754 replies to this topic

[sechmet]

Końca świata nie będzie.

Zacytuję tylko gościa, który ma pewne pojęcie o czym pisze (i właśnie leci na tamiflu bo ma a/h1n1 i na tyle szczęścia aby w US przy obecnej polityce chowania problemu pod kołderkę zrobić sobie test typu 2-giego co gwarantuje rezultat pewny, w odróżnieniu od testów grupy 1-szej które dają fałszywe ujemne wyniki)

Since it's become such a huge point of contention, taking up two of the last three pages of the thread I'll address it one time and be done with it.

Yes, various foreign reps and state reps within the US have said in news articles "we are only testing critical cases because we are swamped" or in the case of Mexico "I'm stopping the count right here because the crisis is over" (on April 30th, by the way and the count has continued go up since then so maybe the crisis wasn't quite so "over).

Every quote I've seen has been framed in the reference of "we're backed up on tests and cannot keep up".

Not once has anyone said "The official policy in the entire nation from now on is to only test people being admitted into the hospital". I haven't seen a CDC daily briefing with this in it to date.

Even if I'm wrong and they have said it, the message did not get out to the public, clearly.

I don't care whose fault that is. I don't care if the public is too stupid or the government incompetent. The point is that at least in the US we have these taxpayer funded groups like the CDC who have a job to do which includes keeping the public informed.

They are not doing that job, period. In fact, they've gone out of their way to confuse the issue and for every "statement of truth" someone finds in the press there are a hundred others designed to convince people:
1. The flu is mild
2. The flu only kills people who are weak or sick
3. Don't worry, keep working and shopping

We've covered this a half dozen times and for some reason every time someone points out the games being played in the media we get the same group of people jumping in to post the same exact excuses. Over and over and over.

It's a distraction that makes for a great side discussion on intellectualism I suppose but I'm really not worried about that right now. I have bigger issues to keep an eye on.

I don't care if the majority of the US public are illiterate, non English speaking drop outs. That's the public who pays the taxes so that's who public groups like the CDC have a duty to educate. Do the job or get out of the way but don't lie to prop up the economy and risk my children's lives. The economy will recover.

If someone can't see that we have a huge cover up going on then I can't help them and honestly have no interest in trying. Go debate that issue somewhere else or with whoever is interested in spending time to convince you.

Reasumując, zgadzam się z nim w 100%.
To, czym jesteśmy karmieni to mrzonki

- gość w kanadzie leży pod kroplówką z morfiną a przypadek określony jest jako "mild" - lekki
- w US i Meksyku od tygodnia testy robią tylko osobom hospitalizowanym, tym co przechodzą infekcję lekko odpuszczają testy tłumacząc się mętnie i każą iść do domu chorować w spokoju
- właśnie im umarł 22-latek bez żadnych powikłań zdrowotnych (Utah) - sami przyznali że był zdrowy przed infekcją http://www.sltrib.com/news/ci_12411489
- zarażalność jest wysoka - w La Gloria odpowiednio 70% dzieci zachorowało i 30% dorosłych, współczynnik śmiertelności na poziomie około 0,5% - do 1% (dla populacji liczącej 3.000 osób)
- w Meksyku dalej narasta fala zachorowań i sytuacja wcale nie jest opanowana, pamiętajcie że narastające liczby to przypadki HOSPITALIZOWANE w łóżkach szpitalnych
- w Japonii z 4 zrobiło się w 48 godzin prawie 200 przypadków - czy oni też nie mają pojęcia o higienie?
- wirus jest extremalnie jak na wirusa grypy odporny i przeżywa do 36 lub 48 godzin zależnie od źródła na powierzchniach w temperaturze pokojowej
- przenosi się lepiej niż zwykła grypa w klimacie ciepłym, w US gdzie są zachorowania grypa powinna skończyć się 2 tygodnie temu
- namnaża się idealnie w podwyższonej temperaturze 41 stopni - czyli nasza gorączka daje mu extra kopa
- 13% osób hospitalizowanych (wg źródeł do których dotarłem) wymaga respiratora. Dla USA liczba respiratorów wymaganych w przypadku epidemii grypy tego typu to około 700.000. Dla Polski proporcjonalnie mniej - ale nie wymagajcie aby ich wystarczyło, im też nie wystarczy jeśli sytuacja rozwijała się będzie w bieżącym scenariuszu przez najbliższe 7 dni

