2351 replies to this topic

[Lynx]

Edytowałem posta w czasie, kiedy wysyłałeś swojego, więc odsyłam piętro wyżej ;-)

[FaceToFace]

nie ma co się łudzić że poznamy prawdę na temat katastrofy ponieważ za dużo rzeczy zależy do strony Rosyjskiej , Rząd RP popełnił wszystkie możliwe błędy by docieć prawdy czy to był zamach czy nie . Tylko naiwny człowiek nie znający realiów może się łudzić że Prokuratura postawi zarzuty FSB czy jakiemuś innemu tworowi . Polacy nie chcieli wykorzystać faktu że FR stoi pod ścianą w dniu katastrofy bo gdyby stanowisko Rządu RP było takie iż chcą przejąć śledztwo FR musiała by się na to zgodzić , bo gdyby tego nie zrobiła nikt by im nie uwierzył w intencje uczciwości śledztwa - po prostu nie wierzę w to że rząd Polski nie zdawał sobie z tego sprawy i może być tak że jeżeli to był zaplanowany akt terroru to premier rządu RP dał 3 dni temu słowo że Polska nie będzie się upierała nad przejęciem śledztwa po katastrofie . Spójrzcie jakie pokrętne nieprzekonywujące było tłumaczenie na temat dlaczego Rząd RP nie zdecydował się nad przejęciem śledztwa bo się Rosja pogniewa , bo szybciej będzie można to zrobić w Moskwie etc. to nie jest zachowanie prawdziwych mężów stanu !!!
Tłumaczenie że katastrofa wydarzyła się na terenie FR odbiera na możliwości prawne przejęcia śledztwa przez polskie organa do zbadania zdarzenia jest absurdalne , dlaczego ? wyobraźmy sobie sytuację podobną do tej która stała się udziałem Polskiego Prezydenta tylko że role by się odwróciły i to nie LK a Prezydent FR zginąłby w katastrofie na terenie RP kto sądzi że Rosjanie by się zgodzili na prowadzenie śledztwa przez Polskie władze musi być nieźle zakręcony ....
jestem pewien że żadnego obywatela RP służby rosyjskie nie dopuściły do samolotu ! - dlaczego ? od chociażby tylko dlatego że Prezydent FR wozi z sobą walizkę atomową .
nie wiem czy był to zamach i nigdy tego się nie dowiem i Wy również nie ma się co łudzić ale wiem bez wątpienia że skandalicznie zachował się w tej sprawie rząd Rzeczpospolitej Polskiej .

Użytkownik FaceToFace edytował ten post 19.05.2010 - 19:09

[Bolbo]

nie ma co się łudzić że poznamy prawdę na temat katastrofy ponieważ za dużo rzeczy zależy do strony Rosyjskiej ,

Jeżeli to jest twój główny argument za tym , że śledztwo jest mataczone i robione jest wszystko by ukryć fakt jakiegoś zamachu to gratuluję.

Spójrzcie jakie pokrętne nieprzekonywujące było tłumaczenie na temat dlaczego Rząd RP nie zdecydował się nad przejęciem śledztwa bo się Rosja pogniewa , bo szybciej będzie można to zrobić w Moskwie etc. to nie jest zachowanie prawdziwych mężów stanu !!!

To jest normalne tłumaczenie. Nie ma możliwości prawnych , żeby po prostu sobie wjechać na teren Rosji i prowadzić śledztwo. Polityka między dwoma jakimikolwiek krajami to coś więcej niż wymachiwanie szabelką. Kaczyńscy tego nie rozumieli stawiając nasz kraj w izolacji. Sojusze z USA to mżonki i bzdury , a powinniśmy się uczyć na błędach , że dobre stosunki z sąsiadami to podstawa. Dobre oczywiście nie za wszelką cenę - trzeba mieć własne zdanie , własne interesy i własną godność. Z polityka międzunarodową jest tak jak z małżeństwem. Trzeba się dogadywać. Jakby Polska za wszelką cenę chciała by Rosja nie prowadziła śledztwa to taki kraj , który zresztą ma przerost ambicji nad treścią jakim jest Rosja mógłby się wypiąć na całą sprawę.

jestem pewien że żadnego obywatela RP służby rosyjskie nie dopuściły do samolotu ! - dlaczego ? od chociażby tylko dlatego że Prezydent FR wozi z sobą walizkę atomową .
nie wiem czy był to zamach i nigdy tego się nie dowiem i Wy również nie ma się co łudzić ale wiem bez wątpienia że skandalicznie zachował się w tej sprawie rząd Rzeczpospolitej Polskiej .

