Skocz do zawartości


Kaczyński zabił siebie, oraz innych


405 replies to this topic

Ankieta: Ankieta (299 użytkowników oddało głos)

Kto jest winny?

  1. Głosowano Prezydent (63 głosów [21.07%])

    Procent z głosów: 21.07%

  2. Piloci (22 głosów [7.36%])

    Procent z głosów: 7.36%

  3. Kontrolerzy (7 głosów [2.34%])

    Procent z głosów: 2.34%

  4. Głosowano Ruscy coś kręcą (107 głosów [35.79%])

    Procent z głosów: 35.79%

  5. Głosowano To coś jeszcze innego... (27 głosów [9.03%])

    Procent z głosów: 9.03%

  6. Głosowano Łańcuch zdarzeń (73 głosów [24.41%])

    Procent z głosów: 24.41%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#286

Odmęt Szaleństwa.
  • Postów: 15
  • Tematów: 0
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

według przepisów polskich przelot miał status HEAD

PRZELOT MIAŁ STATUS HEAD i był WOJSKOWY, czego tu nie rozumiesz?

ReZaciekawiony

Jeżeli uderzenie było pod małym kątem w podmokły miękki teren, TO SAMOLOT NIE MÓGŁ ROZWALIĆ SIĘ NA 60 TYS. MAŁYCH KAWAŁKÓW POROZRZUCANYCH NA OGROMNYM TERENIE! Kapewu?

"Nie było jakiegoś jednego, określonego miejsca w które samolot uderzył a potem tylko rozrzuciło szczątki - najpierw uderzył ogon i odłamał się statecznik, potem uderzył dziób i został zgnieciony potem uderzył kadłub i rozpadł się na kilka segmentów, a to wszystko na długości 130 metrów."

:D No nie mogę! Co ten samolot koziołkował? Ogonek, koziołek, dziobek, koziołek, kadłubek? Przecież to są jajca nie z tej ziemi! Co jeszcze zostanie wymyślone by nie przyznać w końcu , że TU-154 został ROZWALONY W POWIETRZU za pomocą ładunków wybuchowych?

Użytkownik Odmęt Szaleństwa edytował ten post 13.04.2015 - 20:52

  • -2

#287 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Najmniej wazne, czy byl to lot wojskowy, czy cywilny, wazne ze byl miedzynarodowy, a to jest rosyjskie lotnisko dla rosyjkiego wojska, a kontrolerzy mowia tam wylacznie po rosyjsku, tak ciezko to zrozumiec? tam nie mozna sobie leciec dowolnym samolotem z dowolnego kraju, trzeba wczesniej rosjan odpowiednio o tym poinformowac. Gdyby przykladowo ladowal wojskowy rosyjski samolot to kontroler ma prawo zakazac ladowania, w naszym przypadku zaloga decydowala o ostatecznej decyzji, czy ladowac czy nie.

 

:D No nie mogę! Co ten samolot koziołkował? Ogonek, koziołek, dziobek, koziołek, kadłubek? Przecież to są jajca nie z tej ziemi!

 

Bardzo prawdopodobne ze koziolkowal.

 

.., a Tobie proponuje zapisac sie do jakiejs szkoly, trzeba Ci jakos pomoc, a zeby to zrobic to niesety trzeba zaczac od podstaw. Jakbyś czytał uwaznie temat to byś nie zadawał takich glupich pytan.

 

Tak swoja droga... Striker pisał podobne bzdury o tym samym nasileniu, po czym zajarzył (moze) ze nie ma racji i zniknal, nagle wczoraj zarejestrowal sie nastepny pseudaznawca, i gada tak samo...  czy to nie ejst tak ze to ta sama osoba? Dziwne strasznie, proponuje goscia zbanowac bo zasmieca temat.


Użytkownik Veckas edytował ten post 13.04.2015 - 21:19

  • -1

#288

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6687
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Co jeszcze zostanie wymyślone by nie przyznać w końcu , że TU-154 został ROZWALONY W POWIETRZU za pomocą ładunków wybuchowych?

Skąd ja znam ten ton... Quintus?

 

Jeżeli uderzenie było pod małym kątem w podmokły miękki teren, TO SAMOLOT NIE MÓGŁ ROZWALIĆ SIĘ NA 60 TYS. MAŁYCH KAWAŁKÓW POROZRZUCANYCH NA OGROMNYM TERENIE! Kapewu?

Nie, niekapewu. Jakie prawa fizyki twierdzą, że nie mógł? Wszechfizyka Maciarewicza? Oczywiście, że mógł i to zrobił.





#289

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Co jeszcze zostanie wymyślone by nie przyznać w końcu , że TU-154 został ROZWALONY W POWIETRZU za pomocą ładunków wybuchowych?

Okej. Widzę, że jesteś przekonany w 100%, że przyczyną taj katastrofy był wybuch bomby, czy też kilku bomb na pokładzie samolotu.

Skoro tak, to pewnie nie sprawi ci żadnego problemu przedstawienie scenariusza tych wydarzeń.

Poprosiłbym cię zatem żebyś go wszystkim przybliżył. Krok po kroku.

 

Zacznijmy od początku.

