2351 replies to this topic

[Bolbo]

Ze stenogramów wynika , że pierwszy pilot przestał się odzywać dość wcześnie przed katastrofą. Mam kolejną teorię dla fanów spisków. Hipnoza?

EDIT
Eh - nie obalaj jakże ambitnej mojej teorii ..

Użytkownik Bolbo edytował ten post 01.06.2010 - 17:06

[Don Corleone]

To normalna praktyka.

EDIT: Przykro mi. I to był zamach telepatyczny. Już o tym pisałem.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 01.06.2010 - 17:11

[Eury]

Najbardziej zagadkowy moment występuje przy pierwszym (i ostatnim) podejściu do lądowania. Wysokość decyzyjna, na której piloci powinni przerwać podejście, to 70 metrów. Następuje odliczanie: "100 metrów", "90". Gdy pada "80", drugi pilot mówi: "Odchodzimy", po czym... samolot dalej się zniża (na autopilocie, na którym - przypomnijmy - samolot miał odejść), a załoga ani słowem nie komentuje tego niezrozumiałego zachowania. Szybkość obniżania się Tu-154 jest na tym etapie ogromna: ok. 14 metrów na sekundę. Gdy samolot jest na wysokości 20 metrów, kontroler z wieży krzyczy: "Odejście na drugi krąg", w tym momencie maszyna zahacza o drzewa, a piloci (drugi pilot? nawigator?) krzyczą "K...!!". Zapis się urywa.

źródło: http://niezalezna.pl...e/show/id/34838

Mnie zastanawia brak wypowiedzi pierwszego pilota w ostatnich sekundach / minutach lotu. Może to nie on siedział za sterami?

[Bolbo]

Według instrukcji co prawda starszego modelu Tu 154b bez ILS point without return to 100-200 m w zależności od umiejętności pilota. Komenda odchodzimy była na 80m.

Użytkownik Bolbo edytował ten post 01.06.2010 - 17:13

[Don Corleone]

Eury - mnie dziwi, że drugi pilot powiedział "odchodzimy" w powietrze, i potem dalej nic. Powinien był powtórzyć, krzyknąć "Co ty do cholery wyrabiasz!", czy coś takiego. Taka bierność załogantów była przyczyną m.in. katastrofy na Teneryfie, gdzie w KLM-ie 2. pilot napomniał kapitana (i swojego guru zarazem - to jest dopiero niebezpieczne) raz, potem odpuścił ze strachu i respektu posuniętego do chorobliwych rozmiarów. Skończyło się tragicznie.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 01.06.2010 - 17:18

[Bolbo]

Może na 80 m było już za późno?
Mam na myśli bezwładność maszyny .

Nie wiem jak się ma do tego te 100-200m , gdzie 100m to już graniczny max dla najlepiej oblatanych pilotów.

[BadBoy]

Dziwne to wszystko coraz bardziej.. po komendzie 'odchodzimy' na 80m wygląda jakby samolot zaczął spadać..

blogpress.pl

[Bolbo]

Dziwne to wszystko coraz bardziej.. po komendzie 'odchodzimy' na 80m wygląda jakby samolot zaczął spadać..

Może inaczej. By odejść trzeba zwiększyć ciąg a zatem prędkość samolotu. Możliwe , że pierwszy pilot uczynił to już na 100m ale 2 pilot nie widząc efektu na 80m dał sygnał odchodzimy, ego nie dowiemy się do ujawnienia zapisów z rejestratorów parametrów lotu.

W każdym razie efekt ten spowodowany jest zwiększeniem ciągu najprawdopodobniej , bo musiał być zwiększony by odejść.

Niestety jak wspomniałem 100m to jest granica dla tego samolotu w której wszystko już nie w maszynie ale w rękach pilota. Bezpieczna granica bez ILS to 150-200m. 100m według instrukcji to mogą odchodzić piloci najwyższej klasy.

Użytkownik Bolbo edytował ten post 01.06.2010 - 17:39

[Don Corleone]

No tak, ale prędkość pozioma nie ma (przy założeniu, że jest kontra na wolant) takiego wpływu na prędkość pionową.

[Bolbo]

No tak, ale prędkość pozioma nie ma (przy założeniu, że jest kontra na wolant) takiego wpływu na prędkość pionową.

