2351 odpowiedzi w tym temacie

[Ironmacko]

Tyle tylko, że nie wierzę w to, że podjęli świadomie takie ryzyko...to jest wręcz niepojęte...Cały czas mam wrażenie, że tam się coś wydarzyło o czym my jeszcze nie wiemy... Przecież człowiek o zdrowych zmysłach nie dopuściłby do takiego położenia samolotu...to jest wręcz niemożliwe...Przecież piloci nie byli głupcami!

Kolego Ciechan, nawet kierowcy rajdowi (profesjonalisci) "laduja" na drzewach... Ciagle zapominamy, ze to "tylko" ludzie...

[FaceToFace]

Ale oczywiście Razor znów będzie piał nad Klicha profesjonalizmem

Wskaż mi proszę jeden post, w którym wspominałem o profesjonalizmie Klicha. We wpychanie mi cudzych tekstów, nie będziemy się bawić

Najśmieszniejsze jednak jest to zdanie w którym E. Klich mówi, że dużą winę za to co się stało ponosi brak ćwiczeń na symulatorach. Nie muszę chyba dodawać kto z nich zrezygnował, gdy sprawował funkcję ministra ON? (tips: zginął 10 kwietnia)

Tyle tylko, że nie wierzę w to, że podjęli świadomie takie ryzyko...to jest wręcz niepojęte...Cały czas mam wrażenie, że tam się coś wydarzyło o czym my jeszcze nie wiemy... Przecież człowiek o zdrowych zmysłach nie dopuściłby do takiego położenia samolotu...to jest wręcz niemożliwe...Przecież piloci nie byli głupcami!

W mojej opinii to 'podświadoma' presja zrobiła tu swoje

nie ma symulatora lotów który by uwzględniał możliwości lotu polskiego TU - 154
co do Klicha znajdę i wkleję

[balas]

Czyli mamy rozumieć, że piloci byli samobójcami i zrobili to świadomie? Przecież to się w głowie nie mieści...

W głowie się nie mieści to co się dzieje w Polskich Siłach Powietrznych. To nie było samobójstwo tylko rażące braki w wyszkoleniu za co odpowiadają przełożeni tych nieszczęsnych pilotów. Już po wypadku Su-22 w Powidzu 13 czerwca 2001r. (+film z miejsca wypadku - zwracam uwagę, że jest jak w Smoleńsku samolot rozbity tuż przed pasem) powinny zostać wyciągnięte wnioski. A Casa powinna wywołać alarm. Nic takiego się jednak nie stało. Zero wniosków, zero zmian. Teraz również mimo, że gorszy wypadek już się nie mógł zdarzyć również zmian na lepsze nie widać. Wszyscy udają, że to pech, zamach, piloci-samobójcy, i tym podobne bzdety zamiast przyznać się do bardzo poważnych błędów systemowych i zaniedbań w lotnictwie oraz do nagminnego łamania procedur. W feralnym locie Casy, jak stwierdziła komisja badająca tą tragedię, właściwie nic nie szło zgodnie zgodnie z procedurami. Teraz już wiemy, że w locie tu-154 również. Kiedy ludzie odpowiedzialni za te tragedie odejdą z wojska i MON ? Kiedy zmieni się system szkolenia ?

Użytkownik balas edytował ten post 26.05.2010 - 21:31

[FaceToFace]

Czyli mamy rozumieć, że piloci byli samobójcami i zrobili to świadomie? Przecież to się w głowie nie mieści...

Nie chodzi o to, że z premedytacją się roztrzaskali - chodzi o to, że podjęli świadomie ryzyko które mogło skończyć się tylko na dwa sposoby - lądowaniem lub katastrofą. Niestety zakończyło się w tym przypadku w ten drugi sposób.

samobójstwo to działanie z premedytacją z definicji

[Ciechan]

Tyle tylko, że nie wierzę w to, że podjęli świadomie takie ryzyko...to jest wręcz niepojęte...Cały czas mam wrażenie, że tam się coś wydarzyło o czym my jeszcze nie wiemy... Przecież człowiek o zdrowych zmysłach nie dopuściłby do takiego położenia samolotu...to jest wręcz niemożliwe...Przecież piloci nie byli głupcami!
W mojej opinii to 'podświadoma' presja zrobiła tu swoje

W momencie gdy przekracza się wszelkie granice bezpieczeństwa i wkracza się na granicę życia lub śmierci to żadna "podświadoma" presja nie będzie działać. Człowiek wtedy podejmuje decyzję odruchową "chcę żyć"...

