743 replies to this topic

[Atomowy_jogurt_zagłady]

Już wiadomo, że maszyna była sprawna, przynajmniej pilot niezgłaszał usterek. Pilot nie podał swojej wysokości, kontrola lotów podaje w tedy odległość samolotu od pasa. Pilot może w tedy "opracować" swoje lądowanie. Pilot nie odpowiedział kontrolerowi, był nawet z nim wywiad.
Jutro przedstawiciel komisji poda więcej informacji. Zapisy z czarnych skrzynek są zadowalające więc po deszyfracji dowiemy się raczej dużo, właściwie to jedyny klucz.
Przypominam, że było to lotnisko wojskowe, z starym systemem naprowadzania radiowego z lat 50-60. We mgle napewno nie było łatwo nawet jeśli przyjmiemy, że ten stary system działa. Przed Tu 154 lądował Jak 40, ale on był mniejszy od Tupolewa, który jest trudny do wymanewrowania...
Osobiście dziwi mnie reakcja ROsjan i Putina... Przyleciał na 20 minut specjalnie z Moskwy więc jednak go to obchodzi... A jeden z Rosjan na blogu napisał coś w stylu "przepraszam, że znowu przez nas cierpicie do 22 tyś ofiar doszedło 100... Polacy znów będą patrzeć na nas krzywym okiem" Ti sytuacja bez precedensu. Cieszył bym się gdyby mówiono o Polsce na całym świecie, ale nie w takich okolicznościach...
Z dnia na dzień dowiadujemy się coraz więcej, w tym przypadku Rosjanie nie zatają niczego mam nadzieje jak 70 lat temu bo i czemu.
Dowiedziałem się właśnie, że konieczna będzie metoda DNA do identyfikacji zwłok... Ciężka sprawa... Teraz już wiadomo, że Komorowski właściwie nie ma większych rywali, 2 przecież poległo.
Mnie osobiście nie jest żal bo zmarł prezydent, pamiętajmy o pilocie, załodze, przedstawicielach rodzin katyńskich, Borowcach... Razem z Prezydentem zginęli na służbie. To patrioci...

[D.K.]

Wszystko to jakieś dziwne... Na filmikach widać jak straż gasi ogień który wygląda jakby tam wylała się butelka rozpuszczalnika a nie miała miejsce katastrofa samolotu poza tym co poniektórzy pisali, że nie wysłano nawet żadnych karetek tak gdyby wiadomo było!? że nikt nie przeżył... Common ponad 90 osób i nikt nie pomyślał, że być może ktoś się uratował ? Chyba, że karetki były od razu na miejscu wypadku to przepraszam, widocznie ktoś wprowadził mnie w błąd...

Widziałeś film nakręcony tuż po wypadku? Zwróciłeś uwagę na błoto zalegające w rejonie katastrofy? Nie było mowy o tym, żeby jakaś karetka dotarła tam w kilka sekund po zdarzeniu.

[Eury]

- Nie było wielkiego ognia. Od razu przyjechała jedna straż, ale miernie im to szło. Ale nawet nie było widać, że ktoś zginął. Więc początkowo myślałem, że to był pusty samolot. Była taka potworna cisza jak po katastrofie – dodał. - To jednak nie był taki widok jak po zwykłym wypadku lotniczym. Byłem świadkiem wydarzeń w Kabatach, to wyglądało inaczej. Tu nie było widać ciał – mówił Wiśniewski.

Prawdopodobnie ciała były nadal w kadłubie, ale mogę się mylić. Trochę to dziwne, że nikogo nie wyrzuciło na zewnątrz. Dość szybko, zaraz po katastrofie, jeszcze przed 10 podano komunikat, że zginęło 89 osób.

[olo7070]

Czy ktoś z Was może "rzucić okiem" na to:



i potem opisać swe odczucia.

[rolpiek]

"I słyszę głos silnika, tylko ten dźwięk był trochę inny – relacjonował w TVP Info Wiśniewski.

- Patrzę w mgle i widzę, że idzie samolot bardzo nisko, lewym skrzydłem prawie w dół."

