przepisy są bardziej restrykcyjne w zależności jeszcze do tego od kraju, w którym się mieszka i ubiega o te pozwolenie. Pozwolenia istnieć zapewne będą zawsze.

Nie jestem jak już to wielokrotnie podkreślałem zwolennikiem swobodnego (czyt. bez kontroli i pozwoleń) dostępu do broni. Nadzór musi istnieć. Było, nie było to jest nadal niebezpieczne narzędzie. Skoro samochody są rejestrowane to także broń powinna być.

Spory w tych kwestjach rozbijają się tylko o zasady i jasne kryteria przyznawania tych pozwoleń obywatelowm przez "państwo". A z tym u nas w Polsce na razie jest krucho bo zbyt wiele "komunistycznych" naleciałości jeszcze funkcjonuje w zbyt wielu obszarach naszego zycia. Społeczeństwo obywatelskie zaś dopiero raczkuje.

Choć jaskólka wiosny nie czyni jest jakieś światełko w tunelu.;

Użytkownik Sentinel edytował ten post 31.10.2011 - 22:31

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 4

0 użytkowników, 4 gości oraz 0 użytkowników anonimowych