1. Jaki był powód takiego zamachu?

2. Kto ten zamach przeprowadził i kto mu w tym pomagał?

3. Kto, w jaki sposób i gdzie rozmieścił ładunki wybuchowe w samolocie?

4. Dlaczego ładunki wybuchowe nie zostały wykryte podczas standardowej procedury sprawdzania samolotu przed lotem?

5. W którym momencie lotu nastąpił wybuch / pierwsze wybuchy?

6. Dlaczego na nagraniach z rejestratora głosu nie ma żadnych śladów świadczących o wybuchach na pokładzie samolotu?

7. Jacy świadkowie, obecni na lotnisku w Smoleńsku potwierdzają fakt eksplozji w samolocie będącym jeszcze w powietrzu?

8. Jakie ślady na szczątkach, ciałach ofiar oraz na terenie, na który upadł wrak, wskazują na to, że przyczyną katastrofy był wybuch?

9. Dlaczego polscy śledczy nie wykryli śladów po tym zamachu bombowym?

10. Dlaczego opinia międzynarodowa nie zainteresowała się tym, że na terenie Rosji doszło do zamachu bombowego, w którym zginął prezydent RP i 95 innych osób.

 

Jak wspomniałem, osoba, która tak jak ty, przekonana jest święcie o tym, że katastrofa smoleńska to wynik zamachu bombowego, musi swoje przekonanie na czymś opierać. I muszą to być bardzo mocne dowody, dlatego z pewnością nie będziesz miał żadnych problemów z ich przedstawieniem.

A zatem - podziel się proszę tymi dowodami.


  • 3



#290

Kronikarz Przedwiecznych.

    Ten znienawidzony

  • Postów: 2247
  • Tematów: 272
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Odmęt Szaleństwa po pierwsze to zaparz sobie rumianku, bo przeżywasz ten temat jak mrówka otwarcie lasu.

Po drugie, jak czytam te wasze wypociny o zamachu, to nie wiem czy się śmiać czy płakać :facepalm:

Samolot leciał 270km/h, urwał skrzydło, odwrócił się do góry kołami i ślizgiem spadł na ziemię, co widać na kilku zdjęciach, nawet w tym temacie. 

Krater, to może zrobić meteor celujący w dinozaury. I oczywiście, że mógł rozpaść się na pierdyliard małych i większych elementów, bo to była potężna prędkość i uderzenie w ziemię.

Dajcie już spokój z tymi zamachami, bo to już staje się męczące i nudne. Wypadek w Smoleńsku spowodowali piloci i obsługa naziemna, te oba czynniki + pogoda = śmierć 96 osób.

 

Koniec.

 

Kropka.

 

Jeszcze gdzieś tam przeczytałem o jakichś elementach samolotu w ciałach ofiar. I co w tym dziwnego, skoro to była krwawa jatka ludzko-samolotowa? Włóżcie sobie do słoika ludzika z plasteliny i wsadźcie do tegoż słoika cokolwiek, np. gwoździ, a potem zrzućcie z 9 piętra i sprawdźcie potem czy w ludziku są jakieś obce elementy. Wiadomo, że tak, bo przy takim uderzeniu wszystko się ze sobą "miesza".


  • 0



#291 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Tak na prawdę to wina prezydenta, piloci powinni spokojnie pracowac, sczegolnie w fazie startu i ladowania, tych warunkow nie stworzyla im elita Kaczynskiego, prezydent chcial wszedzie ladowac, no i wyladowal. Błasiki i Kazany to jego ludzie, kazdy chcial sie jemu przylizac, w koncu to sam Kaczynski mianowal Blasika na dowodce sil zbrojnych, ale i tak najwiekszym zwierzchnikiem byl sam prezydent.

 

Z prawnego punktu widzenia zawinila zaloga, bo powinna odmowic ladowania.


Użytkownik Veckas edytował ten post 13.04.2015 - 21:59

  • 0

#292

Cmb.
  • Postów: 332
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie twierdzę że tak nie było, ale celowe wprowadzenie w błąd pilotów też mogło jakąś tam rolę odegrać. Ogólnie śliska sprawa. Ja bym chciał żeby po prostu te wszystkie środki dowodowe do nas wróciły, zrobić rzetelne śledztwo od początku bez wymyślania dziwnych teorii i byłby spokój. Nasi sąsiedzi celowo grają nam na nerwach i dzielą naród.


  • 0

#293 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Zeby rosjanie zakonczyli sledztwo potrzebne sa odpowiednie wnioski ze strony polskiej, czego polska strona nie zrobila do dzisiaj. Jak Polacy wypelnia papierkowe sprawy, wszystko wroci do Polski. Brzydko to wyglada ale Polacy sami sie pogubili. 