Kolejna relacja świadka która przekonuje mnie, że za wypadkiem stoi awaria silnika. Zobaczmy co powiedzą czarne skrzynki, by mieć pewność.

że co ? a co miałaby awaria do przechyłu ? w tupolewie siliniki nie są na skrzydłach tylko z tyłu

bardziej prawdopodobne że przechył był właśnie spowodowany uderzeniem w tą antene

[Patrolinho]

No spoko rozumiem, ale straż się pojawiła więc halo jak dla mnie pierwsze co po straży są karetki i służby które szukają kogokolwiek żywego... A nie, że nagle po kilkudziesięciu minutach albo ile to było po wypadku jest wiadomość, że wszyscy zginęli... A co do tego błota to mam pytanie do ekspertów lotniczych na tym forum Z rozmowy z kontrolerem wynikało, że mają wystarczająco paliwa na jeszcze jedną próbę lądowania a w razie niepowodzenia mogą polecieć na lotnisko zastępcze... Czy taka ilość paliwa przy wybuchu powoduje jakiś większy pożar ? Oczywiście biorę pod uwagę to, że było tam wilgotno...

Poza tym jeszcze dziwnym przypadkiem akurat ciało Ś.P. Prezydenta znaleziono w stanie do identyfikacji przez bliskie osoby... Ciekawe... Nie żebym konspirował, ale

Użytkownik Patrolinho edytował ten post 11.04.2010 - 21:34

[hubiii p]

Poza tym jeszcze dziwnym przypadkiem akurat ciało Ś.P. Prezydenta znaleziono w stanie do identyfikacji przez bliskie osoby... Ciekawe... Nie żebym konspirował, ale

Może w tym przypadku znaczenie ma gdzie kto siedział, loża prezydencka była chyba z przodu przed skrzydłami , reszta chyba w 2 części za skrzydłami, wybuch i ogień zrobił swoje , aż ciarki przechodzą jak sobie pomyśle jak ci ludzie mogli się męczyć w czasie wybuchu - zderzenia

[olo7070]

Czy ktoś z Was może "rzucić okiem" na to:

http://www.youtube.c...layer_embedded#


i potem opisać swe odczucia.

[Ferdynand]

Może w tym przypadku znaczenie ma gdzie kto siedział, loża prezydencka była chyba z przodu przed skrzydłami , reszta chyba w 2 części za skrzydłami, wybuch i ogień zrobił swoje , aż ciarki przechodzą jak sobie pomyśle jak ci ludzie mogli się męczyć w czasie wybuchu - zderzenia

Mnie ciarki przechodzą, jak sobie pomyśle, co tam się działo kilka sekund przed katastrofą. Cierpieć raczej nie cierpieli. Nagła śmierć.

Użytkownik ahcum edytował ten post 11.04.2010 - 21:52

[Patrolinho]

Mhm hubiii p, a Ś.P. Pani Prezydentowa to do teraz jest niezidentyfikowana... pomijając już sam fakt, że na pokładzie stosunek mężczyzn do kobiet był jaki był...

Użytkownik Patrolinho edytował ten post 11.04.2010 - 22:01

[hubiii p]

Mhm hubiii p, a Ś.P. Pani Prezydentowa to do teraz jest niezidentyfikowana... pomijając już sam fakt, że na pokładzie stosunek mężczyzn do kobiet był jaki był...

Najprawdopodobniej nie miała tyle szczęścia, też się nad tym zastanawiałem i wiesz nie chce głębiej wnikać co się komu stało i dobrze że media nie pokazują tego, bo znalazły by się świry, które w necie sobie z tego żarty będą robić. Ludzi wole zapamiętać jakimi byli przed niż jak wyglądali po katastrofie.

[Ana Mert]

To rzeczywiście ciekawe, że akurat ciało prezydenta zdołali zidentyfikować a co do jego żony podają raz po raz sprzeczne informacje : wczoraj dwa razy było, że zidentyfikowali oboje (raz około 14 a drugi raz jak Jarosław tam poleciał), dziś natomiast wszyscy uparcie twierdzą, że zidentyfikowany został tylko prezydent. Więc jak?
Szczerze powiedziawszy nie zdziwiłabym się specjalnie gdyby w trumnie było niezidentyfikowane ciało kogokolwiek przywiezione tylko po to by uspokoić ludzi "prezydent na 100% nie żyje, zidentyfikowano ciało","ciało prezydenta jest już w kraju" (klamka zapadła, dość niepewności i złudnych nadziei). Taki zabieg mający pomóc ludziom powrócić do normalnego funkcjonowania bardziej niż gdyby mieli zastanawiać się "A co jeżeli ...?".