- szacunkowa liczba chorych zdaniem CDC (które oficjalnie głosi że badają tylko osoby hospitalizowane) w USofA to około 100.000 osób
- tamiflu pomaga tylko podane w czasie 24-36 godzin od wystąpienia objawów, potem tylko pogarsza sprawę


W zasadzie już WHO powinna ogłosić poziom 6 i odpowiednie procedury powinny zostać uruchomione.
Tylko oznaczałoby to że świnki przestaną być hodowane NATYCHMIAST i wiele innych nie-za-bardzo-opłacalnych-rzeczy, łącznie z produkcją i sprzedażą przez koncerny farmaceutyczne leków antywirusowych za koszty produkcji.

Praktycznie NIE chorują / nie mają powikłań osoby powyżej 65 roku życia - podejrzewa się wrodzoną odporność wynikłą z wcześniejszych pandemii (?)

Dzieci w obecnej fali zachorowań w US zarażają się z 90% skutecznością i wydają się być łatwym celem dla wirusa i następujących powikłań.

Końca świata nie będzie, ale możemy spodziewać się że to kwestia w najlepszym razie tygodni (jednego czy dwóch?) - w najgorszym kilku dni, aby dołączyć do krajów w których wykryto wirusa na masową skalę.

Ludzie podróżują, spotykają się, dotykają mebli i poręczy. W Stanach mimo aktywnej roli mediów w "ukrywaniu tematu" - który pojawiał się tu i tam - mają teraz małą panikę, gdy juz nie daje się dłużej ukrywać fali zachorowań a ludzie udający się do lekarzy otrzymują jasny przekaz że testu nie będzie bo NIE

Sytuacja powoli wymyka się spod kontroli, zmarnowano mnóstwo czasu w imię "kapitalizmu" - taka nowoczesna stachanowszczyzna jak w piosence Dezertera "kapitalisto miły".

Granie naszym zdrowiem i życiem weszło mocno w krew ludziom, którzy utrzymują się z naszych podatków, i nie chciałbym być w ich skórze jeśli popełnią błędy jakie popełniono w innych krajach.

Zostawiam Was z moimi przemyśleniami, możecie sobie wierzyć - lub nie - w to, co piszę. Wszystko jest do znalezienia w czeluściach sieci.

Chciałbym tylko abyście wiedzieli, że to nawet nie fakt iż jesteście oszukiwani, ale głupota oszukujących was mnie poraża - ryzykują zdrowiem i życiem Waszym i Waszych bliskich.

CFR = Case to Fatality Ratio = współczynnik śmiertelności jest w granicach prawie 1%, nawet w USA

Zarażalność jest na poziomie 90% dla dzieci (czyli Wasze dziecko bawiąc się z chorym dzieckiem zarazi się na 90%) i 40-50% dla dorosłych, a najwyższa śmiertelność dotyczy ludzi młodych i zdrowych.

Problemem podstawowym będzie brak odpowiedniej ilości respiratorów w momencie nagłego wybuchu epidemii, wówczas nawet osoby które mogłyby wyzdrowieć zwyczajnie mogą umrzeć - udusić się. Dlatego warto jak najdłużej NIE zachorować.

Mimo wszystko, mam nadzieję że nas to ominie - może mamy coś w genach takiego, co będzie przeszkadzało temu zjadliwemu szkodnikowi...

i najważniejsze - bez paniki. Tylko to nie jest zwykła grypa, w to proszę abyście nie wierzyli.