Nie widzę skandalu dla osób kumających cokolwiek. Polityka ma swoje prawa. I nie chodzi o to by nie drażnić lwa. Chodzi o to by uzyskać to co się chce bez zbędnego psucia polepszających się stosunków. Od stuleci Polska utrzymywała dobre stosunki tylko z krajami , które nie były naszymi sąsiadami. Przegraliśmy dzięki temu w 1939 gdzie przez 20 lat nie można było dogadać się z Czechami a potem głównie czeskie czołgi rozjechały i naszą armię jak i ruskich w 1941.

[FaceToFace]

To cywilna organizacja zajmująca się zarządzaniem przestrzenią powietrzną nad Rosją. W jej skład wchodzi komisja d/s katastrof lotniczych, która bada przyczyny zdarzeń mających miejsce na terenie Rosji i WNP. Sprawozdania z kolejnych kroków podejmowanych w celu wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej (wraz z pełną treścią najnowszego raportu) można znaleźć tutaj - niestety tylko po rosyjsku.

To wszystko wyjaśnia.
Dla Rosjan polska komisja do spraw wypadków nie powinna brać bezpośredniego udziału w śledztwie bo jest cywilna a to postępowanie prokuratorskie, ale podobna rosyjska (też cywilna) już tak.
A prawda jest taka, że ich własna komisja jest kontrolowana w pełni przez rząd i nie jest autonomiczna a więc dojdzie do takiej konkluzji na jaka oczekuje rząd Putina.
Przecież tam nie ma żadnych instytucji które by nie kontrolował rząd i aparat bezpieczeństwa więc o obiektywizmie nie może być mowy.
Młodzież może tego nie rozumieć ale gdyby poczytała o Rosji sowieckiej to może by coś skumała o co w tym wszystkim chodzi.
Nazwy się zmieniły ale sposób działania Rosji jest identyczny jak przed laty.

I jeszcze fragment artykułu z Rzeczpospolitej autorstwa Michała Szułdrzyńskiego, gdzie dziennikarz ma tak samo wiele wątpliwości jak MY sami:

......................................

Czy rzeczywiście odpowiedzialność za katastrofę ponosi tylko i wyłącznie polska strona? Dlaczego Rosjanie tak mocno sugerują naciski na pilotów? A skoro takie sugestie się pojawiają, to dlaczego wciąż nie dowiadujemy się, co wynika z rozmów w kokpicie? Jak to możliwe, że przedstawiciel Polski w MAK Edmund Klich nie jest w stanie odnieść się do tej tezy? Dlaczego zna tylko fragment zapisu rozmów w kabinie?

Nadal należy pytać o wątpliwości dotyczące czarnych skrzynek. Czy do Polski w końcu przyjadą rejestratory lotu czy tylko kopie zapisów nagrań? Dlaczego Rosjanie wciąż mówią o przekazaniu kopii? Kiedy to nastąpi?

Miesiąc temu polski prokurator generalny zapowiadał, że zapisy trafią do Polski w ciągu dwóch tygodni. Nie przyjechały do dziś. Na czym polega problem?

a dlaczego o Rosji Sowieckiej ? ... moim zdaniem w Rosji Carskiej i Federacji Rosyjskiej niczym ta Rosja się nie różniła w tym względzie od tej Sovieckiej

[FaceToFace]

nie ma co się łudzić że poznamy prawdę na temat katastrofy ponieważ za dużo rzeczy zależy do strony Rosyjskiej ,

Jeżeli to jest twój główny argument za tym , że śledztwo jest mataczone i robione jest wszystko by ukryć fakt jakiegoś zamachu to gratuluję.

Spójrzcie jakie pokrętne nieprzekonywujące było tłumaczenie na temat dlaczego Rząd RP nie zdecydował się nad przejęciem śledztwa bo się Rosja pogniewa , bo szybciej będzie można to zrobić w Moskwie etc. to nie jest zachowanie prawdziwych mężów stanu !!!

