743 replies to this topic

[frosti]

Film jest słabej jakości ale dźwięk jest dobrej. Od 12 sekundy coś tam mówią po rosyjsku. Jak to wyizolują i przetłumaczą to wszystko będzie jasne co się tam dzieje.

[mortyr]

Czas 01:10 - 01:11 Jakieś krzyki w oddali

Poprawka. To wygląda jakby grupa ludzi wybuchnęła śmiechem gdzieś niedaleko.

[Ivellios]

Z uwagi na to, że coraz większa ilość postów w tym temacie zamiast coś do niego wnosić stanowi zwykły offtopic, temat ten zostaje zamknięty do momentu oczyszczenia go przez moderatorów ze śmieci.

[Eury]

Jakieś konkrety w sprawie tego spamu? Otwieram temat.

Ktoś już pokusił się o analizę filmu (najlepiej oglądać bezpośrednio w serwisie youtube na większym oknie). Moim zdaniem interesująca jest 53 sekunda.

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I

Zbiór teorii spiskowych, które pojawiły się do tej chwili:

Wybuch na pokładzie Tu-154

W materiałach filmowych widać jedynie część z 55 tonowego samolotu. Na pierwszy rzut oka widać, że kadłub został doszczętnie zniszczony. Czym to zostało spowodowane? Czy był to tylko wybuch paliwa lotniczego? Pojawiły się informacje o tym, że na pokładzie samolotu doszło do wybuchu. Wzięło się to z relacji świadków, którzy przed rozbiciem samolotu słyszeli huk, dziwny dźwięk silnika, a jeden z nich widział dwa wybuchy jeszcze w powietrzu. Samolot spadł z niewielkiej wysokości, a rozbił się w szczątki.

Samolot został uszkodzony w trakcie naprawy

Pięć miesięcy temu samolot polskiego rządu był naprawiany w Rosji. Pojawiły się spekulacje o celowym uszkodzeniu samolotu. Jak powiedział "Naszemu Dziennikowi" dr. inż. Ryszard Drozdowicz z Politechniki Szczecińskiej, "okoliczności wskazują na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot, nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny."

Niesprawne urządzenia na lotnisku

Inne spekulacje dotyczą niesprawności urządzeń na lotnisku w Smoleńsku. W internecie znaleźć można zdjęcia, na których widać jak żołnierze wymieniają żarówki w lampach naprowadzających.

poniżej te zdjęcia:

Rosjanie zamienili czarne skrzynki

Takie hipotezy biorą się z tego, że samolot był produkowany w Rosji i Rosjanie znali jego budowę oraz mogli podmienić skrzynki. Jeszcze jednym dowodem, według internautów, na spisek jest to, że analiza czarnych skrzynek i całe śledztwo prowadzone jest w Federacji Rosyjskiej.

Od siebie tylko dodam, że jedna z czarnych skrzynek została odnaleziona (sfilmowana) już na samym początku przez naszego reportera, nieprzytwierdzona do fragmentów poszycia - od tak leżąca w trawie.

I gorzkie słowa Wiktora Suworowa, w których jednakże przestrzega przed wyciąganiem pochopnych wniosków:

Nie wyciągać pochopnych wniosków

Jednak przed wysuwaniem daleko idących wniosków przestrzega nawet przeciwnik Kremla, były agent sowieckich służb Wiktor Suworow. – Czy oni są zdolni do mordu politycznego? Są i wielokrotnie to pokazali. Ale w tej sprawie nie ma żadnych dowodów. Okoliczności katastrofy powinna zbadać międzynarodowa komisja – powiedział "Rzeczypospolitej” Suworow.

cytowane za: http://www.nto.pl

[findout]

nono widać cos właśnie w 53 sekundzie, ale jakoś mi to człowieka nie przypomina, pewnie przez jakość obrazu

@ a moze to jest jakis gesty dym lub cos takiego, albo po prostu jakiś obiekt i mamy wrażenie, że się rusza, gdyż wtedy kamerzysta jest w ciągłym ruchu

Użytkownik findout edytował ten post 15.04.2010 - 17:10

[Marina]

A odnośnie tego "wycia"[?] na filmiku, wiecie może co tak wyje, tzn. takie odgłosy wydaje, które przypominają wycie? Bo mnie to zastanawia...

[D.K.]

Kontynuując wymądrzanie się...