[Maro]

sechmet czy tak trudno Ci pojac ze od paru dni ten temat jest nudny?
wiesz, wyglada na to, jakbys chcial sam prowadzic ten watek i byl przekonany w 100% tego, co pisujesz.
naprawde nie chce z toba walczyc ale za duzo cytowania i nie potrzebnej dyskusji,
podam przyklad:

Zarażalność jest na poziomie 90% dla dzieci (czyli Wasze dziecko bawiąc się z chorym dzieckiem zarazi się na 90%)

przeciez to wiadome ze grypa miala przenosic sie z ludzi na ludzi, gdyby tak bylo, mielibysmy po tygodniu 1/2 globu zarazona. a to ze wszystkich ogarnela panika i kazde kichniecie powoduje na globie wybuchy paniki i wrzucanie wszystkich do jednego wora, to mamy dziwne statystyki (ktorych juz nikomu sie nie chce uzupelniac)

i do pana wisniewskiego odnosnie jego neutralnosci w temacie i minusika dla mnie za atak na sechmeta + jego definicje forum:

zgadzam sie, miejsce dobre, tylko od kiedy "jakas" grypa jest zjawiskiem paranormalnym, kolego?

[set.h]

Uważam że sechmet ma wiele racji w tym co pisze. Czas zweryfikuje stopień zjadliwości wirusa (wrzesień - październik). Co do ilości zachorowań o skali świadczy choćby prosty polski przypadek. Zarażona kobieta przyjeżdża z NY gdzie wtedy było wg CDC tylko kilka przypadków zachorawań. Jest niesamowicie wprost mało prawdopodobne że miała akurat styczność z tymi osobami. Po prostu zaraziła się gdzieś "na ulicy ". Świadczy to o powszechności infekcji i pewnie milionach zarażonych na całym świecie. Wirus w sumie nie jest narazie zbyt groźny ale ma niebezbieczny potencjał. Wirus grypy łatwo mutuje i może wejść w niebezbieczną interreakcję z np H5N1 o czym ostrzega WHO. W przypadku H5N1 śmiertelność to 56%. Być może nie wiemy o czymś o czym wiedzą specjaliści z WHO. Może H1N1 który jest mieszanką kilku odmian grypy łatwiej mutuje i dlatego jest potecjalnie niebezpieczny.
Sechmet wspomniał o niemiłym fakcie dla koncernów farmaceutycznych gdy w przypadku ogłoszenia 6 stopnia nie zarobią zbyt wiele na szczepionkach bo muszą sprzedać je po kosztach produkcji. Dlatego gdybanie że to wszystko spisek koncernów i bicie piany nie trzyma się moim zdaniem kupy.

PS. http://www.dziennik....e_grozniej.html

i cytat:

....Jednak dopóki wirus atakuje w rejonach, gdzie może być pod obserwacją, epidemiolodzy nie biją na alarm. Dla wielu z nich najczarniejszy scenariusz to dopiero wybuch epidemii grypy w Afryce, a przykład Japonii pokazuje, że może on uderzyć praktycznie wszędzie. "Niewykluczone, że A/H1N1 już tam jest, ale utonął w afrykańskich statystykach ofiar malarii i AIDS" - mówi DZIENNIKOWI Stefan Gliestenn z Statens Serum Institut w Kopenhadze.

Pojawienie się wirusa w Afryce to nie tylko wyrok śmierci dla tysięcy niedożywionych i pozbawionych stałej opieki zdrowotnej pacjentów. To także zagrożenie dla mieszkańców pozostałych kontynentów. "W Afryce nie da się monitorować wirusa, a przede wszystkim zachodzących w nim groźnych mutacji. Gdy zaatakuje w zmienionej formie za kilka miesięcy, będziemy bezradni" - przyznaje Susanne Glasmacher.