To jest normalne tłumaczenie. Nie ma możliwości prawnych , żeby po prostu sobie wjechać na teren Rosji i prowadzić śledztwo. Polityka między dwoma jakimikolwiek krajami to coś więcej niż wymachiwanie szabelką. Kaczyńscy tego nie rozumieli stawiając nasz kraj w izolacji. Sojusze z USA to mżonki i bzdury , a powinniśmy się uczyć na błędach , że dobre stosunki z sąsiadami to podstawa. Dobre oczywiście nie za wszelką cenę - trzeba mieć własne zdanie , własne interesy i własną godność. Z polityka międzunarodową jest tak jak z małżeństwem. Trzeba się dogadywać. Jakby Polska za wszelką cenę chciała by Rosja nie prowadziła śledztwa to taki kraj , który zresztą ma przerost ambicji nad treścią jakim jest Rosja mógłby się wypiąć na całą sprawę.

jestem pewien że żadnego obywatela RP służby rosyjskie nie dopuściły do samolotu ! - dlaczego ? od chociażby tylko dlatego że Prezydent FR wozi z sobą walizkę atomową .
nie wiem czy był to zamach i nigdy tego się nie dowiem i Wy również nie ma się co łudzić ale wiem bez wątpienia że skandalicznie zachował się w tej sprawie rząd Rzeczpospolitej Polskiej .

Nie widzę skandalu dla osób kumających cokolwiek. Polityka ma swoje prawa. I nie chodzi o to by nie drażnić lwa. Chodzi o to by uzyskać to co się chce bez zbędnego psucia polepszających się stosunków. Od stuleci Polska utrzymywała dobre stosunki tylko z krajami , które nie były naszymi sąsiadami. Przegraliśmy dzięki temu w 1939 gdzie przez 20 lat nie można było dogadać się z Czechami a potem głównie czeskie czołgi rozjechały i naszą armię jak i ruskich w 1941.

no cóż Twojej " autonomii " myślenia nic nie zmieni , zakładasz że wszystko na tym świecie jest tak przejrzyste i oczywiste jak podaje TVN24 to gratuluję
ale odpowiem Tobie na tą Twoją poprawność polityczną i wyciąganie z nich jak największych korzyści dla Narodu ... otóż jest coś takiego jak racja stanu a w tym przypadku rządzący o to nie zadbali , ciekawe jakie będą korzyści polityczne i ekonomiczne ... tańszy gaz ? może Ukraina Bis , my nie mamy co prawda Sewastopolu ale możemy zrobić drogę eksterytorialną między Białorusią a Obwodem Kalinigradzkim
i jeszcze tak na marginesie logiczne myślenie jest niemożliwe !!!

[Lynx]

Dla Rosjan polska komisja do spraw wypadków nie powinna brać bezpośredniego udziału w śledztwie bo jest cywilna a to postępowanie prokuratorskie, ale podobna rosyjska (też cywilna) już tak.

Ejże, a mi cały czas się wydawało, że Edmund Klich i paru innych członków polskiej komisji d/s badania wypadków lotniczych są od samego początku dopuszczeni do rosyjskiego śledztwa. Czego to się człowiek nie dowie na tych forach ;->

A prawda jest taka, że ich własna komisja jest kontrolowana w pełni przez rząd i nie jest autonomiczna a więc dojdzie do takiej konkluzji na jaka oczekuje rząd Putina.

Przyznam, że niepojęte jest dla mnie, skąd bierze się to odgórne założenie, że oczekiwania Putina są sprzeczne z dogłębnym wyjaśnieniem przyczyn katastrofy. Zwłaszcza, jeśli weźmie się pod uwagę, że polscy śledczy badający polski rejestrator lotu nie wykryli żadnej usterki w systemach samolotu, która mogłaby wskazywać na zamach.


@Razor
Ja się nie denerwuję. Ja po prostu lubię teorie spiskowe :-)

Użytkownik Lynx edytował ten post 19.05.2010 - 21:26

[Xellos]

Lynx, szkoda nerwów kolego To są zacietrzewieni ludzie, którzy każdą notatkę prasową zamienią w stek bzdur, i stworzą z tego podwaliny pod kolejne teorie spiskowe. Nie rozumiem jak można tak żyć - przecież wykończyć się tak można, gdy po przeczytaniu jakiegoś artykułu czy newsa, od razu zaczynamy go obalać... To jest chore, bo rozumiem, że można kwestionować oczywiste bzdury - ale w przypadku Smoleńska, gdzie nie wszystko wiadomo, i trzeba po prostu CZEKAĆ na jakieś efekty mnoży się to i mnoży a, wszystko musi być przemielone miliard razy Smutno mi z Waszego powodu, naprawdę


Z drugiej jednak strony, to chyba cecha elektoratu pis - bo jakby nie patrzeć robią to samo co ich wybrańcy. Pis był przy władzy, miał zarówno premiera jak i prezydenta. PO chce to powtórzyć to niee, 'no co wy, co to ma być? Toż to monarchia! Tak nie może być!!!', sami floty nie wymienili, no ale teraz to wina MONu i premiera, no bo jak to tak? Jak można nie wymienić było floty!