  • 0

#294

Odmęt Szaleństwa.
  • Postów: 15
  • Tematów: 0
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

RePishor

Dla mnie pierwszym dowodem na zamach było twierdzenie kontrolerów lotu, że "jesteście na kursie i ścieżce". Leci sobie prezydent Polski z polską powiedzmy patriotyczną elitą, dowódcami wojsk NATO, a kontrolerzy rosyjscy wielokrotnie perfidnie kłamią, że samolot mimo iż znacznie zboczył z prawidłowego kursu, jest na właściwej ścieżce i właściwym kursie. Już ta informacja podana niedługo po katastrofie nakryła smrodem całe to wydarzenie i przekonała mnie, że nie był to zwykły wypadek. Cała reszta już tylko dopełniła i potwierdziła moje pierwotne przekonanie. Ujawniony przez Petelickiego SMS, że katastrofa to wynik błędu pilotów, a do ustalenia pozostaje, kto ich do tego zmusił rozesłany do członków jedynie słusznej miłościwie nam panującej partii również był bardzo mocnym dowodem, że autorzy zamachu już zaczynają swoją wcześniej zaplanowaną gierkę. Jak potem jeszcze zobaczyłem w jakimś radiu Komorowskiego, który wychlapał, że jak Prezydent gdzieś poleci, to wszystko się zmieni, do tego, jak dowiedziałem się, że ten półgłówek umieścił kondolencję w sieci zanim samolot wystartował z Warszawy.... nic więcej nie musiałem szperać, a jednak to robiłem. Tragedia była tak wielka, przerażenie tak potężne, że się strasznie zdenerwowałem, zasmuciłem i zapragnąłem dowiedzieć się jeszcze więcej o tej niesłychanej zbrodni.

1. Jaki był powód takiego zamachu?

Tutaj można wymieniać bardzo wiele powodów. Kaczyńscy byli przeciwko NWO, chcieli odbudować potęgę państwa polskiego i stworzyć swoiste imperium pomiędzy naszymi odwiecznymi wrogami - Niemcami i Rosją. Kaczyńscy nie bali się przeciwstawiać polityce Putina, o którym jeszcze wtedy niewielu myślało, jako bezwzględnym mordercy. Prezes NBP nie chciał dalej zadłużać Polski, wiedział, że nie będziemy w stanie nigdy spłacić coraz większych długów. Co zrobił Belka zaraz po tym jak objął stanowiska po Skrzypku? O tym w następnym odcinku. Aneks do raportu o likwidacji WSI - kto był tam wskazany, jako groźny, uwalony po pachy w ciemnych interesach przestępca? Kto, jak jeszcze Lechu leżał ciepły w błocie poleciał po ten Aneks? Kto, jako jedyny głosował przeciwko rozwiązaniu WSI? Kto w końcu stracił największego konkurenta w wyścigu do fotela Prezydenta RP i kto śmiał się czekając na trumny z ciałami poległych. Czy aby Lech nie chciał ujawnić tego aneksu i czy do dzisiaj aneks ten został ujawniony przez Bronka? Samolotem mieli lecieć obaj bliźniacy. Takiej okazji nie można było przepuścić. Plan udał się połowicznie, bo dzisiaj drugi bliźniak idzie z powodzeniem po władzę i z całą pewnością nie odpuści gnidom, którzy urąbali mu brata, bratową i mnóstwo przyjaciół. Prezes IPN Kurtyka na tydzień przed zamachem jasno powiedział, że demontaż państwa już się zakończył, a teraz zaczną ginąć ludzie. Dalej nie chce mi się pisać, bo powodów można podać jeszcze setki. Umowa gazowa, której sprzeciwiali się Kaczyńscy, a którą potem podpisano, jako najbardziej niekorzystną na świecie, kontrakty z Izraelem etc.

2. Kto ten zamach przeprowadził i kto mu w tym pomagał?

Moim zdaniem cała zorganizowana międzynarodowa szajka. Też można godzinami pisać, kto miał w tym interes, komu przeszkadzała odradzająca się silna Polska, jakie interesy blokowali polegli i komu zależało na ich śmierci. Z cała pewnością nie byli to tylko ludzie rządzący Rosją. Niemcy, którzy założyli i finansowali PO bardzo chcieli mieć usłużnego Tuska u władzy, tego samego Tuska który został oklepany przez Lecha w wyborach prezydenckich w 2005, i tego który przerżnął wybory parlamentarne. Dla Niemiec taki scenariusz to była katastrofa. Wygrana Lecha w kolejnych wyborach była nie do zaakceptowania. Izrael też miał swoje powody, ale już nie chce mi się o tym pisać. Stany? Trzymanie do dzisiaj zdjęć satelitarnych z dokładnym przebiegiem katastrofy, które mogłyby wszystko wyjaśnić, tez daje do myślenia. nie pierwszy i nie ostatni raz zostaliśmy zdradzeni przez praktycznie wszystkich niby przyjaciół.

3. Kto, w jaki sposób i gdzie rozmieścił ładunki wybuchowe w samolocie?

Remont w Samarze.

4. Dlaczego ładunki wybuchowe nie zostały wykryte podczas standardowej procedury sprawdzania samolotu przed lotem?

Widocznie ktoś specjalnie przeprowadził tę procedurę tak, by ich nie wykryć.

5. W którym momencie lotu nastąpił wybuch / pierwsze wybuchy?

Kiedy piloci zorientowali się że mają podawane błędne dane, że nie są na kursie i ścieżce, i kiedy próbowali uciec z pułapki. Pierwotnie moim zdaniem samolot miał się wyrżnąć od ziemię, ale załoga połapała się i próbowała dać dyla. Plan B - ładunki wybuchowe - został odpalony.

6. Dlaczego na nagraniach z rejestratora głosu nie ma żadnych śladów świadczących o wybuchach na pokładzie samolotu?

Nie mając dostępu do oryginalnych rejestratorów, nie możemy nic powiedzieć o tym co tam jest a czego nie ma.