[sechmet]

Ważna informacja dla rodziców, którzy szczepili dzieci:

ScienceDaily (May 20, 2009) ? The inactivated flu vaccine does not appear to be effective in preventing influenza-related hospitalizations in children, especially the ones with asthma. In fact, children who get the flu vaccine are more at risk for hospitalization than their peers who do not get the vaccine, according to new research that will be presented on May 19, at the 105th International Conference of the American Thoracic Society in San Diego

Podobno prawdopodobieństwo powikłań i konieczności hospitalizacji rośnie 3-krotnie. NIE szczepić się !

PS - objawem o którym NIE piszą media jest obniżona temperatura ciała, występuje u dużej części osób chorych.

PPS - nie wrzesień - październik, bo ten wirus świetnie się czuje w gorącym klimacie letnim. Góra miesiąc od dzisiaj, ja stawiam na maksimum 2 tygodnie.

[tatik]

Ludzie, świnie czy ptaszyska? Spójrzmy kto na grypie zyska....

LINK

[P.Wiśniewski]

od kiedy "jakas" grypa jest zjawiskiem paranormalnym, kolego?

Mniej więcej od wtedy, kiedy takim zjawiskiem jestTO, TO albo TO.

No i od wtedy, kiedy znajduje się w dziale WYDARZENIA

Co do grypy - 11034 chorych.

[apo5]

11 034 to jeszcze nie tak dużo. To raptem trzy wyższe uczelnie albo dwie większe
Biorąc pod uwagę, że grypa zasiała taką panikę iż na obecną chwilę już wszyscy powinni nie żyć o_O - a tu psikus.

[wiarygodny]

Witam,
prezydent USA - Barry Satoro -alias Barrack Hussein Obama,odwiedzil Meksysk 13 kwietnia -prosze zwrocic uwage na date...
Spotkal sie m.in. ze znanym w Meksyku archeologiem - nazwisko przytocze pozniej-nie pamietam w tej chwili.
Tenze archeolog zmarl kilka dni pozniej z objawami swinskiej grypy... Satoro -czytaj-Obama -czuje sie dobrze i zyje do dzis.
"Wirus" tej swinskiej "grypy" pochodzi z Fort Dix -New Jersey -USA- tego samego miejsca - z ktorego "wybuchla" epidemia grypy w 1976 roku.
Owczesny prezydent G.Ford "NAKAZAL" ogolne szczepienie narodu amerykanskiego w rezultacie ktorego zmarlo wiecej osob z powodu "szczepien" niz w wynkiu tejze grypy...
Nie ludzmy sie,"wirus" jest zaplanowany,prosze nie wpadac w panike,na swiecie w wyniku normalnej grypy umiera rocznie okolo 500 000 ludzi.
Prosze zwrocici uwage,jak wydmuchiwany i wyolbrzymiany jest terazniejszy "wirus" przez media...
Nie dajmy sie zwariowac.
Jest to plan -ktory ma dalekosiezne cele,cele o ktorych sie dopiero dowiemy...
Z powazaniem
Heniek

[b0mber0]

Skoro to piszę to faktycznie mi się nudzi..

Nikt nie zaprzecza że grypa t a ma potencjał - ja też o tym pisałem, ale na dzień dzisiejszy jest niegroźna.
Poza tym możemy ją skutecznie leczyć i prawdopodobnie nawet gdy zmutuje to mamy leki m.in. Tamiflu które radzą sobie z obecną jak i każdą inną mutacją grypy ponieważ "atakuje" ten lek każdego wirusa z grupy wywołujących grypę, przy tym robi to dyskretnie tzn. blokuje komunikację pomiędzy wirusami i uniemożliwia ich namnażanie jednocześnie nie wzbudzając u nich reakcji obronnych (nie uodparniają się na ten lek bo nie czują od niego zagrożenia).
Dobra wiadomość - leków tych w małej szwajcarskiej fabryczce nie braknie, zła - skąd wiedzieli by mieć takie zapasy no i czy poszczególne kraje zakupią tyle co trzeba.