W materiałach filmowych widać jedynie część z 55 tonowego samolotu. Na pierwszy rzut oka widać, że kadłub został doszczętnie zniszczony. Czym to zostało spowodowane? Czy był to tylko wybuch paliwa lotniczego? Pojawiły się informacje o tym, że na pokładzie samolotu doszło do wybuchu. Wzięło się to z relacji świadków, którzy przed rozbiciem samolotu słyszeli huk, dziwny dźwięk silnika, a jeden z nich widział dwa wybuchy jeszcze w powietrzu. Samolot spadł z niewielkiej wysokości, a rozbił się w szczątki.

... można stwierdzić z praktycznie stuprocentową (no, może 99%) pewnością, że ślady nie wskazują na wybuch. Nie ma podstaw ku temu, by doszukiwać się takich wydarzeń -- szczątki rozrzucone byłyby na obszarze o znacznie większym promieniu, raczej w kształcie koła, z pewnością widać byłoby wiele charakterystycznych oznak wybuchu, typu osmalone fragmenty, spalone elementy plastikowe, blachy poszycia wygięte na zewnątrz, drobne fragmenty wnętrza powbijane w oblachowanie poszycia od wewnętrznej strony, do tego bez cienia jakichkolwiek wątpliwości występowałyby znacznie większe fragmenty samolotu, niż znalezione w Smoleńsku. No chyba, że ktoś umieściłby na pokładzie 10 ton semteksu...
Uszkodzenia widoczne na dostępnych do tej pory materiałach pozwalają przypuszczać, że samolot uderzył w ziemię z dużo większą prędkością pionową, niż prawidłowa przy podejściu do lądowania. To wyjaśnia rozdrobnienie kawałków.

Samolot został uszkodzony w trakcie naprawy

Pięć miesięcy temu samolot polskiego rządu był naprawiany w Rosji. Pojawiły się spekulacje o celowym uszkodzeniu samolotu. Jak powiedział "Naszemu Dziennikowi" dr. inż. Ryszard Drozdowicz z Politechniki Szczecińskiej, "okoliczności wskazują na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot, nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny."

Drozdowicz opowiada bzdury. Niestety. Zresztą, ktoś już tutaj wspomniał, że Pan Drozdowicz zajmuje się badaniem konstrukcji betonowych, więc jego opinie są delikatnie rzecz ujmując, mało wiarygodne.

Niesprawne urządzenia na lotnisku


Inne spekulacje dotyczą niesprawności urządzeń na lotnisku w Smoleńsku. W internecie znaleźć można zdjęcia, na których widać jak żołnierze wymieniają żarówki w lampach naprowadzających.

Wytłumaczenie tej sytuacji może być prostsze Na trasie lotu prezydenckiego Tu-154 przebiegała trakcja elektryczna, kable widać wyraźnie na niektórych zdjęciach. Może po prostu samolot pozrywał okablowanie i spowodował tym samym uszkodzenie niektórych urządzeń lotniskowych?

Rosjanie zamienili czarne skrzynki

Takie hipotezy biorą się z tego, że samolot był produkowany w Rosji i Rosjanie znali jego budowę oraz mogli podmienić skrzynki. Jeszcze jednym dowodem, według internautów, na spisek jest to, że analiza czarnych skrzynek i całe śledztwo prowadzone jest w Federacji Rosyjskiej.

Takie są międzynarodowe zasady prowadzenia śledztwa dotyczącego katastrofy -- dochodzenie prowadzi komisja  z kraju, w którym wydarzył się wypadek, a nie z kraju pochodzenia samolotu, bądź dowolnego innego.

Użytkownik Kurczak edytował ten post 15.04.2010 - 18:07

[Eury]

A odnośnie tego "wycia"[?] na filmiku, wiecie może co tak wyje, tzn. takie odgłosy wydaje, które przypominają wycie? Bo mnie to zastanawia...

Syrena alarmowa.

[Engined]

Anna Applebaum, amerykańska dziennikarka, żona ministra Radosława Sikorskiego, napisała w „Washington Post”, że „nikt w Polsce nie snuje teorii spiskowych” na temat katastrofy. Polacy – „poza kilkoma skrajnymi stronami internetowymi” – są przekonani, że był to wypadek.

Rzeczywiście, wątpliwości w sprawie podanej przez Rosjan wersji wydarzeń pojawia się niewiele. Ale jednak są. I wcale nie zgłaszają ich tylko „skrajne strony internetowe”.