7. Jacy świadkowie, obecni na lotnisku w Smoleńsku potwierdzają fakt eksplozji w samolocie będącym jeszcze w powietrzu?

Delegacja w ogóle nie czekała na Prezydenta i resztę pasażerów. Są tacy świadkowie, niekoniecznie znajdujący się na lotnisku. Wystarczy poszukać.

8. Jakie ślady na szczątkach, ciałach ofiar oraz na terenie, na który upadł wrak, wskazują na to, że przyczyną katastrofy był wybuch?

Poszarpane ubrania, brak miejsca impaktu potężnego samolotu z ziemią, brak miejsca szorowania, części samolotu przed brzozą, statecznik znajdujący się w dużej odległości od reszty szczątków (później przeniesiony bliżej tej reszty), brzoza która 10.04 nie miała żadnych metalowych części powbijanych, brak soków na brzozie, niezdmuchnięte przez silniki rzeczy pod brzozą, dane z rejestratorów mówiące, że samolot przeleciał nad brzozą, że stracił zasilanie jeszcze w powietrzu. Można pisać w nieskończoność, nie chce mi się mnożyć informacji o oczywistych bezspornych faktach (punkt Taws 38 zakryty frajerskim prostokącikiem itd.)

9. Dlaczego polscy śledczy nie wykryli śladów po tym zamachu bombowym?

Polskich śledczych powinno się już dawno aresztować, jako osoby jawnie mataczące i partaczące całe śledztwo. Wykluczenie od razu możliwości zamachu, wybuchów, oddanie śledztwa "zaprzyjaźnionym" ziomkom ze wschodu, zabezpieczenie czarnych skrzynek karteczką z podpisem, pitolenie przy odkrytym przez detektory trotylu, że to mogła być równie dobrze pasta do zębów itd. Też można pisać godzinami dlaczego śledczy nie wykryli, bo nie chcieli nic wykryć. Jeżeli prokurator robi badania na obecność ładunków po dwóch latach od katastrofy, jeżeli nie potrafili zmierzyć brzozy, przeprowadzić sekcji zwłok, to o czym my mówimy. Poplecznictwo jak nic. Zobaczycie, że ci wojskowi prokuratorzy koniec końców tez wylądują za kratkami.

10. Dlaczego opinia międzynarodowa nie zainteresowała się tym, że na terenie Rosji doszło do zamachu bombowego, w którym zginął prezydent RP i 95 innych osób.

Patrz punkt 2. Ostatnio to się zmieniło (duński naukowiec Glenn Jorgensen, który rozklepał temat na cacy, polecam jego dokument, Jurgen Roth pisze książkę itd.) Już teraz nikt nie ufa Putinowi i sobie zachód przypomniał wydarzenia z 2010 roku.

Użytkownik Odmęt Szaleństwa edytował ten post 13.04.2015 - 22:44

  • -2

#295

Kronikarz Przedwiecznych.

    Ten znienawidzony

  • Postów: 2247
  • Tematów: 272
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Pitolisz jak potłuczony kolejny raz. Żadnych faktów, samo bleblanie. Ośmieszasz się już kompletnie. Zamach zorganizowała międzynarodowa szajka (?) :D

Podkładasz sobie swoją wyssaną z palca teorię pod wszystko, żeby elegancko pasowała, ale nadal kupy się nie trzyma, przy realnym spojrzeniu na to co się wydarzyło. 

Na czarnych skrzynkach, wielokrotnie było to omawiane, NIE MA ŻADNYCH śladów dźwiękowych sugerujących, że były jakiekolwiek wybuchy - Twoja interpretacja - nie ma dostępu do oryginalnych zapisów...to skoro nie ma, to na jakiej podstawie te brednie wypisujesz?

Nie znaleziono żadnych śladów ładunków po katastrofie - nieważne, Rosjanie w nocy ze szmatkami i miskami wparowali i wyczyścili.

Wszyscy byli zaangażowani w zamach bombowy, w Polsce nikt nic nie zauważył, piloci nic nie zauważyli, zamachowcy napakowali trotylu i Putin spacerując po Placu Czerwonym, klepnął magiczny czerwony guziczek pod swetrem i BAM!

 

A Twoja odpowiedź na pytanie nr 4, to już wisienka na torcie :D brak mi słów. 

 

:facepalm:


  • 0



#296 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Proponuje nie wchodzic w nim w dyskusje to sa czyste prowokacje, albo koles nie ma mozgu.

 

ps. szajka miedzynarodowa miażdzy system ;D


Użytkownik Veckas edytował ten post 13.04.2015 - 22:48

  • 0

#297

Odmęt Szaleństwa.
  • Postów: 15
  • Tematów: 0
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

Myślałem, że moderator jest od pilnowania porządku w dyskusji, a tutaj takie kwiatki.... Pisałem to do Pishora, który nawiązując polemikę, mam nadzieję, bardziej się postara. Zobaczcie, że osoby, które zaprzeczają teorii zamachu robią to w coraz bardziej nerwowy, pozbawiony merytorycznej zawartości sposób. To widać już wszędzie na wszystkich płaszczyznach, gdzie toczy się dyskusja. To świadczy, że zbliżamy się już wielkimi krokami do poznania całej prawdy i osądzenia winnych tego zamachu. Pytanie tylko, czy winni dadzą się ot tak po prostu osądzić i zamknąć w odosobnieniu bez walki. Moim zdaniem nie. To będzie cud jak krew nie spłynie po chodnikach.
  • -2

#298 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Odmęt Szaleństwa napisał:

 

Veckas, czy ty człowieku masz stwierdzoną chorobę psychiczną, jakąś wściekliznę? Może jesteś krewnym Niesiołowskiego Nuselbauma?

