Skocz do zawartości


Katastrofa samolotu prezydenta


  • Please log in to reply
743 replies to this topic

#481

Bart76.
  • Postów: 69
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Pozostaje pytanie dlaczego był na tak niskiej wysokości?
  • 0

#482

Eury.

    Researcher

  • Postów: 3467
  • Tematów: 975
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 108
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Pozostaje pytanie dlaczego był na tak niskiej wysokości?


Mnie najbardziej zastanawia ten fragment:

Po okrążeniu lotniska kpt. Protasiuk postanowił schodzić w dół. Na wysokości 100 metrów, dwa kilometry od lotniska wszystko było jeszcze w porządku. Potem sytuacja dramatycznie się zmieniła. Maszyna z prezydencką delegacją zaczęła opadać w tempie ponad 5 metrów na sekundę, a powinna dwa razy wolniej. W konsekwencji 1200 metrów od pasa tupolew był na wysokości zaledwie 8 metrów – prawie osiem razy mniejszej, niż wymagał tego właściwy tor podejścia.


cytowane za: http://www.nto.pl/

No właśnie. Pilot obniża wysokość do 100 metrów, wszystko przebiega zgodnie z planem i następuje zejście do lądowania, tylko, że... maszyna schodzi zbyt szybko. Wykluczono awarię wysokościomierza. Czy doświadczony pilot mógł popełnić taki błąd? 1200 m od pasa maszyna miała wysokość 8 metrów, a powinna być na wysokości minimum 60 metrów.
  • 1



#483

Eury.

    Researcher

  • Postów: 3467
  • Tematów: 975
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 108
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ciekawy artykuł: Link

Zdjęcia rosyjskich wojskowych i milicjantów, którzy kilka godzin po tragedii na smoleńskim lotnisku wymieniają reflektory i żarówki w lampach wskazujących samolotom położenie pasa startowego, opublikowała białoruska gazeta internetowa "Wieści Witebska". Wykonał je białoruski dziennikarz Siergiej Serebro. Więcej zdjęć zamieścił na swoim blogu. Rozmawialiśmy z nim. - Lampy stały bez żarówek - stwierdza.


Nie wyobrażam sobie, by podczas lądowania polskiego samolotu, które odbyło się w tak trudnych, system oświetlania nie działał - Bartosz Stroiński, dowódca eskadry samolotowej Pułku Lotnictwa Specjalnego


  • 1



#484 Gość_Horror

Gość_Horror.
  • Tematów: 0

Napisano

To fragment artykułu o którym wspomina Eury:

Zdaniem dowódcy eskadry samolotowej Pułku Lotnictwa Specjalnego Bartosza Stroińskiego, zdjęcia Serebry przedstawiają oświetlenie lotniska w Smoleńsku. Stroiński, który lądował w Smoleńsku z premierem Tuskiem 7 kwietnia zaznaczył, że wówczas pogoda była bardzo dobra i nie jest w stanie powiedzieć, czy światła działały.



Przecież tego ranka, kilkadziesiąt minut wcześniej, lądował tam inny nasz samolot z dziennikarzami na pokładzie. Z relacji jednego z nich wynika jasno, że warunki były trudne, lecz widocznie jeszcze nie tak tragiczne. Myślę więc, że warto byłoby dokopać się do tych relacji. Może gdzieś w tym natłoku informacji będzie wzmianka, czy pas startowy był oświetlony, czy nie. Podpowiadam. Jakby komuś się chciało.
  • 0

#485

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Żarówki mogli poprostu wymieniać po katastrofie, bo może podejrzewali, że mogły być spalone albo może wstawili silniejsze żarówki. Być może to rutynowa zmiana elementów oświetlenia. Oprócz jednego zdjęcia nie mam nic więcej do powiedzenia w tej sprawie. Co najwyżej trzeba to zapamiętać bo może to pasować do innych elementów tej układanki. Póki co o niczym to nieświadczy.