Kolego Ciechan, nawet kierowcy rajdowi (profesjonalisci) "laduja" na drzewach... Ciagle zapominamy, ze to "tylko" ludzie...

Kolego Ironmacko, ale kierowca rajdowy a pilot to dwie różne osoby...źle się wyraziłem...profesje

Użytkownik Ciechan edytował ten post 26.05.2010 - 21:34

[Ironmacko]

 

ironmacko: Kolego Ciechan, nawet kierowcy rajdowi (profesjonalisci) "laduja" na drzewach... Ciagle zapominamy, ze to "tylko" ludzie...

Kolego Ironmacko, ale kierowca rajdowy a pilot to dwie różne osoby...

Nie, jeden i drugi jest czlowiekiem i dzialaja na niego czynniki zewnetrzne jak i wewnetrzne... Oczywiscie, ze analogia nie jest jednoznaczna i roznic jest duzo w "kierowaniu" tymi pojazdami, ale fakt jest taki: samochodem i samolotem kieruje czlowiek...

Edit: zrobiles edit. Tak profesje rozne ale fakt zostaje: "kierujacym" jest czlowiek

Użytkownik Ironmacko edytował ten post 26.05.2010 - 21:38

[Xellos]

Czyli mamy rozumieć, że piloci byli samobójcami i zrobili to świadomie? Przecież to się w głowie nie mieści...

Nie chodzi o to, że z premedytacją się roztrzaskali - chodzi o to, że podjęli świadomie ryzyko które mogło skończyć się tylko na dwa sposoby - lądowaniem lub katastrofą. Niestety zakończyło się w tym przypadku w ten drugi sposób.

Tyle tylko, że nie wierzę w to, że podjęli świadomie takie ryzyko...to jest wręcz niepojęte...Cały czas mam wrażenie, że tam się coś wydarzyło o czym my jeszcze nie wiemy... Przecież człowiek o zdrowych zmysłach nie dopuściłby do takiego położenia samolotu...to jest wręcz niemożliwe...Przecież piloci nie byli głupcami!

W kabinie był również Generał Błasik. Tak na chwilę obecną rozumiem nie zrezygnowanie z podejścia poniżej 100 metrów. Inaczej to bez sensu. Stawiam więc na presję, by zabłysnąć przed Generałem. Bo inaczej nie widzę sensu by łamał wszystkie przepisy.

[Ciechan]

Czyli mamy rozumieć, że piloci byli samobójcami i zrobili to świadomie? Przecież to się w głowie nie mieści...

Nie chodzi o to, że z premedytacją się roztrzaskali - chodzi o to, że podjęli świadomie ryzyko które mogło skończyć się tylko na dwa sposoby - lądowaniem lub katastrofą. Niestety zakończyło się w tym przypadku w ten drugi sposób.

Tyle tylko, że nie wierzę w to, że podjęli świadomie takie ryzyko...to jest wręcz niepojęte...Cały czas mam wrażenie, że tam się coś wydarzyło o czym my jeszcze nie wiemy... Przecież człowiek o zdrowych zmysłach nie dopuściłby do takiego położenia samolotu...to jest wręcz niemożliwe...Przecież piloci nie byli głupcami!

W kabinie był również Generał Błasik. Tak na chwilę obecną rozumiem nie zrezygnowanie z podejścia poniżej 100 metrów. Inaczej to bez sensu. Stawiam więc na presję, by zabłysnąć przed Generałem. Bo inaczej nie widzę sensu by łamał wszystkie przepisy.

Ale co Wy z tym Błasikiem ciągle? Czy on tam stał z wycelowanym pistoletem czy jak? Presja podświadoma to mogła być do pewnego momentu ale gdy w oczach pojawiała się wizja śmierci poprzez rozbicie samolotu to człowiek nie patrzy na takie rzeczy. Człowiek wtedy odruchowo chce uratować swoje życie za wszelką cenę nie patrząc kto za nim stoi...

[Xellos]

Z tego co piszesz jakakolwiek osoba w kokpicie chcąca żyć, widząca schodzenie poniżej 100 metrów powinna się rzucić na stery i pociągnąć w górę...ale jakoś nikt tego nie zrobił.

I po jakiego grzyba, minutę przed katastrofą Generał wchodzi do kokpitu ? Po co on tam w ogóle, mógł siedzieć na d...i zabawiać Prezydenta. Na tym pokładzie był tylko pasażerem.