Po pierwsze nie jestesmy na 'Ty' dzieciaku, po drugie powinienes juz dawno zostac odstrzelony z tego forum za te slowa, w dodatku gdy ponosi Cie wyimaginowana fantazja, niepoparta zadnymi dowodami, a nawet argumentami, nie umiesz nawet tematu ze zrozumieniem przeczytac, bo gdybys to zrobil to bys nie pisal dalej tych samych glupot, a teraz to tylko smiecisz i psujesz temat, gdy juz wszystko zostalo wyjasnione. ile Ty masz wlasciwie kont? Moze sie nam laskawie przedstawisz?


  • 0

#299

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 


Co jeszcze zostanie wymyślone by nie przyznać w końcu , że TU-154 został ROZWALONY W POWIETRZU za pomocą ładunków wybuchowych?

Okej. Widzę, że jesteś przekonany w 100%, że przyczyną taj katastrofy był wybuch bomby, czy też kilku bomb na pokładzie samolotu.
Skoro tak, to pewnie nie sprawi ci żadnego problemu przedstawienie scenariusza tych wydarzeń.
Poprosiłbym cię zatem żebyś go wszystkim przybliżył. Krok po kroku.
 
Zacznijmy od początku.
 
 
1. Jaki był powód takiego zamachu?
 
 
Krótka historia umorzenia 1,2 mld zł. Czyli: Gazprom, bezpieczeństwo energetyczne Polski i katastrofa smoleńska w tle
 
Lech Kaczyński był przeciwnikiem umorzenia Gazpromowi 1,2 mld zł długu, jaki rosyjski koncern miał zapłacić spółce kontrolowanej przez polski Skarb Państwa. Donald Tusk był odmiennego zdania. Ten pierwszy zapowiadał powołanie komisji śledczej, gdyby rząd zdecydował się na umorzenie.
 
25 stycznia 2010 r. rząd Donalda Tuska poinformował publicznie, że - jako przedstawiciel Skarbu Państwa (będącego współwłaścicielem EuRoPol Gazu) - zgadza się na umorzenie Gazpromowi długu w wysokości 1,2 mld zł. 27 stycznia potwierdził to wspólny komunikat Gazpromu, PGNiG oraz EuRoPol Gazu.
 
Warto zauważyć, że w tym okresie doradcy Lecha Kaczyńskiego sugerowali w mediach, że prezydent będzie wnioskował o powołanie komisji śledczej, jeżeli rząd dotrzyma słowa i 1,2 mld zł zostanie Gazpromowi umorzone.
 
10 kwietnia 2010 r. prezydent Lech Kaczyński wsiadł na pokład rządowego Tu154M lecącego do Smoleńska... O godz. 8:41 zginął wraz z innymi przeciwnikami umowy gazowej z Rosją.
 
21 kwietnia rząd Donalda Tuska ogłosił, że nowa umowa gazowa z Rosją (uwzględniająca umorzenie 1,2 mld zł długu Gazpromu) zostanie podpisana na początku maja. Tak się jednak nie stało. Do gry wkroczyła Bruksela, która widząc co się dzieje wymusiła na Polsce przeprowadzenie ponownych negocjacji z Rosjanami w sprawie umowy gazowej, tym razem z udziałem przedstawiciela Unii Europejskiej. Ostatecznie umowę podpisano 29 października 2010 r. Jej treści nie podano do publicznej wiadomości. Wiadomo jedynie, że Gazprom będzie dostarczać do Polski gaz do 2037 r. (dzięki Unii Europejskiej skrócono ten okres). Pewne jest także to, że Polska zrezygnowała z 1,2 miliarda zł, które miał zapłacić Gazprom.
 
Szerszy kontekst tu : http://niewygodne.in...tykul/00223.htm
 
 
 
Następnie :
 
 
Jarosław Kaczyński, 1 czerwca 2007 roku:
 
 
Premier Jarosław Kaczyński powiedział, że budowa wraz Litwą elektrowni atomowej w Ignalinie będzie miała znaczący wpływ na bezpieczeństwo energetyczne kraju.
Jarosław Kaczyński wyraził nadzieję, że projekt budowy elektrowni w Ignalinie zakończy się sukcesem. Rozmowy delegacji obu krajów określił jako krótkie, ale treściwe.
Premier Litwy Gediminas Kirkilas wyraził zadowolenie z inwestycji PKN Orlen na Litwie. Wyjaśnił, że zwiększyły one bezpieczeństwo energetyczne kraju, a także wskaźniki inwestycyjne obu państw.
 
