42 odpowiedzi w tym temacie

[Wszystko]

Eusapia uwalniała jedną nogę albo rękę i tak robiła swoje triki. W książce ,,magician among the spirits,, jest to opisane. Albo tutaj

They installed a secret lamp behind Palladino and in a séance saw her release her foot and use it.

Czyli postawili za nią lampę i w czasie seansu zobaczyli jak uwalnia nogę.

On December 18, 1909 in New York, the Harvard psychologist Hugo Munsterberg investigated the mediumship of Palladino and with the help of a hidden man lying underneath a table caught her it with her foot to fake levitation.[13]
https://rationalwiki...sapia_Palladino

Użytkownik Wszystko edytował ten post 08.01.2018 - 18:34

[hansel]

Jeśli chcecie poznać wszystkie "za" i "przeciw" odnośnie Palladino, możesz zajrzeć tu: http://ksiazki-spiry...-nieznana-sila/

Użytkownik hansel edytował ten post 18.01.2018 - 11:12

[Wszystko]

A ty czytałeś tę książkę?

 

Opis Prusa poruszania tymi przedmiotami wskazuje że jest to zwykły trik który każdy jeden iluzjonista wie jak zrobić ( jest kilka metod ale zazwyczaj stosuje się jedną). Zorientowani w temacie będą wiedzieć o co chodzi.

[hansel]

jest kilka metod ale zazwyczaj stosuje się jedną

Jaką?

[Wszystko]

Niewidzialne nici. Myślałem że piszą o tym w tej książce.

[hansel]

Tak naprawdę jednak Leonora Piper nigdy nie została przyłapana na oszustwie, a błędy i pomyłki były szczegółowo analizowane przez członków SPR, zarówno pod kątem metodologicznym, jak i psychologicznym. Spośród wymienionych krytyków na pewno moim zdaniem na zaufanie nie zasługują Joseph McCabe czy C.E.M. Hansel. Zresztą przede wszystkim trzeba analizować dane osób, które w ogóle miały z medium kontakt, a nie opierają się często na nieweryfikowalnych świadectwach czy oskarżeniach. Jeśli chodzi o tego pierwszego, odpowiedź można znaleźć w jego biografii i fakcie, że do każdego zjawiska mediumicznego podchodził zawsze z góry powziętą tezą, celowo unikając analizowania tych fenomenów, których nie umiał wyjaśnić. Co do Hansela, czytałem jego krytyczną wobec parapsychologii książkę pt. "Postrzeganie pozazmysłowe" oraz odpowiedź na tę krytykę H. Eysencka w książce "Wyjaśnienie niewyjaśnionego" - i wydaje mi się, że nie podchodził on uczciwie do tematu. W tym przypadku po prostu muszę odesłać do tych dwóch prac i zachęcić do osobistej analizy, czy badacz ten zasługuje na zaufanie. Mnie zastanawia przede wszystkim to, że Hansel dla poparcia swoich krytycznych wniosków bez problemu przystaje na obserwacje dziewiętnastowiecznych badaczy mediumizmu, a jednocześnie odrzuca te obserwacje, kiedy tylko prowadzą one do wniosków negatywnych, zarzucając im błędną metodologię. Nie jest to postawa godna naukowca.

Z krytyką "sceptyków" jest zwykle tak, że wyławiają wybrane obserwacje, celowo pomijając dane, których nie są w stanie zwykłą drogą wyjaśnić; W tym przypadku byłyby to chociażby szczegółowe dane uzyskane przez Lodge'a na temat swego wuja w Anglii, gdzie medium specjalnie przeniesiono na jakiś czas, aby nie mogło pozyskiwać żadnych danych normalną drogą (przy czym kontrolowano je stale, usuwano dokumenty i fotografie z domów, w których przebywała itd). Pisałem wyżej o "sceptykach" w cudzysłowie, bo moim zdaniem wzorem prawdziwie sceptycznej postawy był tutaj Richard Hodgson, który badał to medium przez wiele lat, w przeciwieństwie do niektórych tu osób, które były może na jednym czy dwóch posiedzeniach, albo nie były na nich w ogóle - jak C. Hansel czy M. Gardner. Hodgson natomiast słynął z demaskowania szarlatanów, nigdy nie bał się wyrażać swojej negatywnej opinii, nawet jeśli miał przeciwko sobie innych badaczy. Przede wszystkim jednak przez wiele lat studiował zagadnienia związane z kuglarstwem, jak kumberlandyzm. Moim zdaniem jego wnioski są tu kluczowe, gdyż odbył nie 2 - 3 seanse z Piper, lecz kilkaset. Hodgson oczywiście byłby autorytetem dla współczesnych "sceptyków", ale warunkiem musiałoby być to, żeby doszedł do tych samych wniosków, do jakich ich zdaniem powinien dojść.

