311 odpowiedzi w tym temacie

[D.B. Cooper]

"Krzyż to samowola budowlana" jak ten argument można powtarzać?
Do 10 kwietnia, nawet nie wiedzieliście, że stawianie krzyży to samowola...


***
Trafna wypowiedź, można powiedzieć, że w 100% zgadzam się z tą Panią.

"...Na którymś etapie został wymyślony problem z krzyżem i tym samym oderwaliśmy się od trudnych pytań. Oderwaliśmy się od pytań o katastrofę, a od kilku miesięcy skupiliśmy się na walce o krzyż, który na pewno jest bardzo ważny, ale jednak ważniejsze są fakty chyba, niż symbole."

"...Stoi krzyż, on też stoi kilka miesięcy, nikt o nim nie mówi, nikt w zasadzie nie zwraca na niego specjalnej uwagi, tam się kładzie kwiaty, pali znicze, turyści, Polacy, stają, chwilę modlą się, czy są zadumani i nagle ktoś postanawia ten krzyż stamtąd zabrać, no nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, że jakakolwiek próba zabrania tego krzyża, w ogóle krzyża zabierania skądś, ona wywoła emocje, ona wywoła emocje w Polsce, ona najczęściej wywołuje emocje w całym świecie. Przypomnę tutaj choćby ten wyrok Trybunału w Strasburgu, który był szeroko komentowany [...] na całym świecie i teraz to jest oczywiste co się dzieje. Zaczyna uruchamiać się zwolenników tego krzyża i też na pewno, bo przecież mamy taką sporą część społeczeństwa, przeciwników tego krzyża i w zasadzie zaczynamy spór, pokazujemy tylko spór, pokazujemy problem, mówimy, no bo też są i takie głosy, mówimy, a czego oni chcą w zasadzie, o co im chodzi, a jak przed chwilą żeśmy również słyszeli, mówimy o tym, że tam w zasadzie obrażamy tych ludzi, którzy tego krzyża bronią i nie zadajemy tych trudnych pytań. Nie mówimy o śledztwie, nie pytamy o to jak są realizowane wnioski, nie mówimy o tym jak wygląda współpraca przy tym śledztwie, stąd odnoszę takie wrażenie, że to było chyba zjawisko wywołane celowo..."

Małgorzata Wasserman w programie "Tomasz Lis na żywo"

wersja wideo

[PaZi]

Zrobiłem mały research. Prawda jest że nie krzyż jest samowolą budowlaną. Nie jest, ponieważ nie jest przymocowany na stało do gruntu czyli nie jest budowlą. Nie zmienia to jednak faktu, że stał on tam nielegalnie. Nielegalnie dlatego, ponieważ z tego co media podają, nie miał on zezwolenia konserwatora zabytków. Każde centrum miasta jest pod opieką konserwatora i bez jego zgody nie możesz nic zrobić co jest widoczne od z ulicy typu elewacja, brama, posążek itd. Tutaj zamykam wszystkim usta, którzy mówili że krzyż jest legalny.

Jedziemy dalej.

Osiris, krzyż został tam postawiony na zasadzie nieformalnej umowy społecznej. Stał tam jako symbol jednoczący Polaków, którzy oddawali hołd Lechowi i Marii. Wiadomo było że nie może tam stać na zawsze. Wiedzieli o tym harcerze i dlatego 3 sierpnia umówiono się na przeniesienie krzyża. Głównie dlatego że wybrano nowego prezydenta, a trumny Lecha NIE BYŁO już w pałacu prezydenckim tylko na Wawelu, więc to właśnie tam powinno się oddawać hołd Lechowi. Krzyż stracił swoją funkcję i powinien zostać przeniesiony w godne miejsce. Współczuję jesli nie potrafisz myśleć z uczuciami.

Po drugie: prezydent nie złamał prawa, bo jego obowiązkiem nie jest ściganie łamiących prawo. Zapraszam do sądu jeśli uważasz, że prezydent jednak złamał prawo, powodzenia.

Nikt nie chciał bić się z tłumem, dlatego wycofano się przy pierwszej próbie, a przy drugiej schowano krzyż bez zapowiedzi, żeby nie było rozruchów.

@Tatik, jak cytujesz tekst to łaskawie umieśliłbyś ten tekst w klamrach quote i link do tekstu źródłowego.

Pozdrawiam

[Bart76]

Tutaj zamykam wszystkim usta, którzy mówili że krzyż jest legalny.

Ale dalej piszesz:

... krzyż został tam postawiony na zasadzie nieformalnej umowy społecznej.