 
Prezydent Lech Kaczyński, 6 listopada 2006 roku:
 
Polska chce uczestniczyć w budowie nowej elektrowni jądrowej w Ignalinie na Litwie. Jako inwestor i jej współwłaściciel - zapowiedział wczoraj w Wilnie prezydent Lech Kaczyński
***
10 kwietnia 2010 roku. Tragedia Smoleńska. Ginie prezydent Lech Kaczyński i duża część polskiej elity narodowej.  Rozpoczyna się gra…
 
***
„Rzeczpospolita”, 22 listopada 2010 roku:
 
 
Ruszają prace analityczne związane z budową wartej co najmniej kilkaset milionów złotych linii energetycznej z rosyjskiego Kaliningradu do Polski. Energia miałaby pochodzić z nowej elektrowni atomowej. Może to oznaczać przełom w relacjach gospodarczych obu krajów. Do tej pory polskie władze próbowały raczej uniezależnić się od dostaw surowców z Rosji - zwłaszcza gazu, a o imporcie energii w ogóle nie było mowy.
 
 
Litewski premier Andrius Kubilius i minister energetyki Arvydas Sekmokas, 27 czerwca 2012 roku:
 
 
Projekt budowy siłowni atomowej na Litwie pozostaje otwarty dla Polski - przypomnieli po raz kolejny litewski premier Andrius Kubilius i minister energetyki Arvydas Sekmokas.
 
 
„Gazeta Polska Codziennie”, 26 października 2012 roku:
 
 
Miesiąc temu Energa SA wycofała się z projektu budowy w Ostrołęce nowego bloku eletkrowni na węgiel. Stara siłownia jest w fatalnym stanie i konieczne będzie jej zamknięcie. (…) Zainteresowani wejściem w dziurę energetyczną w północno-wschodniej Polsce są Rosjanie. W tym celu budują od lutego elektrownię atomową w Kaliningradzie. Najbardziej pożądaną opcją dla Rosjan byłoby przesyłanie energii do Polski.
 
 
 Powód nr. 2

Likwidacja całego dowództwa Wojska Polskiego wyszkolonego przez NATO. Warto podkreślić, że pod Smoleńskiem zginął gen. Franciszek Gągor, który był wymieniany jako realny kandydat do objęcia stanowiska szefa NATO. Gągor był przeciwny wycofaniu wojsk amerykańskich z Europy oraz zbliżeniu na linii NATO-Rosja. Na co należy zwrócić szczególną uwagę: cała generalicja, która poleciała do Smoleńska 10/04/2010 została umieszczona w prezydenckim samolocie dopiero w dniu wylotu! Wcześniej generałowie byli informowani, że do Smoleńska polecą jednym z rządowych Jaków-40. Oficjalnym powodem, dla którego przeniesiono dowództwo polskich wojsk z Jaka-40 do Tu-154M była usterka techniczna, która miała się pojawić w Jaku-40 tuż przed wylotem do Smoleńska.


2. Kto ten zamach przeprowadził i kto mu w tym pomagał?
 
 
Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.
 
 
3. Kto, w jaki sposób i gdzie rozmieścił ładunki wybuchowe w samolocie?
 
 
MON świadomie ograniczył zakres remontu i modernizacji Tu-154M, rezygnując z proponowanego przez Dowódcę Sił Powietrznych gen. Andrzeja Błasika włączenia w zakres modernizacji wyposażenia tych samolotów w systemy obrony antyrakietowej. MON uniemożliwił przedstawicielom 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego kontrolowanie remontu silników Tu-154M, które nie były wykonywane w Samarze
 
Jak dziś wiadomo, do nadzorowania remontu delegowano jednego, JEDNEGO, funkcjonariusza SKW, który miał pilnować, by modernizacja przebiegała należycie. Problem w tym, że samolot, nie był remontowany w całości w Samarze. Część podzespołów miała być remontowana jednocześnie w innych zakładach. Nie ma żadnych szans, by polska strona była w stanie należycie zabezpieczyć ten proces. Świadczy o tym również skandaliczna sytuacja, którą opisała w filmie „Anatomia Upadku 2” Anita Gargas. Okazuje się, że Rosjanie w sposób zupełnie skandaliczny dysponowali rządowym polskim samolotem.
 
ŁAZIŁ TAM SOBIE KTO CHCIAŁ.
 
Dziennikarka dotarła do materiału filmowego, jaki wyemitowano w rosyjskiej telewizji.
 
Jak będzie latał prezydent Polski?
— zapowiada prezenter. A następnie widać, że po pokładzie samolotu przechadzają się ludzie i oglądają siedzenia, salonkę i podwozie samolotu.
 
 
 
Sprawa zabezpieczenia remontu to pierwsze z długiego ciągu kompromitujących zaniedbanie. Przypomnijmy, że służby nie były świadome, iż na kilka dni przed wylotem do Smoleńska przebudowie została poddana jedna z salonek w rządowym Tupolewie.
 
Na kilka dni przed wylotem delegacji, miała miejsce zmiana konfiguracji salonki numer 3, tak by pomieścić zamiast 8 osób 18. Kiedy w 2012 roku poseł Marek Opioła zadał pytanie Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, czy ta nadzorowała tę przebudowę, uzyskał następująca odpowiedź: „Służba Kontrwywiadu Wojskowego nie była informowana o zmianie konfiguracji wnętrza samolotu TU-154M nr boczny 101 dokonanej w dniu 6 kwietnia 2010 r. ani nie posiada informacji dotyczących zgromadzonego materiału na ten temat”.
 