Wiem ale staram się zrozumieć co się stało w ostatnich chwilach , że prędkość zniżania praktycznie 3 krotnie się zwiększyła.

[Don Corleone]

Dekoncentracja wywołana gorączkowym wypatrywaniem podłoża pasowałaby, aczkolwiek naciągane. Chociaż, jeżeli przyjąć, że w tym mniej więcej czasie, wyłączono autopilota, to istnieje cień szansy takiej reakcji samolotu.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 01.06.2010 - 17:47

[BadBoy]

"PILOCI BYLI W SZOKU, UTRACILI STEROWNOŚĆ"

- Ostatnie 30 sekund lotu i milczenie dowódcy świadczy o tym, że załoga była w szoku, bo utraciła sterowność. Maszyna przestała reagować - uważa Janusz Więckowski, emerytowany pilot, który wylatał na Tupolewie 154 prawie 20 tysięcy godzin.

- Kiedy na wysokości 150 metrów maszyna nie reaguje, to wtedy się nie rozmawia z wieżą, tylko się myśli, dlaczego się tak dzieje. Dlaczego prędkośc schodzenia się nagle powiększa, z 4-5 m/s do 14 m/s. Przecież pilot to nie samobójca - tłumaczył Więckowski.

Jego zdaniem o tym, że samolot mógł utracić sterowność świadczy też fakt, że dysk turbiny drugiego silnika nie był uszkodzony, połamany. - Silnik musiał rozpaść się w powietrzu, a dysk siłą odśrodkową upaść łagodnie na ziemię - uważa emerytowany pilot LOT-u. - Chciałbym, żeby nasi prokuratorzy i nasza komisja sprawdziły, jak pracował drugi silnik - dodał.

Zastanawiał się także dlaczego nikt z członków załogi nie zareagował na komendę wypowiedzianą przez drugiego pilota - Jeżeli ktokolwiek z załogi rzuci komendę, to nikt nie pyta "dlaczego?" - po prostu trzeba to wykonać. Słowa są rzucane jakby na wiatr i nic się nie dzieje - dodał.

onet.pl

[PaZi]

Z wykresu badboya, można wnioskować, że nawigator popełnił szkolny błąd odczytując odczytu radiowysokościomierza. W tvn24 już jakiś ekspert mówił, że radiowysokościomierza używa się tylko nad samym pasem lotniska gdy potrzebna jest bardzo duża precyzja przy lądowaniu, a wiem że pas jest równy. Inaczej to każdy pagórek będzie zakłócał właściwy odczyt wysokości. Wciąż był jednak 2 pilot, który mogł się w tym zorientować. Być może nawet tak zrobił i krzyknął "odchodzimy". Dla mnie to wciąż pozostaje zagadką.

Nie przeczytałem jeszcze całego stenogramu, tylko oczywiście zacząłem od końca, i mogę powiedzieć że jak narazie bezpośrednich naciskow na pilotów nie było.

@Eury
Pilot cywilny wypowiedział się właśnie odnośnie tego milczenia. Powiedział, że to on byl pilotem prowadzącym (czy jakoś tak), a więc on tzymał stery i do niego schodziły się wszystkie informacje, dlatego nie miał czasu mówić.

Pozdrawiam

[Don Corleone]

Przesada. Jeżeli coś złego się dzieje, to ostatnia rzecz, jaka jest potrzebna załodze, to brak komunikacji. Za przykład niech posłuży katastrofa w Lesie Kabackim:

10:41:30

* Ej! Hermetyzacja!

10:41:34

* Czy pożar? Co jest?

10:41:58

* Co jest? Ej!

10:47:54

* Ale tam coś ze sterami jest! Wiesz?

10:48:03

* Bo stery mi nie działały. Trymer działa.

Więc, chociażby takie naturalne reakcje na zaistniałą sytuację powinny wystąpić. Gdyby nastąpił wybuch silnika, uszkodzenie turbiny, to taką rzecz by zarejestrowały czarne skrzynki; po pierwsze: FDR wystąpienie alarmu w kokpicie, po drugie: CVR odgłos alarmu i prawdopodobnie silnika.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 01.06.2010 - 17:59