754 replies to this topic

[sechmet]

Cytokine storm zabija nawet w 3 godziny - po prostu się dusisz. Nie wiem czy to dostatecznie jasno powiedziane?

[wilku17]

Widać że czytałeś ze zrozumieniem całe 27 stron tego tematu
Ostrzeżenie przed drugą falą grypy - "histeria wymyka się spod kontroli"

Prawdopodobnie w najbliższą środę zostanie zniesiony nakaz zamknięcia miejsc publicznych w mieście Meksyk, choć Organizacja Narodów Zjednoczonych ostrzega, że może dojść do wybuchu drugiej fali choroby świńskiej grypy zauważając, że wirus może zaatakować ze zdwojoną siłą.
http://wiadomosci.on...5,441,item.html
I zapewne tak będzie

A czego nie zrozumiałem? Znaczy się - nie rozmawiamy tu o świńskiej grypie? Jeżeli tak to przepraszam za offtopic.

Akurat, żeby wyrazić swoją opinię nie muszę przejść przez 27 stron postów i czytać każdy z nich, co do jednego. Tym bardziej, że nie zaprzeczam niczemu, co mogło być wcześniej, ani nie poruszam kwestii, które mogły już zostać w pełni wyjaśnione.

Twoja odpowiedź (wraz z załączonym linkiem) świetnie ilustruje moją. Dziekuję za trafny przykład. Właśnie o takie nakręcanie histerii mi chodzi. We wszystkowiedzących mediach coś powiedzą i poruszenie. Ludzie panikują. Wiekszość zmarłych pochodzi z Meksyku. Służba zdrowia nie jest tam - delikatnie mówiąc - pierwszej klasy. W USA zmarło dziecko. To chyba normalne, że młodsze dzieci - szczególnie te kilkuletnie są najmniej odporne bo u nich dopiero rozwija się system immunologiczny. Nie twierdzę, że sprawa nie jest poważna, ale tu się robi przysłowiowe "z igły widły".

[sechmet]

Nikt tu nie nakręca histerii, masz jakieś spaczone poczucie rzeczywistości. Zwyczajnie warto wiedzieć z czym to jeść gdy zaczniesz kaszleć i pójdziesz do lekarza a on postawi diagnozę, czy to nie jest oczywiste ?

[wilku17]

Nikt tu nie nakręca histerii, masz jakieś spaczone poczucie rzeczywistości. Zwyczajnie warto wiedzieć z czym to jeść gdy zaczniesz kaszleć i pójdziesz do lekarza a on postawi diagnozę, czy to nie jest oczywiste ?

A dlaczego takie złośliwości? Bo mam niską liczbę postów pod nickiem, tak? A może przyszedłem tu trollować? Chodzi mi właśnie o to co raczyłeś napisać w swoim poście. Edukacja - wiedzieć z czym to jeść. I logicznie myśleć. Mieć chociaż trochę tzw. zdrowego rozsądku.

[Eury]

Sytuacja jest arcyciekawa, sądzę z niemalże 100% pewnością, że niebawem ogłoszą 6 stopień zagrożenia pandemią:

WHO - pandemia grypy zostanie ogłoszona

Wiadomości z pierwszej ręki (Reuters) - Światowa Organizacja Zdrowia zamierza podnieść poziom zagrożenia pandemią do najwyższego szóstego poziomu i zadeklarować pandemię - oznajmił dyrektor generalny w wywiadzie opublikowanym w poniedziałek.

W oczekiwaniu na kolejne podwyższenie poziomu bez wiedzy kiedy to nastąpi, szefowa WHO Margaret Chan ostrzegła przed nadmiernym optymizmem związanym ze stabilizacją poziomu nowych zachorowań, które okazały się śmiertelne w Meksyku.

"Poziom 6 nie oznacza, że stajemy w obliczu końca świata. Należy to dać jasno do zrozumienia, w przeciwnym razie ogłoszenie alarmu 6 poziomu spowoduje niepotrzebną panikę" - powiedziała na łamach hiszpańskiej gazety El Pais.

"Wirusy grypy są bardzo nieprzewidywalne, bardzo zwodnicze. Nie powinniśmy być nazbyt pewni siebie. Nie możemy pozwolić, aby H1N1 zmutował z innymi wirusami, dlatego właśnie jesteśmy w pogotowiu. Stopnie zagrożenia WHO odzwierciedlają stopień rozprzestrzeniania się wirusa, a nie skutki jakie ten wirus ze sobą niesie."