Jak się później okazało osoby umieszczone w salonce numer 3, głównie generałowie WP, odniosły największe obrażenia, zaś doktor inżynier Grzegorz Szuladziński, australijski specjalista od wybuchów, współpracujący z Zespołem Parlamentarnym Antoniego Macierewicza, stwierdził, w swoim raporcie nr 491, iż do wybuchu musiało dojść pomiędzy częścią pasażerską, a salonkami, na co wskazują specyficzne zniszczenia tej części samolotu. Być może to tylko przypadek, zbieg okoliczności, zaś sama przebudowa salonki nr 3 jedynie wpisała się w dziwny ciąg wydarzeń, nie mających nic wspólnego z zamachem. Być może.
 
 
W nocy z 9 na 10 kwietnia w tupolewie odbył się montaż tzw. apteczki technicznej.
 
Na pokład rządowej maszyny wniesiono około 900 kilogramów różnego rodzaju sprzętu. Jak wynikało z wiadomości mec. Stefana Hambury, operacja zabudowania apteczki nie została zabezpieczona przez polskie służby.
9 kwietnia 2010 r., czyli dzień przed katastrofą, gdy do samolotu TU-154 M o numerze bocznym 101 załadowywana była tzw. apteczka techniczna. Ta apteczka ważyła 870 kilogramów. (…) 870 kg to – moim zdaniem – jest taka waga, taka ilość przedmiotów, że w tej apteczce mogło się wszystko znaleźć. Wiemy że były tam: koła główne, koła przednie, kanistry z olejem itd.
 
To jest dla mnie niepojęte, że żadna ze służb nie była podczas załadunku tego sprzętu do samolotu
 
— mówił mec. Hambura.
 
 
4. Dlaczego ładunki wybuchowe nie zostały wykryte podczas standardowej procedury sprawdzania samolotu przed lotem?
 
 
Jak informowały media rządowy tupolew przed wylotem do Smoleńska nie przeszedł właściwie procedury kontroli pirotechnicznej. Okazuje się, że trwała ona jedynie półtorej godziny.
To zdecydowanie za krótko na szczegółową kontrolę. Funkcjonariusze sprawdzili samolot, jak to określamy, organoleptycznie, przeszli się z psem, który jest wyszkolony do wykrywania materiałów wybuchowych. Nie są jednak w stanie zbadać wszystkiego
 
— tłumaczył jeden z byłych funkcjonariuszy BOR. Okazuje się, że nie sprawdzono dokładnie całego samolotu - nigdy po zakończeniu remontu w Rosji nie sprawdzono wnętrza maszyny, w tym np. środka skrzydeł.
 
Taka procedura na pewno nie miała miejsca przed wylotem 10 kwietnia.
 
 
 
5. W którym momencie lotu nastąpił wybuch / pierwsze wybuchy?
 
 
TAWS 38
 
 
6. Dlaczego na nagraniach z rejestratora głosu nie ma żadnych śladów świadczących o wybuchach na pokładzie samolotu?
 
 
Jak już pisałam w innym temacie, sami oficerowie FSB przyznali że mogło dojść do manipulacji czarnych skrzynek.
 
 
7. Jacy świadkowie, obecni na lotnisku w Smoleńsku potwierdzają fakt eksplozji w samolocie będącym jeszcze w powietrzu?
 
 
A kto był na lotnisku oprócz rosyjskich kontrolerów?
 
 
8. Jakie ślady na szczątkach, ciałach ofiar oraz na terenie, na który upadł wrak, wskazują na to, że przyczyną katastrofy był wybuch?
 
 
 
Nity w ciele ofiar. Przy zgniataniu(i rozciąganiu) powłoki z nitami(a takie procesy mogłyby zachodzić przy uderzeniu samolotu o ziemię, nity są ŚCINANE i nie rozpryskują się po okolicy, bo nie mają nadanej w takim procesie prędkości początkowej czyli nie mogły wbić się w ciało.
 
Rozprysk następuje wtedy, gdy siła wewnętrzna powoduje WYRWANIE nitu z powłoki. Elementy powłoki samolotu widoczne na zdjęciach ze Smoleńska mają otwory po nitach z charakterystycznymi szyjkami, które jednoznacznie wskazują na proces wyrywania a nie ścinania.
 
W ciałach ofiar katastrofy stwierdzono też ponadnormatywną obecność dwutlenku węgla, które daje się wytłumaczyć tylko wybuchem. Aby takie stężenie znalazło się we krwi ofiary musiało dojść do wdychania przez żywego człowieka znacznych ilości dymu. Na wybuch na pokładzie samolotu wskazują też nadpalone ciała części ofiar, które zostały znalezione w strefie, w której nie było pożaru na ziemi, po upadku samolotu.
 
 
 
9. Dlaczego polscy śledczy nie wykryli śladów po tym zamachu bombowym?
 
 
 
Podczas posiedzenia sejmowej komisji w sprawie ewentualnej obecności materiałów wybuchowych na wraku tupolewa wojskowi prokuratorzy przyznali, że niektóre urządzenia biegłych badających wrak tupolewa w Smoleńsku wykryły cząsteczki trotylu. Jednak prokuratorzy stwierdzili jednocześnie, że: „Pojawienie się na wyświetlaczu użytego urządzenia napisu TNT nie jest tożsame z wykryciem trotylu.”
 