Z naturalnych sposobów to spożywanie (jest też w tabletkach - ja mam dla całej rodziny ) kwiatu o nazwie "Cistus Incanus" http://pl.wikipedia.org/wiki/Czystek wpływa znacząco na naturalne zdolności do zwalczania wirusów - udowodniono w czasie ptasiej grypy iż jest na nią bardzo skuteczny.

Jeszcze jedno Hiszpanka i obecna świńska grypa mają to samo oznaczenie A/H1N1, na Hiszpankę mówioną na całym świecie Influenza i na obecną mówią też od pewnego czasu wszędzie Influenza.. nie zastanawiające?
Hiszpanka tak samo najostrzejszy przebieg miała u osób młodych, a u osób powyżej 65 roku życia praktycznie nie występowała..

Wtedy 1918 kiedy zebrała największe żniwo 1,5 mln ludzi - to lekarze nie potrafili odróżnić wirusów grypy od tych naturalnie występujących w organizmie ludzkim, teraz mamy Tamiflu , nanotechnologię i h@# wie co jeszcze więc naprawdę nie widzę sensu sugerować się tym co wtedy pandemia wyrządziła a co zrobić może teraz.

Mamy na świecie cały czas naprawdę groźne choroby które w wyniku pandemii zabiły by 50% ludności i jakoś pandemii nie wywołały i nikt nie robi w koło tego takiego dymu! np Ebola - jest cały czas w Afryce i tam wywołuje lokalne epidemie.. było kilka jej przypadków w "cywilizowanym" świecie ale jakoś sie nigdzie nie wydostała..

Na niemieckiej tv już dawno powiedzieli że ten wirus grypy ma owszem potencjał al epóki co jest nie groźniejszy od zwykłej i co więcej wielu mogło by tą grypę obecnie przejść nawet o tym nie wiedząc, a u tych co miałaby ostrzejszy przebieg zaraz po zdiagnozowaniu jest w pełni wyleczalna.
Co więcej nikt do tej pory nie robił szczegółowych badań DNA grypy by sprawdzić dokładnie jaki to szczep i być może od dawna jest ona obecna!

Poza tym straszenie iż leki działają tylko zaraz po zarażeniu to bzdura bo grypa po zarażeniu jest średnio 2 dni w uśpieniu - do czasu aż się wystarczająca ilość wirusów namnoży by zaatakować organizm.

[Millowisck]

Hiszpanka zabiła znacznie więcej niż 1.5 mln ludzi, mamy nanotechnologię ? może i mamy ale coś takiego
http://allegro.pl/it...nano_stick.html nas nie ochroni przed ewentualną pandemią. Owszem, nie ma co porównywać medycyny z 1918 roku do tego co jest teraz ale pamiętać trzeba że wirusy też się rozwijają, mutują i uodporniają na nasze wspaniałe leki. Przytaczanie przykładu Afryki i jej problemów z epidemiami jest głupotą, w końcu tam nie istnieje coś takiego jak opieka medyczna, a często przecież nie ma nawet zachowanej minimalnej higieny, wyjdę na cynika ale... kogo obchodzi Afryka ?
Mamy Tamiflu, no właśnie, ale co do skuteczności tego medykamentu wiele osób pisało już wcześniej, jego skutkach ubocznych też.

Co więcej nikt do tej pory nie robił szczegółowych badań DNA grypy by sprawdzić dokładnie jaki to szczep i być może od dawna jest ona obecna!

Nikt nie robił ? Chyba sobie kpisz, to że w Faktach czy Onecie o tym nie usłyszałeś/przeczytałeś nie znaczy że wirusa gruntownie nie sprawdzono, kto ma wiedzieć o tym wirusie wszystko co można wiedzieć ten na pewno wie, my nie musimy, niby...

[b0mber0]

Tak? ile osób z grypą przebadano pod kątem jaki to szczep?

a kogo obchodzi Meksyk??? tylko tak samo może się Ebola z Afryki wydostać jak grypa z Meksyku!

i to post wyżej straszył grypą w Afryce - nie ja pierwszy!!