Pozdrawiam
  • 0

#486

Silencium.
  • Postów: 25
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Ludzie, błagam. Gdyby była to przygotowana akcja,to teren już dużo wcześniej byłby dokładnie oczyszczony z gapiów, a na filmie widać przynajmniej jedną przypadkową osobę. Po drugie, myślicie że akcję od której zależą ich stosunki z całym zachodnim światem powierzono by idiocie które na cały regulator drze się "dawaj gnata !" Akcja byłaby o wiele cichsza, profesjonalna. Po trzecie, ludzie. Żyjemy w 2010r. Technologia tłumików na pistolety jest już znana od lat, nawet Rosjanom. Nie ryzykowaliby tego że ktoś ich usłyszy strzelając bez tłumika.Moim zdaniem służby bezpieczeństwa odganiają gapiów, tak samo jak syrena. Wszystko się pali, w każdej chwili może wybuchnąć, myślicie że pozwolono by im zostać ?

"Nie zabijajcie nas" - to przecież może krzyczeć którykolwiek z gapiów. Co byście krzyknęli widząc biegnących, uzbrojonych w "gnaty" żołnierzy strzelających w powietrze na odstraszenie was ? Przecież chyba nie "Cześć, dasz mi swój numer ?"


Tyle, że tam nie ma zadnego "nie zabijajcie nas".
Wyszukajcie na senspace plik sp0000-1.wav
To ten fragment z oczyszczeniem z szumów. To nie jest żadne "nie zabijajcie nas" tylko coś po rosyjsku.
Wyobraźnia pracuje...

Użytkownik Silencium edytował ten post 17.04.2010 - 19:09

  • 0

#487

Jarecki.
  • Postów: 4113
  • Tematów: 426
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


Samolot leciał odwrócony?


Siergiej Amielin, pasjonat lotnictwa przeprowadził analizę ostatnich sekund lotu. Analiza jest bardzo wiarygodna, ale nie może być brana pod uwagę jako pewnik. Wynika z niej, że samolot runął na ziemię będąc odwróconym do góry nogami. Świadczą o tym niemal zerowe uszkodzenia podwozia i bardzo duże uszkodzenia pozostałych części samolotu. Gdyby samolot runął inaczej to podwozie z pewnością byłoby poważnie uszkodzone. W dodatku samolot leciał zaledwie kilka metrów nad ziemią w odległości ponad 1 km od lotniska! Szerzej wydarzenie opisuje “Rzeczpospolita”.

Tymczasem “Komsomolska Prawda” powołując się na anonimowe źródło z komisji badającej przyczyny katastrofy, informuje iż nie było żadnych nacisków na pilotów ze strony osób będących na pokładzie. Piloci decyzję swoją najprawdopodobniej podjęli samodzielnie.

Z kolei “Moscow Times” informuje, że przed lądowaniem z lotniska usunięto sprzęt nawigacyjny, który był tam jak lądowali premierzy rządów Rosji i Polski. To oznacza, że lotnisko było wyposażone w lepszy sprzęt nawigacyjny niż w momencie lądowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

Źródło
  • 0



#488

BadBoy.
  • Postów: 737
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

OFIARY KATASTROFY ZGINĘŁY NATYCHMIAST


"Tu-154 to dość bezpieczny samolot. Ale to, jakie są skutki katastrofy, często nie zależy od typu maszyny, oczywiście pod warunkiem, że porównujemy podobne samoloty. Wszystko zależy od tego, w co i jak uderzy maszyna i czy ma paliwo - bo najgroźniejszy jest pożar. Jeżeli jest lądowanie awaryjne, na płaskim terenie, nawet między drzewami, to są szanse na przeżycie. Niedawno pod Moskwą awaryjnie lądował Tu-204. Można powiedzieć, że to następca Tu-154. Na pokładzie było 8 osób załogi. Samolot lądował między drzewami kilkaset metrów przed pasem lotniska. Na pokładzie co prawda nie było pasażerów, ale nie było też dużo paliwa. I wszyscy przeżyli. Dwie osoby były ciężko ranne" - mówi faktowi.pl Tomasz Hypki z Krajowej Rady Lotnictwa i miesięcznika "Skrzydlata Polska".