Prokurator przyznaje, że urządzenia wykryły trotyl:
 

 
Obecny na posiedzeniu komisji Jan Bokszczanin – producent urządzeń używanych do wykrywania śladów ewentualnych materiałów wybuchowych – powiedział, że nie może zgodzić się ze stwierdzeniem, że jeśli takie urządzenie wskazuje na jony trotylu, to mogą to być także jony innych substancji: „W warunkach naturalnych (…) jeśli takie urządzenie wskazuje, że był to trotyl, to prawdopodobieństwo, iż nie był to trotyl, jest równe zeru.” Powiedział też, że takich urządzeń używa około 60 państw i gdyby ich wskazania były nieprecyzyjne i miały błędy, to urządzenia te nie byłyby kupowane i takie drogie.
 
Zbadano łącznie 258 próbek – 124 próbki gleby z miejsca katastrofy i 134 próbki z wraku. Ich badaniem zajmowało się Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji w Warszawie. Prokuratura po kilku miesiącach orzekła, że badania nie wykazały obecności trotylu na wraku, ponieważ założono, że jego obecność można potwierdzić tylko wtedy gdy na próbce zbadanej czterema metodami każda z prób wykaże obecność trotylu. Gdyby więc trzy metody wykazały wynik pozytywny, a czwarta negatywny, to uznano by, że takich materiałów na próbce nie ma. Urządzenia do badania próbek różnią się czułością i nie mogą być traktowane równoważnie. Jak wykazali prof. Krystyna Kamieńska-Trela i prof. Sławomir Szymański, badania te zostały też przeprowadzone niestarannie i bez zachowania procedur.
 
 
 
10. Dlaczego opinia międzynarodowa nie zainteresowała się tym, że na terenie Rosji doszło do zamachu bombowego, w którym zginął prezydent RP i 95 innych osób.
 
 
 
Amerykanie oferowali pomoc, rząd polski odmówił i do tej pory blokuje wszelkie starania o międzynarodowe śledztwo.
 
Jak ujawnił na posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka płk Andrzej Pawlikowski ostrzeżenie dotyczyło głowy państwa jednego z krajów członkowskich. Były szef BOR w czasie posiedzenia zabrał głos, mówiąc:
 
Mamy informacje, że przed lotem pana prezydenta do Katynia, przed tym 10 kwietnia 2010 roku, podobno służby specjalne otrzymały informację od służb zagranicznych, że ma być prawdopodobnie dokonany jakiś zamach na któregoś z przywódców, prezydentów krajów członkowskich Unii Europejskiej. Ja tylko chciałbym zapytać, czy prokuratura wzięła to pod uwagę i bada ten czynnik, czy zostały podjęte jakieś kroki ze strony służb w tym kierunku?
 
Pułkownik Andrzej Pawlikowski mówił wprost o sygnale dotyczącym zagrożenia zamachem na jednego z przywódców kraju UE. To w sposób ogromny zmienia sytuację. Sprawa, że sygnały o zagrożeniu przed 10 kwietnia były bardzo poważne i konkretne.
 
 

  • 2



#300

Striker.
  • Postów: 580
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Ty to juz sie nie powinienes udzielac w tym temacie, pisales ze jestes neutralny i otwarty na zdobywanie wiedzy, a nie dosc ze zalozyles temat o zamachu, to nawet po wybiciu Ci z glowy tych rewelacji dalej siejesz ta swoja propagande i czepiasz najmniej istotnych faktow.

 

a lot uchodzil za miedzynarodowy w tamtym wypadku i nie zgrywaj juz tu kogos kim w ogole nie jestes, bo narazie to wyszedles na idiote piszac same głupoty, koncz pan wstydu oszczedz, jak sie nudzisz to zrob cos pozytecznego, ale nie mecz ludzi.

Uspokój się kolego bo jak nie zakończysz tych wycieczek osobistych to zwrócę się o pomoc do admina aby cię przywołał do porządku.

 

Lot może był krajowy (lokalny) lub międzynarodowy.
Lot może być wojskowy albo cywilny.

Ale to że lot jest międzynarodowy nie oznacza, że jest cywilny lub wojskowy.

 

Ten lot był lotem międzynarodowym o charakterze wojskowym. To o czym Ty mówiłeś ale czego nie rozumiałeś to sprawa z 2011 roku kiedy minister Jerzy Miller przyznał, że z punktu widzenia polskiego prawa lot był wojskowy. Ale  punktu widzenia prawa międzynarodowego nie jest to już tak oczywiste.

 

 

    Lot był państwowy niewojskowy. Tylko samolot był wojskowy. To już było tłumaczone.


Nie. Była dyskusja ale nie rozstrzygnięta.

Lot został uznany za cywilny już po katastrofie w wyniku porozumienia Polsko-Rosyjskiego. Natomiast do czasu tego ustalenia lot miał charakter lotu wojskowego i tak jak zaznaczyła wcześniej Trzynastka oznaczenie lotu PLF 101 – I – M w dokumencie źródłowym to potwierdza.


Użytkownik Striker edytował ten post 14.04.2015 - 10:19

  • 1


 


Odpowiedz



  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 3

0 użytkowników, 3 gości, 0 anonimowych