To w końcu się zastanów czy ów krzyż był legalny czy nie, bo jeżeli powołujesz się na umowę społeczna wynika że był legalny.
Teraz mamy problem kto jest uprawniony do tego kiedy uznać że krzyż nagle staje się nielegalny?
Kto był depozytariuszem, dysponentem tej umowy?
Czy tylko harcerze, czy też także Ci co go czcili?
Czy w ogóle można mówić o własności krzyża?


Trzeba też przypomnieć jeden fakt.
Harcerze nie domagali się, by krzyż przed Pałacem pozostał. Przeciwnie, opatrzyli go napisem: „Ten krzyż to apel harcerek i harcerzy do władz i społeczeństwa o zbudowanie tutaj pomnika w hołdzie tragicznie zmarłym [...] oraz dla upamiętnienia dni żałoby narodowej”.
Prezydent złamał umowę społeczną kasując krzyż bez jakiegokolwiek przyrzeczenia czegokolwiek.
Więc ta niby umowa społeczna to wielki pic.

Tu można przeczytać jak Prezydent zrobił na szaro harcerzy.
Można by powiedzieć że zostali ograni jak przysłowiowe harcerzyki.
http://blog.rp.pl/sz...sprawie-krzyza/

No to może będą mieli lekcję na przyszłość, żeby nie bawić się symbolami religijnymi. Bo jak widać w niektórych rękach to zabawka.

[PaZi]

Krzyż przestał by legalnym po 3 sierpnia. Ja wiem że trudne to jest do zrozumienia dla ciebie osiris, bo kolejny raz pokazujesz, że tego typu skomplikowanie wykracza poza twój czaro-biały świat. Przeniesienie krzyża było uzgodnione z harcerzami, wiec jest zgoda na jego przeniesienie (w końcu to oni mieli go wziąść w procesji). Pomnik powstaje, wielki, na powiązkach, więc ten apel został spełniony. Pomnik przed pałacem prezydenckim jest bezsensu (brak jakiegokolwiek związku ze śmiercią byłego prezydenta), jest kontrowersyjny i żaden konserwator zabytków nie zezwoli na postawienie kolejnego pomnika 5 metrów przed poprzednim. Niedorzeczne, głupie i nastawione na robienie sensacji - cały PiS. W krypcie na wawelu znajduje się ciało Lecha i tam jest jego osobisty pomnik. To co robi pan kaczyński to próba zdewaluowania obecnego prezydenta.

Pozdrawiam

[D.B. Cooper]

Krzyż przestał by legalnym po 3 sierpnia.

Heh

Społeczeństwo nie chce żeby w Polsce zrobiono to co paręnaście lat temu, czyli bez sprzeciwów KK i rządu znów miało miejsce usuwanie krzyży, Kościołów, a w ich miejsce budowanie całkiem innych budynków...najnowsza historia się kłania.

A tak btw. Co się tak tego osirisa uczepiliście, co?

edit: Myślałem, że ktoś odniesie się do zacytowanych przeze mnie spostrzeżeń Pani M. Wasserman (czytając przez chwilę zapomnijcie kim był jej Ś.P. ojciec, ponieważ to na 100% wypaczy Wasze zdanie), ale Wy w kółko zaśmiecacie wątek powtarzając:

- Krzyż to samowola budowlana
- Kaczyński chce wybudować pomnik bratu
- Kaczyński chce obalić prezydenta Komorowskiego
- Konserwator się nie zgadza
- Na Wawelu jest już pomnik

Nie zwracając po co cały ten cyrk (głównie medialny)

...

Użytkownik D.B. Cooper edytował ten post 21.09.2010 - 19:52

[PaZi]

Rząd to przedstawiciele ludu, a państwo stanowi prawo, więc ostatnie słowo miały tutaj władze warszawy. Wszystko co tam się odbywało było na ich łasce. Teraz powiedzieli stop i koniec bajki.

Pozdrawiam

[D.B. Cooper]

@up
Też mi się wydaje, że idziemy w stronę offtopu, krzyż był, krzyża nie ma, Prezydent nabrał wody w usta, a na całym sporze najbardziej zyskała lewica...Co do Pani Prezydent Hanny Gronkiewicz Waltz, to żałosnym jest to, że pozwalała organizować jakieś happeningi po 22:00, a jak mantrę powtarzała "Krzyż to samowola budowlana".

[cisz]

Z dziką przyjemnością zamknę temat, nawet jeśli Osiris i D.B. Cooper mają w nim ostatnie słowo <puszcza oko>

To co, close?