Tłumaczenie: Eurycide
źródło: http://news.yahoo.co...lu_who_pandemic



Zwracam szczególną uwagę na dwa poniższe cytaty:

Before issuing a level 6 alert, the WHO would need to see the virus spreading within communities in Europe or Asia.

A declaration of a full pandemic would send a signal to governments worldwide to institute their pandemic response plans, which may include measures affecting hospitals, schools or public events.

[set.h]

CNN, onet.pl/Rynek Zdrowia 2009-05-05 15:56:00
"Władze sanitarne ustaliły, że 25-letnie Meksykanin zaraził w Hongkongu wirusem świńskiej grypy blisko 350 osób.

Teraz władze tego chińskiego okręgu administracyjnego robią wszystko, by nie dopuścić do rozprzestrzeniania się wirusa w 7-milionowej metropolii - informuje serwis CNN.

Wśród zarażonych przez Meksykanina znalazło się dwóch taksówkarzy, dwóch pasażerów taksówki, przyjaciel Meksykanina, 36 pasażerów samolotu chińskich linii lotniczych oraz 300 gości hotelu "Metropark". Wszystkim zarażonym podano natychmiast antywirusowy lek "Tamiflu". Oprócz tego decydują się losy kolejnych 50 gości hotelu, co do których istnieje podejrzenie, że i oni mogli zarazić się wirusem.



Lokalne władze zapewniły, że wszystkim osobom, które zostały poddane kwarantannie, zostaną automatycznie przedłużone wizy turystyczne, zniesione opłaty za pobyt w hotelu, a także będzie zorganizowany powrót do domu, gdy minie zagrożenie. Dodatkowo, każdej z osób podlegających kwarantannie zapewniono codzienne rozmowy telefoniczne o wartości 200 dolarów. Izolacja zakażonych osób potrwa do piątku - informuje serwis CNN."


Wydaje mi się że widać prawdziwą siłę i skalę rozprzestrzeniania wirusa. Wg danych WHO w Hong Kongu dalej 1 osoba zarażona. Coś tu chyba nie gra.

[Ill]

Osobiście uważam, że ta cała epidemia jest rozdmuchana medialnie, nie wnikam w jakim celu.
Ile ludzi dziennie umiera na zawał, zapalenie czy udar mózgu, raka, powikłania pooperacyjne, zatrucia lekami?
Ilu ludzi dziennie ginie w wyniku konfliktów, wypadków, głupoty?
Ilu ludzi dziennie umiera śmiercią naturalną?

Łącznie co najmniej kilkaset tysięcy, jeśli nie więcej.

Podnoszenie rabanu i sianie strachu, bo kilka tysięcy osób zachorowało na jakąś chorobę, z czego ledwie kilkadziesiąt zmarło (a więc mała śmiertelność) jest.... nawet nie wiem jak to określić.

Coś tu chyba nie gra.

A tak w ogóle to polecam to:
http://www.joemonste...2784/Pandemic_2
To tak ap ropo grania...

[set.h]

Całe to gadanie o większej śmiertelności w wypadkach, zawałach, zatruciach itp. wydaje mi się aroganckim omijaniem problemu.
Nie chodzi o to czy teraz wirus zabija i w ilu procentach. Być może historia się powtórzy jak w 1918. Na wiosnę pierwsza fala o niewielkiej śmiertelności. Jesienią drugie uderzenie tym razem tragiczne, które przyniosło miliony ofiar. Wydaje mi się że rozmiary problemu będziemy mogli ocenić dopiero we wrześniu.
Swoją drogą dziwna zbieżność z wizją Jackowskiego o przesiedleniu i pośpiesznym opuszczaniu miejsc zamieszkania.

[Eury]

Mnie zainteresował ten artykuł: [link], zarówno nagłówek "WHO ostrzega przed drugą falą", jak i fragment:

Margaret Chan mówi, że pozorny spadek współczynnika umieralności nie oznacza, że pandemia dobiega końca, ostrzegając jednocześnie, że druga fala może uderzyć w nas później tego roku z "wielkim zapałem".

Coś tu nie gra...

[Cthulhu]

Czyli już po pierwszych testach. Obliczyli sobie jak rozchodzi się wirus, żeby wiedzieć gdzie i w ilu miejscach zaatakować potem.