Poniżej załączam link do raportu Hodgsona z tych badań: http://rivail.pl/ind...hp/sklep/histor ... -szczegoly

Moim zdaniem ciężko wyobrazić sobie przypadek, który zadowoliłby w pełni krytyków, jeśli przypadek Leonory Piper, z wszystkimi jego niezwykłymi niuansami i drobiazgami ich nie przekonuje. Mówi się czasami, że niektórzy nie uwierzyliby w duchy, nawet gdyby je zobaczyli, bo ich zdaniem nie ma prawa istnieć coś, co nie powinno istnieć.
Generalnie najlepiej jest "ugryźć" temat bez uprzedzenia, ale też bez zbytniego entuzjazmu, neutralnie - i potem samemu porównać i wyciągnąć wnioski. Nie było chyba zresztą w historii mediów, których nie podejrzewano by o oszustwo, a takie osoby jak Lodge, Hyslop i Hodgson zajmowały się tym przez wiele lat i założenie, że nie uwzględnili w swoich raportach tak oczywistych obserwacji prostych tricków, jak opisane wyżej, wydaje się jeszcze bardziej niedorzeczne. Już prędzej uwierzyłbym w jakąś zmowę między medium a naukowcami niż w coś takiego... Tyle mogę powiedzieć na obronę pani Piper

[Wszystko]

Sam to napisałeś? Bo mam wrażenie, że skądś to skopiowałeś.
Ten kto jest autorem tego tekstu ma małą wiedzę o tym co pisze. Czyli myli się.
Z wikipedii:
In 1898, the magician Joseph Rinnattended a séance with Piper. During the séance, Piper held the hands of Hodgson and Hyslop. Rinn suggested that Piper was a practitioner of muscle reading.
W 1898 r magik joseph rinn wziął udział w seansie z Piper. W czasie seansu medium trzymała za ręce dwóch kolesi. Rinn zasugerował że ta Piper praktykuje muscle reading.

[hansel]

Z wikipedii:
In 1898, the magician Joseph Rinnattended a séance with Piper. During the séance, Piper held the hands of Hodgson and Hyslop. Rinn suggested that Piper was a practitioner of muscle reading.
W 1898 r magik joseph rinn wziął udział w seansie z Piper. W czasie seansu medium trzymała za ręce dwóch kolesi. Rinn zasugerował że ta Piper praktykuje muscle reading.

A jak się ma "sugestia" Rinna do organizowanych przez Hodgsona tzw. seansów per procura, gdy uczestnicy zadawani Piper pytania w imieniu osób nieobecnych, których sami nawet nie znali? (Eysenck)

[Wszystko]

The philosopher William Romaine Newbold who witnessed several séances with Piper wrote "In all the years of Mrs. Piper's mediumship, she made no revelation to science, her efforts in astronomy were utterly childish, her prophecy untrue. She never has revealed one scrap of useful knowledge. She never could reveal the contents of a test letter left by Dr. Hodgson."

Filozof william newbold był uczestnikiem w kilku seansach leonory piper, napisał ,,w ciągu wszystkich lat jej mediumizmu nie ujawniła żadnej wiedzy naukowej, jej wyznania na temat astronomii były dziecinne, a przepowiednie nieprawdziwe. Nie ujawniła strzępka użytecznej wiedzy. Nigdy nie potrafiła ujawnić treści listu zostawionego przez dr hodgsona".

Podsumowując, ta Piper stosowała triki takie jak muscle reading, zgadywanie, cold reading i inne.

[hansel]

A czytałeś raport Hodgsona? (Wydany  pod tytułem ,,Moje seanse z Leonorą Piper,, - http://nieznanyswiat...-leonorą-piper ) Hodgson w przeciwieństwie do Newbolda badał Piper wiele lat i doszedł do zupełnie innych wniosków.

Użytkownik hansel edytował ten post 31.01.2018 - 13:21

[Wszystko]

Nie czytałem. Ona była magikiem i stosowała metody znane temu środowisku. Te metody wymieniłem wyżej. Więc to tak jakbyś napisał że ktoś badał davida copperfielda i doszedł do innych wniosków.

[hansel]

Nie czytałem.

Przeczytaj to będziemy mogli porozmawiać o czymś bardziej konkretnym niż wyrwane z kontekstu opinie z angielskiej wikipedii.

Użytkownik hansel edytował ten post 02.02.2018 - 11:18

[Wszystko]

Jeśli uda mi się to znaleźć w pdfie w necie to mogę poczytać. W innej sytuacji nie mam zamiaru płacić 25 zeta za tą knigę. Bo mam wiele ciekawszych skryptów i książek niż ta. W publikacjach iluzjonistów są wyjaśnione metody jakimi posługiwali się mediumiści więc te materiały są dużo bardziej wartościowe niż książki wydawane przez nieznany świat gdzie konkluzja jest taka że gość badał przypadek tej kobiety i nie umiał wyznać jakie triki stosuje dlatego odwołał się do zjawisk paranormalnych. Przeczytaj tyle książek co ja, to wtedy możemy pogadać. Ja nie muszę przeczytać tysięcy publikacji jakie do tej pory napisano, żeby wyrobić sobie zdanie.

Po prostu kobieta była sprytniejsza od niego i dał się nabrać jak dziecko na cukierki.