2351 odpowiedzi w tym temacie

[Bolbo]

Najlepiej powiedzieć jak już się nie ma żadnych argumentów, z tym panem nie dyskutuje.

Dla mnie to był, jest i będzie zamach, na wgląd na naszą historię i na władzę w rosji nie ma innej możliwości. Czy ktoś chociaż widział jeden z filmów których zamieściłem ?

I jaki to jest dowód? To jest tylko i wyłącznie dziecinada dlatego wspomniałem , że z takimi jak ty nie ma co dyskutować. Zachowujesz się jak policjant amerykański z filmów. Złapie murzyna , nie ważne , że niewinny ale murzyn.

[FaceToFace]

Mylisz się Bolbo
" Ad45. Tego BOR nie sprawdza. BOR ma chronić i zabezpieczać. Czy jak Polacy latali do Brukseli BOR zabezpieczał i psrawdzał lotnisko w Brukseli? Wątpię. Nie ma takich uprawnień. "

ma taki obowiązek każda służba sprawdzać nie tylko do Smoleńska , Brukseli ale i do Gdańska , Pcimia po prostu WSZĘDZIE I ZAWSZE wszystkie służby specjalne mają takie sama procedury jak U.S. SECRET SERVICE różnica polega na jakości wykonywania czynności ( za funkcjonowanie BOR-u odpowiada rząd RP )

[Bolbo]

Mylisz się Bolbo
" Ad45. Tego BOR nie sprawdza. BOR ma chronić i zabezpieczać. Czy jak Polacy latali do Brukseli BOR zabezpieczał i psrawdzał lotnisko w Brukseli? Wątpię. Nie ma takich uprawnień. "

ma taki obowiązek każda służba sprawdzać nie tylko do Smoleńska , Brukseli ale i do Gdańska , Pcimia po prostu WSZĘDZIE I ZAWSZE wszystkie służby specjalne mają takie sama procedury jak U.S. SECRET SERVICE różnica polega na jakości wykonywania czynności ( za funkcjonowanie BOR-u odpowiada rząd RP )

Możliwe ale dalej nie rozumiem na czym miało by polegać sprawdzenie od strony technicznej lotniska. To czym dane lotnisko dysponuje wiadomo jest dużo wcześniej.

[FaceToFace]

Ty kompletnie nie rozumiesz istoty sprawy , ale okay merytorycznie nikt Tobie tego nie wytłumaczy bo w końcu nie bo nie

Cóż, skoro nie chcesz lub nie potrafisz wytłumaczyć o co ci chodzi i na dodatek uogólniasz to na cały świat, to nie jest to moje zmartwienie.

Klich nie jest przedstawicielem wymiaru sprawiedliwości, a zadaniem MAK nie jest skazywanie winnych ani uniewinnianie niewinnych. Dlatego nie przeszkadzają mi jego wypowiedzi.

A swoją drogą, skoro jesteś przekonany, że i tak nigdy nie dowiemy się prawdy w tej sprawie, to po co tak jątrzysz? Tylko dla trollowania?

napisałem że nigdy nie poznamy prawdy ze źródeł powołanych do tego prawem instytucji RP i FR jeżeli to był zamach , ale jest szansa że sł. specjalne popełniły zbyt wiele błędów w tej sprawie ( od rosyjska robota - synonim bezwzględności ale i też niedokładności )

Mylisz się Bolbo
" Ad45. Tego BOR nie sprawdza. BOR ma chronić i zabezpieczać. Czy jak Polacy latali do Brukseli BOR zabezpieczał i psrawdzał lotnisko w Brukseli? Wątpię. Nie ma takich uprawnień. "

ma taki obowiązek każda służba sprawdzać nie tylko do Smoleńska , Brukseli ale i do Gdańska , Pcimia po prostu WSZĘDZIE I ZAWSZE wszystkie służby specjalne mają takie sama procedury jak U.S. SECRET SERVICE różnica polega na jakości wykonywania czynności ( za funkcjonowanie BOR-u odpowiada rząd RP )

Możliwe ale dalej nie rozumiem na czym miało by polegać sprawdzenie od strony technicznej lotniska. To czym dane lotnisko dysponuje wiadomo jest dużo wcześniej.

możesz wszystko sprawdzić jak funkcjonuje U.S. S.S. w internecie ale tak w zarysie sprawdzają nawet płytę lotniska ( nie zdają się w tym przypadku tylko na służbach lotniska które sprawdzają czy jakaś część z innego samolotu nie odleciała na płytę lotniska ) , nadzorują pracę kontrolerów lotu itd.