EOT

Jest coś gorszego. Czytając forumowych "znawców tematu" wychodzi na to, że skrzynki powinni badać...oni sami Ponieważ powinna wyjść z nich jedna jedyna słuszna prawda, Prezydent Lech Kaczyński został zamordowany przez układ Tusk-Putin przy udziale żydokomuny i układu zbycho-rychów. By taki wynik wyszedł skrzynki powinien najlepiej badać Ojciec Rydzyk z Macierewiczem.

Każda inna instytucja badająca skrzynki i osoby spoza kręgu jedynych sprawiedliwych są podejrzani a wyniki ich badań nagrań czarnych skrzynek są niewiarygodne i fałszywe i nigdy nie dowiemy się prawdy

Temat nie ma sensu skoro wiadomo kto prowadzi to śledztwo i znany jest już aż nadto stosunek spiskowców do niego. Przecież każdy wynik ostateczny będzie zanegowany. Nie można prowadzić dyskusji, w której dowody nie mają żadnego znaczenia dla oponenta. Tak więc proponuje napisać ostatniego posta przez spiskowców w stylu: Kaczyński został zamordowany i zamknąć temat. I tak przecież będzie taki werdykt niezależnie od tego co ustali prokuratura.

[FaceToFace]

http://www.accessmyl...ash-blamed.html

coś może być na rzeczy z tym przypadkiem tylko czy to przypadek ?

[Lynx]

Jest na prawach gościa i tylko tyle. Nie ma tam nic do gadania.

No przecież nie będzie dyktował prowadzącym śledztwo co mają robić. Wtedy dopiero by mówiono o manipulacji. W swoich wypowiedziach Klich często podkreślał, że nie może zdradzać szczegółów śledztwa zanim nie zrobią tego sami Rosjanie. Wydaje mi się, że właśnie do tego odnosi się cytowany przez ciebie fragment artykułu.

[Tropiciel]

Bardzo ciekawe i chyba jak dotychczas najdokładniejsze podsumowanie wydarzeń związanych z zamachem minuta po minucie.
http://sites.google.com/site/katynii/

Pieskami peło, które próbują zrobić z wątku o teorii spiskowej arenę walki politycznej proszę się nie przejmować.
Nie jest tajemnicą, że Schetyna zmobilizował bojówki peło w internecie i mamy tego skutki - także i tutaj.
Pamiętajcie, kto stoi za kłamstwami i dezinformacją i nie dajcie się oszukać!!!

[mamma]

Nie chcą dać Polakom cokolwiek ze śledztwa bo zasłaniają się tajnością i że to postępowanie prokuratorskie ale nie mieli żadnych oporów żeby przekazać to jakiejś dziwnej komisji (komitetowi) cywilnej.
Międzypaństwowa to znaczy jaka?

Międzypaństwowa to znaczy mająca akredytację ICAO (International Civil Aviation Organization). Czy nie wydaje Ci się, że wypadałoby się zapoznać z podstawowymi kwestiami dotyczącymi lotnictwa i międzynarodowymi regulacjami na temat badania wypadków lotniczych zanim zaczniesz się wypowiadać o wypadku lotniczym? Przy okazji mógłbyś się dowiedzieć, że to właśnie MAK prowadzi śledztwo w tej sprawie, więc nikt nie musi jej nic przekazywać.

[Bolbo]

Bardzo ciekawe i chyba jak dotychczas najdokładniejsze podsumowanie wydarzeń związanych z zamachem minuta po minucie.
http://sites.google.com/site/katynii/

Pieskami peło, które próbują zrobić z wątku o teorii spiskowej arenę walki politycznej proszę się nie przejmować.
Nie jest tajemnicą, że Schetyna zmobilizował bojówki peło w internecie i mamy tego skutki - także i tutaj.
Pamiętajcie, kto stoi za kłamstwami i dezinformacją i nie dajcie się oszukać!!!

Ale głupoty tam piszą. Nigdzie nie było ani powiedziane ani napisane ani nie było świadków na to , że Ił76 ścinał drzewa. Jakby to robił byłby uszkodzony i zapewne nie doleciał.