[sechmet]

Rzecz w tym, że znana Ci liczba 11.034 to przypadki zweryfikowane pod kątem a / h1n1
i leczone szpitalnie.

Liczbę osób zarażonych tym wirusem należy raczej pomnożyć przez jakąś minimum 2-3 cyfrową liczbę, albo rzucić kośćmi i sobie wyprowadzić kilka przekształceń.

Ludzie w temacie mówią, że "fatal cases" w US zaczną się na dobre za kilka dni.

[P.Wiśniewski]

2 sprawy

1. Influenza to po prostu oficjalna międzynarodowa nazwa grypy (w zwykłej rozmowie mówi się "flu").
2. Co do tamiflu - głowy sobie obciąć nie dam, ale czytałem niedawno, że większość (90%) szczepów grypy "sezonowej" krążącej po USA jest w tej chwili odporna na oseltamiwir i zanamiwir - w przeciwieństwie, jak na razie, do szczepów grypy "świńskiej" i ptasiej. Jak znajdę źródło, dam link.

sechmet - co to za "ludzie w temacie"?

[Thunderr]

Tak? ile osób z grypą przebadano pod kątem jaki to szczep?

a kogo obchodzi Meksyk??? tylko tak samo może się Ebola z Afryki wydostać jak grypa z Meksyku!
i to post wyżej straszył grypą w Afryce - nie ja pierwszy!!

Tak, z pewnością ludzi w Afryce stać na latanie samolotami, podróżowanie koleią, wycieczką z jednego krańca kontynentu na drugi.

nasze organizmy znają świetnie grypę i umieją je samoistnie zwalczać - dlatego Ona musi cały czas mutować by czymś nowym nas na chwilę zaskoczyć (co roku zwykła grypa mutuje, nawet 2,3 razy w sezonie pojawia się inny szczep - ALE TO WCIĄŻ GRYPA!)

Pokaż mi kiedy to ostanio nam sie zrobił mix przeznaczony normalnie dla 3 różnych gatunków.

Sechmet skończ już tą swoja grypową propagande, nawet na onecie nie piszą już nic na ten temat^^proponuje zahibernowac temat do wiosny przyszłego roku kiedy znowu zacznie się nastepna panademia. Może tym razem bedzie rybia albo marchewkowa grypa?

Zabawne? W 1 dzień wszystkie tak licznie wydawane artykuły przestały wychodzić jak za dotknięciem przycisku.
Od kilku dni nie słyszałem żadnej , nawet najmniejszej wzmianki o grypie.

sechmet czy tak trudno Ci pojac ze od paru dni ten temat jest nudny?
wiesz, wyglada na to, jakbys chcial sam prowadzic ten watek i byl przekonany w 100% tego, co pisujesz.
naprawde nie chce z toba walczyc ale za duzo cytowania i nie potrzebnej dyskusji,

Nikt Ci nie każe tutaj zaglądać. To, że sechmet jako jedyny szuka informacji na innych stronach zasługuje na wielkiego plusa

Przestańcie siać panike! Co roku ginie więcej osób od zwykłej!111
Będziemy żyć! Nie umrzemy!

Jakie giną osoby od zwykłej grypy? Młode, stare? Zdrowe czy chore? Te co płaciły podatki, czy były dożywotnimi dłużnikami państwa?
Wymieńcie mi chociaż jednego posta w tym temacie który wspominał o tym, że wszyscy zginiemy bo to można nazwać sianiem paniki ,nie podawanie informacji.
Skrzynka piwa dla tego co taki post znajdzie

[Jarecki]

Dawno nie zaglądaliśmy do interaktywnych map pokazujących rozprzestrzenianie się wirusa.
Ameryka Północna i Japonia pod tym kątem zaczynają wyglądać niepokojąco.
http://flutracker.rhizalabs.com/flu/gmap0905180917.html