Jego zdaniem największym zagrożeniem jest pożar. "Tak było w Mirosławcu, i tak było w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem. Pożar zmienia zupełnie sytuacje. Można przeżyć katastrofę i uderzenie nawet pod dużym kątem. Ale paliwo lotnicze pali się w bardzo wysokiej temperaturze. To jest ponad tysiąc stopni" - wyjaśnia Hypki.

Prezydencka maszyna mogła uderzyć w ziemię z prędkością ponad 300 kilometrów na godzinę. Ustali to specjalna komisja. "Niestety, maszyna uderzyła prawdopodobnie o ziemię, gdy leciała do góry nogami. Obróciła się bowiem po tym, jak piloci stracili nad nią kontrole. Dach i pokład <zostały zdarte>. Potem wszystko stanęło w ogniu" - czytamy na fakt.pl

"Można powiedzieć, że ci ludzie zginęli momentalnie. Zwłaszcza jeśli potwierdzą się ustalenia, że samolot uderzył w ziemię lecąc odwrócony" - mówi Tomasz Hypki.

OSTATNIA PAMIĄTKA PO TRAGICZNYM LOCIE

Dziennik.pl
  • 0



#489 Gość_Burnago

Gość_Burnago.
  • Tematów: 0

Napisano

Jarecki - owszem samolot leciał przez jakiś moment odwrócony. Dlaczego? Po uderzeniu w drugie - większe drzewo oderwał się spory kawałek płata skrzydła. Siły areodynamiczne samolot same obróciły, po czym runął "plecami" na ziemię.
Nie działo się tak tylko w tym przypadku. Przypomnij sobie jakikolwiek dokument wojenny o bitwach powietrznych II WŚ. Zauważ, że po stracie skrzydła któregoś z samolotów, zaczyna się on obracać jak wirze. Tupolew zachował się tak samo.

Wiadomość o katastrofie polskiego samolotu rządowego pod Smoleńskiem - chyba jak wszystkich - zatkała mnie na jakiś czas. Wiadomość o śmierci tak wielu ważnych ludzi w Państwie brzmiała jak SF. Zginęli znakomici dowódcy Wojska Polskiego oraz młodzi członkowie załogi samolotu jak i funkcjonariusze BOR. Powodziło im się tutaj a ich śmierć była zupełnie niepotrzebna.


Codziennie analizuję materiały z 10 kwietnia próbując doszukać się w nich czegoś konkretnie zaskakującego. Przeglądając niemal każdy film klatka po klatce zauważyłem, że w filmiku 1:24 jest coś nie tak. Eury napisał w tym poście co Ci ludzie mogli mówić w tle. Nie wiem czemu ale nie doczytałem się tam bardzo ważnego zdania wyraźnie wypowiedzianego w tym filmie. W minucie 0:54 ktoś wykrzykuje "nie zabijajcie nas!".

Byłby to kluczowy element w sprawie ponieważ wyraźnie słychać, że chce ktoś kogoś zabić. Niestety mam pewne podejrzenia... czy słowa te rzeczywiście wypowiedział Polak? Po wsłuchaniu się w to doszedłem do wniosku, że są one wypowiadane w bardzo nienaturalnym - rosyjskim akcencie. Nie wiem jak brzmi wyrażenie "nie zabijajcie nas" po rosyjsku. Jeżeli tak samo jak po polsku możliwe jest, ze nie strzelano do polaków lecz do Rosjan bo tylko rosyjski akcent tam się znajduje. Oczywiście Polak mógł tak samo wyartykułować to zdanie lecz wątpię, czy by w obliczu bezpośredniego zagrożenia życia dał radę to zrobić.

Następna kwestia. Która część samolotu dokładnie jest ukazana na nagraniu obok tajemniczej postaci w białej koszuli? Trzeba ustalić czy rzeczywiście ktoś mógłby w stanie przeżyć siedząc w tej części samolotu.

Tajemnicze "coś" które ukazuje się za drzewem (nie będę tutaj wstawiał screenów bo każdy wie o co chodzi) według mnie to mógłby być człowiek. Ciężko go dostrzec za sprawą gęstego dymu który unosił się tuż za drzewem. Podejrzewam, że to on mógł wykrzykiwać głośno w kierunku kamerzysty, który zaczął od razu uciekać. Chyba nawet przed tym przybliżył ręce do ust aby dźwięk był donośniejszy.