Jeszcze jedna rzecz mnie dziwi. GDZIE SĄ CIAŁA???

Absolutnie nic nie widać, żadnych szczątków, żadnych śladów ludzkiej obecności, buta, torebki, czegokolwiek. Na żadnym nagraniu nie widać wyciągania czy przenoszenia ciał (jak to pokazywali np. w przypadku zawalenia się hali w Katowicach więc wątpię by media miały na uwadze naszą wrażliwość psychiczną czy zmysł estetyczny). Jedynym śladem wskazującym na jakiekolwiek ofiary są zamknięte trumny - które zawsze mogą być puste (btw. rzuciło mi się w oczy, że na którymś zdjęciu/filmie kilka trumien już załadowanych do transportu ustawionych było niemal pionowo - tak się robi z ciałami zmarłych?).

Zastanawiam się tylko po co ewentualnie insynuować śmierć tak dużej liczby wysokich rangą ludzi. To by było bez sensu. Bardziej prawdopodobne, że po prostu ktoś zadecydował by ciał nie pokazywać np. ze względu na szacunek do zmarłych.

Oglądając po raz pierwszy zdjęcia wraku miałam wrażenie ze to wszystko jest wyreżyserowane. Fragmenty skrzydeł wyglądały jak z plastiku a sam kadłub wydawał się okropnie malutki. Może wysokości i szerokości dorosłego człowieka - gdzie miejsce na fotele i cokolwiek innego?
Ale to można tłumaczyć jakością nagrania i brakiem właściwego punktu odniesienia.

Użytkownik Ana Mert edytował ten post 11.04.2010 - 22:50

[hubiii p]

tvn24
Tu widac jak kogos wkładają, jednak jakość jest nie szczególna
Film

edit
tak jeszcze patrze : tvn24
załoga

"Nawigatorem pokładowym był urodzony w 1978 roku porucznik Artur Ziętek (wylatał 1069 lotu). W 2001 roku ukończył Wyższą Szkołę Oficerka Sił Powietrznych (inżynier dowódca). Od 2007 roku służył w 36. specjalnym pułku lotnictwa transportowego jako starszy pilot. Na pokładzie był również urodzony w 1973 r. chorąży Andrzej Michalak (od 1996 r. służył w 36. specjalnym pułku lotnictwa, odznaczony Brązowym Medalem za Zasługi dla Obronności Kraju). Miał wylatane 329 godzin.

W katastrofie zginęły również trzy pracownice cywilne 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego. Urodzona w 1987 r. Natalia Januszko (studentka Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego), 25-letnia Justyna Moniuszko (studentka Politechniki Warszawskiej Wydziału Mechanicznego, Energetyki i Lotnictwa na kierunku lotnictwo) oraz 29-letnia Barbara Maciejczyk (absolwentka Studium Zarządzania Zasobami Ludzkimi)."

strasznie młoda załoga była tego samolotu, aż trochę nie dowierzam że tacy młodzi piloci mieli na swych barkach odpowiedzialność za tak ważne osoby.

Użytkownik hubiii p edytował ten post 11.04.2010 - 22:48

[Ana Mert]

up^

Nie trudno zrozumieć.
Powiedziałam tylko, że by mnie to specjalnie nie zdziwiło a nie ,że tak uważam.

Zastanawiam się jednak skąd te niejasności z Marią Kaczyńską. Ktoś nam przekazuje błędne informacje.

No tak, oczywiście.
Media jak zwykle kłapią co im ślina na język przyniesie a później udają, że nic takiego nie powiedzieli albo informacje były niepotwierdzone. Wszystko jasne.

Użytkownik Ana Mert edytował ten post 11.04.2010 - 22:57