Albo to taki cichy zabójca, którego wystarczy potem uaktywnić

[Rex Iudaeorum]

i tak jest za duzo ludzi na swiecie ,ktorych nie ma kto wykarmic.wojny sa za bardzo niehumanitarne,kataklizmow jest za malo.takie wirusy sa w sam raz. co z tego ze znajda szczepionke jak za jakis czas wymysla nowy wirus.trzeba wymyslac nowe choroby aby ludzki uklad odpornosciowy sobie z nimi nie radzil i trzeba bedzie kupowac szczepionki od bogatych firm farmaceutycznych.

[Eury]

Albo to taki cichy zabójca, którego wystarczy potem uaktywnić smile2.gif

Może być analogicznie jak 90 lat temu. Najpierw dość dużo zarażeń, a potem koszmarna śmiertelność.

i tak jest za duzo ludzi na swiecie ,ktorych nie ma kto wykarmic

To mit, spokojnie dla każdego wystarczyłoby pożywienia i lądu. Wymagałoby to jednak reorganizacji świata jaki znamy, a na to nie ma co liczyć.

trzeba bedzie kupowac szczepionki od bogatych firm farmaceutycznych

Tylko dlaczego znowu mamy się na to godzić?

[Maro]

jak dla mnie wirus byl obrona "bankowcow*" ktorzy sami zdziwili sie ze ich wielki plan globalnej recesji uschnal tak szybko, wyglada to tak, ze gospodarka zdrowo odzywa, a mimo wszystko o recesji sie juz przestaje mowic i na szybko padl temat globalnej paniki "pandemia".

dlaczego tak mysle? zdrowo patrze na poziom na jakim teraz zyjemy, na ludzi z gotowka, kryzys nie przyniosl skaczacych z okien (lub inaczej) inwestorow jakiegos strasznego OOOO, poziom i bezpieczenstwo na gieldach papierow wartosciowych jest w dzisiejszych czasach w pelni automatyczna, tylko idioci stracili swoje majatki nie majac zielonego pojecia na informatyce i mozliwosci zamknieca pozycji, nawet automatycznie. a mimo wszystko to glownie Papiery wartosciowe kryzys nazwaly kryzysem (indexy).

ale to nie temat o kryzysie,
takie jest moje zdanie, tak przypuszczam, domyslam sie.
kazdy kto trzezwo czytuje to forum, wie ze strach wpajany + media to jest to, na czym zarabiaja giganci, oni sprzedaja strach. Oczywiscie nie wszyscy.

idac dalej w tym kierunku, H1N1 od poczatku ma dwa fronty, ktore codziennie walcza ze soba, najbardziej absurdalne kroki serwuja nam państwa azjatyckie, co jak dla mnie, sprzedaje ich przykrywke, i ponownie stawia w swietle winowajcow, jaki w tym cel, nie mam niestety pojecia, moze ktos jest w stanie mi uswiadomic.

czy tak ciezko to pojac, ze tym razem zadnej 2 fali nie bedzie, bo dane serwowane nam przez media sa smieszne, rownie dobrze mogli by podawac zarazenie przeziebieniem i znalazly by sie ofiary smiertelne.

% zarazenia czegos czego nie ma, lub istnieje od ch%^* wie jakiego czasu wywlec w przeciagu paru dni i zrobic z tego wielka afere, jak widac, nie bylo wielkim problemem. brakuje mi tu wypowiedzi jakiegos profesjalnego doktora, ktory poda mi ile juz odmian grypy bylo.

dalej, smiech mam na ustach jak czytam o zmutowaniu kilku wirusow naraz, gdzie co kiedy i jak, dlaczego caly czas suche informacje, brak czegos konkretnego, publikacja badania wirusa, a tylko informacje, ze wirus poza meksykiem jest inny niz ten ktory sie rozprzestrzenia, skoro ta grypa to mix, a o starych sie nie mowi, to chyba logiczne, ze skalujac % ludnosc swiata + grypy zawsze pozostanie ktos zarazony, nawet w ujmujac to w dziwnych % jak 0,00001% itd.

nikt nic na ten temat nie powie, bo skoro media trzaskaja ogladalnosc na "niusach" to i firmy farmaceutyczne zjedza pare groszy, a podatek trafi... gdzie trzeba.
tak samo bylo z kryzysem, duzo gadania, do teraz koncerny motoryzacyjne maja problemy, ale te wieksze zjadaja mniejsze, zdrowa ekonomia.