Na przykład poseł PiS Artur Górski w „Naszym Dzienniku” mówił, że Rosja od samego początku starała się wskazać, iż za katastrofę odpowiedzialna jest strona polska: piloci lub nawet sam prezydent. Tymczasem, zdaniem Górskiego, scenariusz mógł być zupełnie inny: „Jedna wersja mówi, że samolot cztery razy podchodził do lądowania, gdyż za każdym razem Rosjanie odmawiali zgody na lądowanie, wysyłając maszynę z prezydentem na lotniska do Mińska lub Moskwy. Mieli podawać przy tym wątpliwe powody, a to że mgła nad lotniskiem, a to że system nawigacji nie działa, bo jest w remoncie, a to że za krótki pas do lądowania. (...) Druga wersja mówi, że wieża podała błędne koordynaty pilotom i ci już nie zdążyli podnieść samolotu i zahaczyli o drzewa”.

W podobnym tonie wypowiada się wielu internautów. Podają w wątpliwość to, czy na lotnisku była mgła (piszący te słowa był tam zaraz po katastrofie – mgła była), podejrzliwość wywołało to, że Rosjanie „dobrali się do czarnych skrzynek” (znając doskonale technologię Tupolewa, mieli je spreparować).

Mówi się też o tym, że urządzenia na lotnisku w Smoleńsku mogły być niesprawne. Wczoraj w Internecie pojawiły się zdjęcia zrobione kilka godzin po katastrofie, na których żołnierze wymieniają żarówki w lampach naprowadzających.

Oprócz głosów wątpiących w wiarygodność rosyjskiej wersji przyczyn wypadku pojawiają się również teorie mówiące o... sabotażu.

„Nasz Dziennik” zamieścił wypowiedź dr. inż. Ryszarda Drozdowicza z Politechniki Szczecińskiej. „Okoliczności wskazują na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap przed lądowaniem” – powiedział Drozdowicz. – „Przy blokadzie klap lub lotek katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot, nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny”.

W wywiadzie dla tej samej gazety filozof Zdzisław Krasnodębski mówił: „Jeśli ktoś chce wierzyć w przypadek, niech wierzy, ja nie jestem w stanie uwierzyć. Takie rzeczy się po prostu nie zdarzają. (...) Przypomnę, że prezydent już raz został ostrzelany, gdy złożył wizytę w Gruzji tuż po rosyjskim ataku na ten kraj. (...) 70 lat temu „trzeba było” zabić 22 tys. Polaków. Teraz – 88... (gdy nagrywano wywiad nieznana była ostateczna liczba ofiar – red.). Przed kilkoma dniami w Katyniu byli inni przedstawiciele władz Polski i nic im się nie stało”.

Jednak przed wysuwaniem daleko idących wniosków przestrzega nawet przeciwnik Kremla, były agent sowieckich służb Wiktor Suworow. – Czy oni są zdolni do mordu politycznego? Są i wielokrotnie to pokazali. Ale w tej sprawie nie ma żadnych dowodów. Okoliczności katastrofy powinna zbadać międzynarodowa komisja. Wtedy wszystkiego się dowiemy i spekulacje zostaną ukrócone – powiedział „Rz”.

Źródło: http://www.rp.pl/artykul/2,461412.html

[D.K.]

Rzeczywiście, wątpliwości w sprawie podanej przez Rosjan wersji wydarzeń pojawia się niewiele. Ale jednak są. I wcale nie zgłaszają ich tylko „skrajne strony internetowe”.

Tak prawdę mówiąc, to żadna z tych teorii spiskowych nie ma pokrycia w faktach. 

[DaMiAn85osg]

Rzeczywiście, wątpliwości w sprawie podanej przez Rosjan wersji wydarzeń pojawia się niewiele. Ale jednak są. I wcale nie zgłaszają ich tylko „skrajne strony internetowe”.

Tak prawdę mówiąc, to żadna z tych teorii spiskowych nie ma pokrycia w faktach. 

jeszcze nie......

edycja cisz

[shanti]

Fajnie jakby ktoś znał ruski, żeby przetłumaczyć co on tam mówi w 48 sekundzie poza "dawaj gnata".

z tego co słyszę, to on mówi "kuda" czyli "gdzie". a poza tym to nie wyświetla mi się obraz. przerażające to nagranie...

[Mattiex]

Panowie, nie wiem czy był tu ten link czy nie, aczkolwiek cały czas usuwają z youtube. Niestety moje przypuszczenia potwierdziły się, usunąłem szum, słuchałem wiele razy. I dokładnie w 0:49 sec słychać głos mężczyzny " Nie zabijaj nas " po chwili " Nie ma CH** ", słuchałem wiele razy i niestety to prawda.




Edit a jednak jest wyżej więc przysłuchajcie się.

Użytkownik Mattiex edytował ten post 15.04.2010 - 23:29