[Bolbo]

To już jest łamanie procedur tak jak i nadzorowanie przez osoby trzecie pracy pilota. Służby inne niz do tego powołane nie mogą nadzorować pracy kontroli lotów. Chyba , że na to się zezwala świadomie łamiąc procedury w lotnictwie. To juz zakrawa na lizanie czterech liter amerykanom i nie ma nic wspólnego z lotnictewm.

[PaZi]

Nie masz co nawet porównywać działania służb ani US ani FR. Jak do nas miał przylecieć Obama na pogrzeb byłego prezydenta, to wcześniej wielki boeing przyleciał ze służbą, która zabezpieczyła nie tylko lotnisko ale i trasę przejazdu na Wawel, w dodatku przywieźli ze sobą zestawy rakiet przeciwlotniczych i UAV do patrolowania. Rosjanie też niewiele mniej sprzętu przywieźli. Nasz prezydent to nie jest tak ważny jak prezydent FR czy US. Nawet jak tamci lecą dokądkolwiek to leci jeszcze 2 identyczne samoloty i nie wiadomo w którym znajdują się prezydenci. Dla nas to zupełnie inny świat jeśli chodzi o zabezpieczenie wizyty.

Jeśli zaś chodzi o źródła to spiskowcy prawie ich nie mają. Macie jeden czy 2 amatroskie filmiki i wypowiedzi kilku osób. Wszystko to co zostało przekazane drogą oficjalną jest przez was kłamstwem czyli nie macie nawet zielonego pojęcia co i w jakim stopniu miało być zmanipulowane. Jak dzieci się zachowujecie opierając swoje oskarżenia o zamach tylko na podstawie tylko kilku źródeł, a przede wszystkim własnej nieufności. Poważni dorośli ludzie powinni się zastanowić nad tym co mówią i przewidzieć rozwój wypadków.

Pozdrawiam

[FaceToFace]

To już jest łamanie procedur tak jak i nadzorowanie przez osoby trzecie pracy pilota. Służby inne niz do tego powołane nie mogą nadzorować pracy kontroli lotów. Chyba , że na to się zezwala świadomie łamiąc procedury w lotnictwie. To juz zakrawa na lizanie czterech liter amerykanom i nie ma nic wspólnego z lotnictewm.

w lotnictwie wojskowym obowiązują inne procedury Air Force One jest samolotem wojskowym jak sama nazwa wskazuje , to nie jest lizanie 4 liter tylko zabezpieczenie lądowania i wizyty na wszelkie ewentualności , w przypadku USA nawet na wypadek zamachu zabezpieczona jest pod względem medycznym , w samolocie przygotowana jest sala operacyjna na najwyższym z możliwych poziomie medycznym . Ktoś tu powiedział że to była prywatna wizyta LK w Smoleńsku , nie ma żadna wizyta głowy państwa charakteru prywatnego na terenie innego państwa może mieć tylko charakter oficjalny albo roboczy ale to drugie nie oznacza prywatnej .

Nie masz co nawet porównywać działania służb ani US ani FR. Jak do nas miał przylecieć Obama na pogrzeb byłego prezydenta, to wcześniej wielki boeing przyleciał ze służbą, która zabezpieczyła nie tylko lotnisko ale i trasę przejazdu na Wawel, w dodatku przywieźli ze sobą zestawy rakiet przeciwlotniczych i UAV do patrolowania. Rosjanie też niewiele mniej sprzętu przywieźli. Nasz prezydent to nie jest tak ważny jak prezydent FR czy US. Nawet jak tamci lecą dokądkolwiek to leci jeszcze 2 identyczne samoloty i nie wiadomo w którym znajdują się prezydenci. Dla nas to zupełnie inny świat jeśli chodzi o zabezpieczenie wizyty.

Jeśli zaś chodzi o źródła to spiskowcy prawie ich nie mają. Macie jeden czy 2 amatroskie filmiki i wypowiedzi kilku osób. Wszystko to co zostało przekazane drogą oficjalną jest przez was kłamstwem czyli nie macie nawet zielonego pojęcia co i w jakim stopniu miało być zmanipulowane. Jak dzieci się zachowujecie opierając swoje oskarżenia o zamach tylko na podstawie tylko kilku źródeł, a przede wszystkim własnej nieufności. Poważni dorośli ludzie powinni się zastanowić nad tym co mówią i przewidzieć rozwój wypadków.

Pozdrawiam

no oczywiście że nie porównuję możliwości U.S S.S. z możliwościami BOR ale ja piszę o procedurach nie o różnicach technicznych PaZi

[PaZi]

Wizyta oficjalna jest w momencie zaproszenia głowy państwa przez inny kraj lub gdy obie strony chcą się spotkać. Robocza to wtedy kiedy trzeba gdzieś pojechać i coś uzgodnić, podpisać (jak na szczytach UE). Pan prezydent Kaczyński nie poleciał tam się spotkać z Rosjanami tylko żeby uczestniczyć w uroczystaściach Katyńskich. Pomimo tego że był on głową państwa to bardziej to podpada pod wizytę prywatną.

Pozdrawiam

[FaceToFace]

Wizyta oficjalna jest w momencie zaproszenia głowy państwa przez inny kraj lub gdy obie strony chcą się spotkać. Robocza to wtedy kiedy trzeba gdzieś pojechać i coś uzgodnić, podpisać (jak na szczytach UE). Pan prezydent Kaczyński nie poleciał tam się spotkać z Rosjanami tylko żeby uczestniczyć w uroczystaściach Katyńskich. Pomimo tego że był on głową państwa to bardziej to podpada pod wizytę prywatną.

Pozdrawiam

już Tobie tłumaczyłem że to była a dokładnie miała być wizyta robocza , LK udał się tam jako głowa państwa , miał zamiar złożyć wieniec w imieniu wszystkich Polaków ( taką miał pracę )

bardzo ciekawe pytania znalazłem na forum wprost




źródło : http://www.wprost.pl...0&K=1&KI=228975

wiersz Adama Asnyka

Miejcie nadzieję!... Nie tę lichą, marną
Co rdzeń spróchniały w wątły kwiat ubiera,
Lecz tę niezłomną, która tkwi jak ziarno
Przyszłych poświęceń w duszy bohatera.

Miejcie odwagę!... Nie tę jednodniową,
Co w rozpaczliwym przedsięwzięciu pryska,
Lecz tę, co wiecznie z podniesioną głową
Nie da się zepchnąć ze swego stanowiska.

Miejcie odwagę... Nie tę tchnącą szałem,
która na oślep leci bez oręża,
Lecz tę, co sama niezdobytym wałem
Przeciwne losy stałością zwycięża.

Przestańmy własną pieścić się boleścią,
Przestańmy ciągłym lamentem się poić:
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią,
Mężom przystało w milczeniu się zbroić...

Lecz nie przestajmy czcić świętości swoje
I przechowywać ideałów czystość;
Do nas należy dać im moc i zbroję,
By z kraju marzeń przeszły w rzeczywistość

Użytkownik FaceToFace edytował ten post 03.06.2010 - 14:23

[mjr Tsu]

Ja mam takie pytanie do znawców. Czytałem gdzieś, że czarne skrzynki są skonstruowane tak, żeby nagrywać ostatnie 30 minut lotu. Po 30 minutach zapisują taśmę od nowa, tak że zawsze wychodzi ostatnie 30 minut. W udostępnionym stenogramie mamy 38 minut tekstu. Ktoś mógłby to wyjaśnić ?

[MatoIto]

Najlepiej powiedzieć jak już się nie ma żadnych argumentów, z tym panem nie dyskutuje.

Dla mnie to był, jest i będzie zamach, na wgląd na naszą historię i na władzę w rosji nie ma innej możliwości. Czy ktoś chociaż widział jeden z filmów których zamieściłem ?

I jaki to jest dowód? To jest tylko i wyłącznie dziecinada dlatego wspomniałem , że z takimi jak ty nie ma co dyskutować. Zachowujesz się jak policjant amerykański z filmów. Złapie murzyna , nie ważne , że niewinny ale murzyn.

Dla mnie dowodem jest i będzie nasza historia tylko człowiek ślepy lub celowo głupi może ufać wrogowi, naszych pradziadków. Ile jeszcze pokoleń ruscy muszą wybić? ile okupacji i przelanej krwi?

[adam0]

Wczoraj na tvp1 usłyszałem wypowiedź jakiegoś eksperta, który dał dowody na to, że piloci myśleli że znajdują się nad lotniskiem. Postanowiłem to przeanalizować i zrobiłem takie cuś w paincie:



Ten wykres z ukształtowaniem terenu jest chyba zbędny, ale postanowiłem go zrobić, ponieważ te które widziałem wyglądają tak, jakby koło lotniska były tereny górskie.

Proszę o opinie i jeśli zrobiłem gdzieś błąd to mnie poprawcie.

Użytkownik adam091991 edytował ten post 03.06.2010 - 16:47

[BadBoy]

Mówimy „Jezu” – słyszą „do diabła”

Premier Donald Tusk zdecydował o ujawnieniu przekazanej przez Rosjan kopii zapisu rozmów z kokpitu samolotu Tu-154. Z tego co odczytali Rosjanie można wnosić, że załoga polskiego samolotu zachowywała się racjonalnie, piloci właściwie oceniali sytuację meteorologiczną na smoleńskim lotnisku, znali jego otoczenie i rozważali możliwość lądowania w innym miejscu (Mińsk, Witebsk). Wydaje się, że kapitan samolotu postanowił zejść na niski pułap chcąc ustalić, czy istnieją warunki do wylądowania. Po wykonaniu tego manewru padła komenda „odchodzimy” co oznaczało, że piloci uznali, iż warunków do lądowania nie ma. Od tego momentu dzieje się coś dziwnego.

Samolot zamiast wznosić się nadal idzie w dół, można by rzec – spada, bowiem traci wysokość trzy razy szybciej niż w trakcie normalnego schodzenia do lądowania. Gdy jest kilka metrów nad ziemią zawadza o drzewo i rozbija się na ponad 1000 metrów przed początkiem pasa startowego lotniska. Pojawia się oczywiste pytanie dlaczego zespół pilotujący samolot, postępujący dotąd profesjonalnie, nagle popełnia samobójstwo? Szczególnie uderza nie tylko spokój załogi, która zachowuje się jakby nie działo się nic nadzwyczajnego, ale dziwi milczenie siedzącego za sterami kapitana samolotu. Pilota, który przecież podrywał do góry spadającą w dół maszynę.

Na jednej z konferencji prasowych w Moskwie jeden z prokuratorów mówił, że ostatnim słowem jakie padło w samolocie przed uderzeniem o ziemię był krzyk – Jezu! W transkrypcji udostępnionej opinii publicznej to ostatnie słowo brzmi inaczej:

10:41:02,7 – 10:41:03,4 // крик (нб) // Krzyk Kurwa …..

W czasach PRL oglądałem w telewizji amerykański western. W pewnym momencie rewolwerowiec trafiony kulą osuwał się na ziemię z jękiem Dżizus Kraist, co tłumacz na język polski przełożył – do diabła. Czyżby ten tłumacz teraz pracował dla rosyjskiej komisji badającej katastrofę polskiego samolotu?

Były zastępca dowódcy sił powietrznych RP gen. Bryg. Jan Baraniecki pytany przez dziennikarza „Naszego Dziennika” o wartość prezentowanych zapisów mówi: „Jeżeli te kopie zostałyby odegrane tuż po katastrofie w obecności polskich specjalistów, to wówczas ich zawartość byłaby miarodajna. Jeżeli jednak skrzynki były w rękach Rosjan niemal dwa miesiące, co więcej – były one badane ze specjalistami z zakładów, gdzie są one produkowane, to można było w nich zrobić wszystko, i nie ma żadnej pewności, że są one pełnowartościowe.” I dodaje, że gdyby polscy śledczy oprócz kopii dysponowali także oryginalnym urządzeniem, to istniałaby możliwość weryfikacji, czy materiał nagrany w rejestratorach nie był zmieniany. W przypadku posiadania samej kopii jest to niemożliwe, a perspektywa pozyskania czarnych skrzynek jest raczej odległa. Dlatego eksperci pytani o wnioski płynące z ujawnionych zapisów wskazują, że do pełnej oceny potrzebne są zapisy z wszystkich rejestratorów (na polskim Tu-154 było ich cztery) w tym zwłaszcza dotyczące działania poszczególnych agregatów samolotu oraz nagrań z wieży lotniska naprowadzającej samolot. Dopiero zestawienie ze sobą tych wszystkich danych może ukazać pełny obraz zdarzenia.

Jestem przekonany, że otrzymany z Moskwy materiał dowodowy powinien był trafić do analizy w polskiej komisji badającej wypadek – jeśli jej szef min. Jerzy Miller coś w tej sprawie robi. No i do polskiej prokuratury, która przecież prowadzi śledztwo. Dziwacznym natomiast rozwiązaniem jest zaznajamianie z materiałem dowodowym Rady Bezpieczeństwa Narodowego, ciała doradczego, gdzie zasiadają politycy nie posiadający wiedzy pozwalającej im fachowo ocenić prezentowany zapis. I nic dziwnego, że tak forma ujawnienia publikacji stenogramu rozmów niczego nie wyjaśniła.

A wracając do wypadku polskiego samolotu. W październiku 1986 r. na terytorium Republiki Południowej Afryki rozbił się Tu-134 z prokomunistycznym prezydentem Mozambiku na pokładzie. Wraz z nim zginęło 43 osoby, w tym kilkunastu ministrów i innych ważnych urzędników tego państwa. Samolot rozbił się odchyliwszy się wcześniej o 37 stopni od właściwego toru lotu, a piloci obniżali lot zachowując się tak, jakby nie mieli świadomości na jakiej wysokości się znajdują. Zignorowali też sygnały urządzeń ostrzegające na 32 sekundy przed upadkiem.

Po katastrofie władze RPA zabrały wszystkie czarne skrzynki odmawiając poddania ich niezależnemu badaniu. Następnie ogłosiły raport końcowy, gdzie stwierdzono:

1. samolot prezydenta Mozambiku był w pełni sprawny,
2. wykluczono akt terroru lub sabotażu,
3. załoga nie przestrzegała procedur obowiązujących przy lądowaniu,
4. piloci zignorowali sygnały urządzeń ostrzegawczych.

Sowieci, którzy stracili wiernego sojusznika wskazywali, że prezydent Mozambiku był przeciwnikiem RPA i stał się ofiarą zamachu południowoafrykańskich tajnych służb. Według Rosjan wskazywały na to okoliczności katastrofy. Moskwa oskarżyła władze RPA o zamach polegający na zakłóceniu sygnału satelitarnego samolotu co miało spowodować katastrofę.

No cóż, czegóż to nie wymyślą zwolennicy spiskowej teorii dziejów.

PS. W 2003 roku jedna z gazet południowoafrykańskich podała: były agent sił specjalnych RPA ujawnił, iż do skierowania samolotu prezydenta Mozambiku na fałszywy kurs i spowodowanie katastrofy została użyta fałszywa radiolatarnia.

Romuald Szeremietiew
bibula.com


Ja chciałbym natomiast się dowiedzieć w jaki sposób TU 154M zerwał linię wysokiego napięcia, wcześniej podawano mianowicie dokładną godzinę zerwania kabla energetycznego przez nasz samolot – 10-39-54 s, a w “stenogramie” o czasie — 10-39-57 s, pada komenda podająca zdaje się wysokość — 400 metrów !

Użytkownik BadBoy edytował ten post 03.06.2010 - 15:46

[Bolbo]

Dla mnie dowodem jest i będzie nasza historia tylko człowiek ślepy lub celowo głupi może ufać wrogowi, naszych pradziadków. Ile jeszcze pokoleń ruscy muszą wybić? ile okupacji i przelanej krwi?

Historia nigdy nie jest dowodem. I proszę nie rzucaj inwektyw w stosuku do innych bo jak narazie twoje posty w stosunku do wszystkich innych są delikatnie mówiąc na miernym poziomie. Co mają pradziadkowie do katastrofy? Nikt nikogo nie wybił to chyba jasne?

Jakbyś Sprawował rolę sędziego podczas procesu nie patrzył byś na fakty tylko oskarżał na podstawie tego , że albo ktoś jest czarny , albo już kiedys dokonał jakiegoś przewinienia. Powodów bzdurnych znajdował byś wiele ale merytorycznych nie.

Użytkownik Bolbo edytował ten post 03.06.2010 - 16:37

[MatoIto]

Dla mnie dowodem jest i będzie nasza historia tylko człowiek ślepy lub celowo głupi może ufać wrogowi, naszych pradziadków. Ile jeszcze pokoleń ruscy muszą wybić? ile okupacji i przelanej krwi?

Historia nigdy nie jest dowodem. I proszę nie rzucaj inwektyw w stosuku do innych bo jak narazie twoje posty w stosunku do wszystkich innych są delikatnie mówiąc na miernym poziomie. Co mają pradziadkowie do katastrofy? Nikt nikogo nie wybił to chyba jasne?

Jakbyś był sędziom podczas procesu nie patrzył byś na fakty tylko oskarżał na podstawie tego , że albo ktoś jest czarny , albo już kiedys dokonał jakiegoś przewinienia. Powodów bzdurnych znajdował byś wiele ale marytorycznych nie.

Pradziadkowie ginęli i walczyli z tymi samymi oprawcami. Wysyłam do 1 filmu z miejsca katastrofy, tam ewidentnie słychać strzały i widać padającego człowieka. Fakty są takie że to była akcja FSB
Jak na razie to ty tu mówisz, już 2 raz o czarnych? To Afroamerykanie. Czy jesteś jakimś rasistą?