[Ciechan]

Z tego co piszesz jakakolwiek osoba w kokpicie chcąca żyć, widząca schodzenie poniżej 100 metrów powinna się rzucić na stery i pociągnąć w górę...ale jakoś nikt tego nie zrobił.

I po jakiego grzyba, minutę przed katastrofą Generał wchodzi do kokpitu ? Po co on tam w ogóle, mógł siedzieć na d...i zabawiać Prezydenta. Na tym pokładzie był tylko pasażerem.

Być może działo się tam coś o czym my nie mamy zielonego pojęcia...my możemy sobie tutaj snuć różne domysły na podstawie informacji dawkowanych nam przez media...Gdybyśmy chociaż znali treść rozmów to bylibyśmy o wiele mądrzejsi...a tak to ani ja, ani Ty, ani nikt inny nie wie co tam tak naprawdę się działo...

[Arkadiusz]

Donie, im chyba chodziło o markery, ale skąd wytrzasnęli pięć, skoro nawet ILS ma raptem trzy? Zauważam, że media strasznie mieszają pojęcia. Informują o zasadach dotyczących podejścia precyzyjnego na lotnisku na którym jest system podejścia nieprecyzyjnego. Czepili się tego GPSa jak komornik szafy próbując wmówić, że to jedyny system odpowiedzialny za wyznaczanie położenia maszyny (O IRS faktycznie nikt nie powie słowa).

[Xellos]

Z tego co piszesz jakakolwiek osoba w kokpicie chcąca żyć, widząca schodzenie poniżej 100 metrów powinna się rzucić na stery i pociągnąć w górę...ale jakoś nikt tego nie zrobił.

I po jakiego grzyba, minutę przed katastrofą Generał wchodzi do kokpitu ? Po co on tam w ogóle, mógł siedzieć na d...i zabawiać Prezydenta. Na tym pokładzie był tylko pasażerem.

Być może działo się tam coś o czym my nie mamy zielonego pojęcia...my możemy sobie tutaj snuć różne domysły na podstawie informacji dawkowanych nam przez media...Gdybyśmy chociaż znali treść rozmów to bylibyśmy o wiele mądrzejsi...a tak to ani ja, ani Ty, ani nikt inny nie wie co tam tak naprawdę się działo...

Patrząc na to w ten sposób to cały temat nie ma sensu, gdyż polega on tylko na domysłach i teoriach. W takich działach jak "Teorie konspiracyjne" nie powinno się używać argumentów typu "nie wiesz Ty, nie wiem ja ani nikt". To dział do tworzenia własnych teorii i analiz.

Wedle mojej teorii pojawienie się tam Generała Błasika mogło mieć wpływ na lądowanie. Gdyż nie rozumiem alternatywnej wersji, że np. przyszedł jako widz pooglądać sobie kabinę akurat minutę przed lądowaniem.

Użytkownik Xellos edytował ten post 26.05.2010 - 22:40

[enciak]

widząc to co podają media od kilkunastu a nawet kilkudziesięciu dni to jestem skłonny twierdzić, że Błasika wcale nie bylo w kokpicie, bo to co pierd*** za przeproszeniem to jest jedna wielka komedia...
kilka dni temu wp.pl dało wywiad z "prawdopodobnym" reżyserem filmu ze strzałami... Kur*** po 40 dniach dotarli do kolesia który opowiedział im, że milicjanci odpędzali staruszka kręcącego się w pobliżu katastrofy nie zwracając uwagi na kolesia kręcącego film komórka...
nie chce mi sie myśleć co będzie dalej...
a tym, którzy tak wiernie ufają ruskim i POlskiemu rządowi:

żebyście/żebyśmy (niestety) się nie obudzili z ręką w nocniku.

Chciałbym napisać dosadnie, ale...

brak mi słów.

[sylwia 2]

Wczoraj w radiowej "Trójce" tematem "Za a nawet przeciw" była katastrofa samolotu. Wypowiadał się p. Klich, który stwierdził, że:
1 Polacy są zafascynowani teoriami spiskowymi i nie czekając na wyniki śledztwa zadecydowali o winie Rosjan.
2 Winni katastrofy są niedouczeni piloci oraz ich dowódcy.
Wynika z tego, że niedouczeni piloci kończąc służbę wojskową zasiadają za sterami maszyn cywilnych, ryzykują życie setek osób. Nie wiem jak Wy ale ja chyba nie wsiądę nigdy na pokład polskiego samolotu. Powiało grozą.