Jeżeli coś mi się jeszcze przypomni to napiszę.
  • 0

#490

mjr Tsu.

    Brak już słów

  • Postów: 682
  • Tematów: 30
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tajemnicza postać w białej koszuli ? Może mi ktoś to wskazać ? W 0:43 ta niby "postać" obok drzewa to zwykła gałązka z pierwszego planu. Wystarczy się przyjrzeć ;) Między kołami samolotu również nic nie zauważyłem, tak samo jak żadnego czołgającego się czy machającego człowieka.

Co do rzekomego "nie zabijajcie nas". Jest to całkiem inne wyrażenie w języku rosyjskim, brzmiące jak polskie zdanie.

Za to baaardzo wyraźnie słychać "dawaj gnata , suda/tuda(nie znam rosyjskiego)"

Użytkownik Tsukiyomi edytował ten post 17.04.2010 - 22:37

  • 1



#491 Gość_Burnago

Gość_Burnago.
  • Tematów: 0

Napisano

Przeglądnąłem jeszcze raz film i co do krzaka ewidentnie mogę się zgodzić. Jakość nagrania stwarza wiele problemów dlatego ciężko wykazać ostatecznie co na nim widać.

Myślę, że potrzeba prawdziwego Rosjanina aby powiedział i przetłumaczył co dokładnie mówią osoby na filmie. Ciężko to zrobić obcokrajowcom ponieważ zdania wykrzykiwane są bardzo niewyraźnie po rosyjsku. Pytałem się znajomych czy nie ma ktoś kontaktu z jakąś bliską osobą z tamtych stron ale niestety bez skutku. Sami widzicie jakie rozbieżności są w próbie tłumaczenia fraz.
  • 0

#492 Gość_Swordsman

Gość_Swordsman.
  • Tematów: 0

Napisano

Z Rosjanami jest też ten problem, że ciężko trafić na kogoś kumającego angielski - próbowałem się dogadać na jednym forum po angielsku, niestety na jakieś ~40 tysięcy zarejestrowanych, dwóch próbowało podjąć dialog, tyle, że używali translatora...

Z Niemcami, Anglikami czy Amerykanami nie mam problemu z dogadaniem się więc brak kompetencji z mojej strony mogę wykluczyć :P
  • 0

#493

mjr Tsu.

    Brak już słów

  • Postów: 682
  • Tematów: 30
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

http://www.smolensk2010.yoyo.pl/

Proszę bardzo, tutaj analiza klatek z filmu. Większość "sylwetek" jest mocno naciągana, no ale obejrzyjcie sami.
  • 1



#494 Gość_Burnago

Gość_Burnago.
  • Tematów: 0

Napisano

Tsukiyomi, a czy dysponujesz oficjalną analizą klatek z filmu przez biegłych?

- Nie możemy zbagatelizować tego filmu [czyli filmu - 1:24] - mówi Radiu ZET pułkownik Jerzy Artymiak z Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Dodaje, że zapadła już decyzja o zbadaniu filmu przez biegłych. Mają ustalić pochodzenie, zawartość i autentyczność nagrania. Analizie fonoskopijnej poddane zostanie też tło dźwiękowe filmu. Wyniki mają być znane za dwa dni.

Fragment newsa który ukazał się w wielu serwisach informacyjnych. Szukałem więcej informacji jak sprawy się dalej potoczyły ale nic nie znalazłem.
  • 0

#495

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tą analizę to jakieś dziecko zrobiło co nawet nie wie jak się pisze. Strona nawet nie jest godna uwagi. Przeczytałem do momentu gdzie napisał znaczek =] i skończyłem... Znalazło sobie maleństwo temat, jakby nie miało co robić. Do tego tłumaczenie jest dobarwione, bo na tym forum jest niemal dokładnie takie same tłumaczenie tylko, że bez zbędnych dodatkowych komentarzy jak np "ku***" i zmian niektórych słów...
  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych