2351 replies to this topic

[FaceToFace]

Gazeta Wyborcza: Rosjanie nie chcieli się zgodzić, by samoloty przywożące przywódców polskich na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej lądowały w Smoleńsku. Proponowali lepiej wyposażone lotnisko w Briańsku. Polacy się uparli. Jak powiedział “Gazecie” urzędnik biorący udział w polsko-rosyjskich rozmowach organizacyjnych przed obchodami rocznicowymi, Rosjanie ostrzegali, że nie mogą dać pełnej gwarancji bezpieczeństwa ciężkim maszynom lądującym w wyposażonym w prymitywny system naprowadzania samolotów na pas startowy porcie lotniczym Siewiernyj w Smoleńsku. Proponowali międzynarodowy port lotniczy w Briańsku położony około 250 km od Katynia. Jednak jak zapewnił nas nasz rozmówca, prowadzący rozmowy Andrzej Kremer, wiceminister spraw zagranicznych, oraz Andrzej Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa (obaj zginęli w katastrofie samolotu prezydenckiego), zarzucali gospodarzom, że chcą tylko utrudnić Polakom dostęp do Katynia, i nakłonili Rosjan do wyrażenia zgody na lądowanie w Smoleńsku. (…) Rzecznik MSZ Piotr Paszkowski powiedział “Gazecie”, że gdy rozmawiał ze śp. ministrem Kremerem na temat lotu delegacji do Smoleńska, nigdy nie pojawił się temat zmiany lotniska. Przypomina: – Tam już w przeszłości lądowały polskie samoloty, więc sprawa wydawała się oczywista. Dodał też, że “powątpiewa”, aby postulat zmiany lotniska znalazł się w jakiejś dokumentacji.

Grono odpowiedzialnych za smoleńską katastrofę powiększa się, dziwnym trafem wszyscy najbardziej podejrzani już nie żyją, nie będą się więc mogli wypowiedzieć i podważyć tak pięknie kleconej narracji o śmierci na życzenie polskiej delegacji. Rosjanie robili co mogli, ale Polacy się uparli, i co zrobisz?

Najpierw uparł się prezydent, który zaprosił za dużo za wysoko postawionych osób do swojego samolotu. Gdyby tego nie zrobił, gdyby mu się nie zachciało w Katyniu samych VIP-ów, to VIP-y by do dzisiaj żyły. Ale prezydent się uparł i wsadził do jednego samolotu razem z VIP-ami, także całe dowództwo armii, a Minister Obrony Narodowej i Kancelaria Premiera choć o tym wiedziały, nic nie mogły zrobić. Bo ten się uparł.

Potem uparli się Przewoźnik i Kremer, którzy zmusili Rosjan do lądowania w Smoleńsku. A przecież Rosjanie przekonywali, prosili, proponowali lepsze i bezpieczniejsze lotnisko, ale ci się uparli, nie zważając na ostrzeżenia, wbrew zdrowemu rozsądkowi. Do wyjaśnienia pozostaje czy uparli się z własnej woli, czy ten upór wymusił na nich prezydent, który przecież znany był z tego, że nie tylko się upierał, ale i wymuszał.

No a na końcu uparł się Protasiuk. Uparł się, żeby lądować, choć przecież rosyjscy kontrolerzy mu uprzejmie zasugerowali lądowanie na lotnisku oddalonym 250 km od Katynia i całkowicie nieprzygotowanym do przyjęcia polskiej delegacji. Ale ten się uparł. Niewykluczone, że ten upór został na nim wymuszony przez prezydenta, trwają ustalenia, choć chyba niepotrzebne, bo wszyscy wiemy jaki uparty, brutalny i przebiegły był prezydent, nie ma wątpliwości, że naciskał, nie ma też raczej wątpliwości, że w swojej przebiegłości naciskał tak, żeby na czarnych skrzynkach nie został ślad po tych naciskach. Może naciskał na migi, albo przekazując rozkaz na kartce, może naciskał poza zasięgiem mikrofonów, albo po prostu samą swoją obecnością, bo i takie hipotezy się pojawiały.

Nie możemy też zapominać o pomniejszych winnych, czyli tych wszystkich VIP-ach, którym się zachciało sms-ować, a ich włączone komórki być może zakłóciły urządzenia pokładowe samolotu, które – co wiemy z oficjalnych oświadczeń – pracowały do końca prawidłowo, mimo być może poważnych zakłóceń wywoływanych przez komórki pasażerów.

Jak widać lista potencjalnych sprawców katastrofy jest dość długa, ale raczej zamknięta, bo tożsama z listą pasażerów feralnego lotu. Morderca był wśród nich, i choć Rosjanie robili wszystko, żeby zapobiec katastrofie, nie mogli zatrzymać samobójczej misji.

Teraz pozostaje tylko bardziej jednoznacznie wskazać winnego. Do Moskwy leci właśnie psycholog, który odsłucha czarne skrzynki i oceni jak wielkiej presji był poddany pilot i jak bardzo przyczyniła się ona do katastrofy. Skoro presji – najwyraźniej – nie ma w zarejestrowanych na czarnej skrzynce słowach, trzeba jej szukać w psyche pilota. Gdzieś się w końcu znaleźć musi. A jak już psycholog ją znajdzie, czy nie od rzeczy byłoby przebadać także tych dzielnych rosyjskich urzędników, którym Przewoźnik i Kremer uniemożliwili zapobieżenie katastrofie? No i koniecznie rosyjskich kontrolerów lotów, niech opowiedzą pod jaką presją oni byli.

Śmiało, bo jak czytamy w artykule Gazety, dokumentów potwierdzających cokolwiek raczej nie ma, można więc snuć dowolne narracje, byle jak najbliżej prezydenta.

A ja się czuję w tym wszystkim coraz bardziej zagubiona. Bo chciałabym się wreszcie dowiedzieć, dlaczego kilka godzin po katastrofie Szojgu publicznie zapewniał Putina, że polski samolot zniknął z radarów 10 minut po tym jak leżał rozwalony w smoleńskim lesie. Dzisiaj już wiemy, że to było kłamstwo, jedno z wielu, ale że padło publicznie i na najwyższym rosyjskim szczeblu, dobrze byłoby sprawdzić co miało przykryć.

[pirania]

Nie wem czy gazeta wyborcza nie jest zbyt "prorosyjska" gazeta,ktora w wypadku ewentualnego spisku wcale by tego nie nagłaśniała. Sądzicie,że np. P.Tusk, który ma raczej "ciepłe" stosunki z Putinem wiedząc o spisku nagłośnił by to? Raczej sądze,że chciałby to jak najbardziej ukryć, bo co by się w Polsce działo jakby się o tym dowiedzieli, a co by sie działo między P.Tuskiem i Putinem jakby się nie dowiedzieli... mmm
Ciężko nie wierzyć, że w jakikolwiek sposób Rosjanie nie maczali w tym palców.

Użytkownik pirania edytował ten post 18.05.2010 - 21:52

[mjr Tsu]

Bardzo ciekawa audycja, polecam.

[Yoh]

Ciężko nie wierzyć, że w jakikolwiek sposób Rosjanie nie maczali w tym palców.

Ludzie są ogólnie dziwnymi istotami, prawda?

Jak dla mnie, Rosjanie maczali w tym palce.
Nie. Poprawka.
Wsadzili w ten Smoleńsk całą swoją łapę. Oczywiście, nie mam na myśli całego narodu, bo obywatele państwa są bogu ducha winni. Tutaj raczej Pan Putin chciał się pobawić..
Tą zabawą zabrał nam państwową elitę.

Cóż..
'Wszyscy umierają.'
Nie wiem czy to kolejna teoria spiskowa, czy prowokacja czy coś jeszcze innego. Nie mam zamiaru o tym myśleć.
Każdy umiera, ale nikt niema prawa odbierać życia drugiemu człowiekowi.
Rząd Rosyjski i sam Putin na czele jednak nie znają tej prostej, ale jakże ważnej w życiu zasady.

[Yoh]

Cóż. Chcąc, nie chcąc muszę się z tobą całkowicie zgodzić, Osiris.

Ale widocznie komuś zależy żeby ta wiedza była jak najmniejsza.

No, jak myślisz, komu?
Nie chcę knuć tutaj jakichś nowych teorii spiskowych przeciwko Rosji, no ale mam 100% pewność że to właśnie oni są odpowiedzialni za tą katastrofę.

Ciekawostką jest to że z samolotu zostały szczątki i kawałki. Podobna katastrofa miała miejsce niedaleko Smoleńska, tyle że wtedy samolot był przełamany na pół, a także nie było żadnych ofiar śmiertelnych.
Nie chce mi się wierzyć że właśnie zahaczając skrzydłem o drzewo czy inną rzecz, która mogła spowodować ten wypadek samolot rozbił się na kawałki. Dosłownie, na czynniki pierwsze.
I jak to? Zahaczając o coś skrzydłem? I prześlizgał się prawie 1km rozbijając się powoli na ziemi? Jedno słowo:
"Itsuwari". Po polsku, 'kłamstwo'.
Jestem pewny że czarne skrzynki nie pokażą tego co mogłyby pokazać zwłoki, jak powiedział Osiris.
Tak samo jestem pewny tego że cholerny rząd Rosji maczał w tym swoje brudne paluchy.

Czekam na dalszy rozwój tematu

[Zagaroth]

nie wiem, czy to już było link

Użytkownik Zagaroth edytował ten post 19.05.2010 - 09:40

[Lynx]

No i mamy wstępny raport MAK na temat przyczyn katastrofy. Wszystkie czarne skrzynki (w tym także ta wyprodukowana i analizowana w Polsce) opowiadają tą samą historię. Wiadomo, że samolot nie rozpadł się w powietrzu, a wszystkie systemy i silniki działały prawidłowo do samego końca. Wiadomo też, że piloci byli kilkakrotnie ostrzegani przed złymi warunkami i o braku możliwości bezpiecznego lądowania w Smoleńsku, a mimo to próbowali wylądować.

[FaceToFace]

No i mamy wstępny raport MAK na temat przyczyn katastrofy. Wszystkie czarne skrzynki (w tym także ta wyprodukowana i analizowana w Polsce) opowiadają tą samą historię. Wiadomo, że samolot nie rozpadł się w powietrzu, a wszystkie systemy i silniki działały prawidłowo do samego końca. Wiadomo też, że piloci byli kilkakrotnie ostrzegani przed złymi warunkami i o braku możliwości bezpiecznego lądowania w Smoleńsku, a mimo to próbowali wylądować.

... a w Katyniu A.D. 1940 naszych mordowali Niemcy , czego Ty się spodziewasz po raporcie ?
Jest bardzo prawdopodobne że Putin nic o zamachu nie wiedział bo wiedzieć nie musiał - tam nie Kreml rządzi tylko Agentura i to oni decydują jaką twarz będzie miał prezydent , premier etc. FR nie odwrotnie . a niektórym jakby w raporcie napisali że JK komórką zdetonował ładunek wybuchowy w tutku to też by uwierzyli no bo przecież JK zawsze był beeee .
przykre jest to że znów winę zwalają na Oficerów WP i wychodzi na to że tylko Jaruzel był prawdziwym profesjonalistą w polskiej armii .

[Lynx]

czego Ty się spodziewasz po raporcie ?

Spodziewam się wiedzy o tym, co na temat przyczyn katastrofy udało ustalić się po analizie zapisu czarnych skrzynek. Dodajmy, że zapisu rejestrowanego między innymi przez polskie urządzenie i badanego przez Polaków.

a niektórym jakby w raporcie napisali że JK komórką zdetonował ładunek wybuchowy w tutku to też by uwierzyli no bo przecież JK zawsze był beeee

Z tym się zgadzam. Zwolennicy teorii spiskowych mają to do siebie, że potrafią uwierzyć nawet w największe bzdury.