180 replies to this topic

[wujek1985]

Księżyc nie obraca się wokól własnej osi czyli prościej mówiąc nigdy nie zobaczysz jego "tylnej" strony gdyz zawsze zwrocony jest w jednym kierunku...co prawda krąży wokół ziemi, ale nie wokół wlasnej osi jak ziemia...
ps. Pluton to nie planeta....

[Dager]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jak uczy życie, bycie planetą wynika z aktualnie obowiązującej definicji. Jak dla mnie, Pluton zawsze był i pozostanie planetą.

[noxili]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jak uczy życie, bycie planetą wynika z aktualnie obowiązującej definicji. Jak dla mnie, Pluton zawsze był i pozostanie planetą.

Czemu ??? Gdyby Pluton pozostał planetą trzeba było by uznać za planety sporo drobnicy . Planetoid zblizonych wielkością jest sporo . No i trzeba byłoby przyjąć że ziemia niema księżyca ale planetę w układzie podwójnym.Pluton jest minimalnie mniejszy od Ksieżyca.Zresztą to nie jest pierwszy "zdegradowany z stanowiska planety" obiekt planetarny. Zdegradowana równiez była np Ceres która była 8 planetą jeszcze przed odkryciem Neptuna

[Dager]

Oficjalna nauka "zdegradowała" te małe planety z racji obowiązującej definicji, a ja nie przyjmuję tego do wiadomości. Nie ma o co kruszyć kopi.

[wujek1985]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jak uczy życie, bycie planetą wynika z aktualnie obowiązującej definicji. Jak dla mnie, Pluton zawsze był i pozostanie planetą.

Dobra może i masz racje co nie zmienia faktu, że ruch obrotowy księżyca względem ziemi jest synchroniczny wiec tak czy owak nie widać jego "ciemnej strony"

[noxili]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jak uczy życie, bycie planetą wynika z aktualnie obowiązującej definicji. Jak dla mnie, Pluton zawsze był i pozostanie planetą.

Dobra może i masz racje co nie zmienia faktu, że ruch obrotowy księżyca względem ziemi jest synchroniczny wiec tak czy owak nie widać jego "ciemnej strony"

Nie ma czegoś takiego jak "ciemna strona księżyca" jest tylko strona niewidoczna z Ziemi. No chyba że mówimy o jakimś albumie "Dark Side of the Moon".
Notabene niewidoczne z Ziemi jest mniej niż 50% powierzchni Księzyca. Księżyc wciaż nie zsynchronizował się w pełni z Ziemia i troche "buja sie" wokół środka ciężkości.Kiedyś sie zsynchonizuje (energię pochłania np wywoływanie pływów na Ziemii).

[wujek1985]

Mówiąc ciemna strona księżyca miałem oczywiście na myśli stronę niewidoczną z ziemi...myślałem, że każdy załapie...u mnie w Szczecinie tak się mówi:P:P:P:P Wiesz podział regionalny itp:)

[Easy_Rider]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jest dokładnie odwrotnie - gdyby Księżyc wykonywał ruch obrotowy wokół własnej osi, na części obszaru Ziemi musiałaby być okresowo widywana jego druga strona. Jeżeli zawsze i wszędzie z Ziemi widać tę samą stronę Księżyca oznacza to, że wykonuje on ruch obrotowy, ale nie wokół osi własnej, lecz obcej (zewnętrznej) w tym przypadku wokół osi przechodzącej przez Ziemię, jakby był prowadzony po okręgu na sztywno, przy pomocy niewidzialnego wiązadła, nie krępując jednak Ziemi w wykonywaniu obrotów wokół własnej osi.

Czy naprawdę tak trudno odróżnić oś obrotu własną od zewnętrznej? Dla mających trudności ze zrozumieniem, może zilustruję to najprostszymi przykładami: zabawka dziecięca - bąk - obrót wokół osi własnej, krzesełka na karuzeli - obrót wokół osi zewnętrznej (bo karuzela jako całość kręci się wokół osi własnej). Inny przykład - tancerka baletowa, wykonując piruet, kręci się wokół osi własnej, natomiast jeżeli tańczy z partnerem - oboje wykonują obrót wokół osi zewnętrznej, przechodzącej pośrodku między nimi.

A teraz proponuję odpowiedzieć sobie na pytanie: czy taki sposób prowadzenia Księżyca po orbicie można uznać za zjawisko naturalne? Czy ktoś biegły w astronomii może potwierdzić powszechność tego rodzaju zjawiska w odniesieniu do księżyców innych planet?

[noxili]

Gdyby nasz Księżyc nie wykazywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, mieli byśmy możliwość oglądać z Ziemi również jego niewidoczną półkulę.

Jest dokładnie odwrotnie - gdyby Księżyc wykonywał ruch obrotowy wokół własnej osi, na części obszaru Ziemi musiałaby być okresowo widywana jego druga strona. Jeżeli zawsze i wszędzie z Ziemi widać tę samą stronę Księżyca oznacza to, że wykonuje on ruch obrotowy, ale nie wokół osi własnej, lecz obcej (zewnętrznej) w tym przypadku wokół osi przechodzącej przez Ziemię, jakby był prowadzony po okręgu na sztywno, przy pomocy niewidzialnego wiązadła, nie krępując jednak Ziemi w wykonywaniu obrotów wokół własnej osi.

Czy naprawdę tak trudno odróżnić oś obrotu własną od zewnętrznej? Dla mających trudności ze zrozumieniem, może zilustruję to najprostszymi przykładami: zabawka dziecięca - bąk - obrót wokół osi własnej, krzesełka na karuzeli - obrót wokół osi zewnętrznej (bo karuzela jako całość kręci się wokół osi własnej). Inny przykład - tancerka baletowa, wykonując piruet, kręci się wokół osi własnej, natomiast jeżeli tańczy z partnerem - oboje wykonują obrót wokół osi zewnętrznej, przechodzącej pośrodku między nimi.

A teraz proponuję odpowiedzieć sobie na pytanie: czy taki sposób prowadzenia Księżyca po orbicie można uznać za zjawisko naturalne? Czy ktoś biegły w astronomii może potwierdzić powszechność tego rodzaju zjawiska w odniesieniu do księżyców innych planet?

3 strona 1 post Aquili.
Nawet nie chciało ci sie przeczytać całego tematu na który sie wypowiadasz.
Zawsze się synchronizują jezeli może wystepować zjawisko pływów .Jeżeli ksiezyc jest duży w porównaniu z planeta to synchronizacja następuje powoli.

Użytkownik noxili edytował ten post 05.10.2010 - 12:47

[Dager]

'Easy_Rider'
oznacza to, że wykonuje on ruch obrotowy, ale nie wokół osi własnej, lecz obcej (zewnętrznej) w tym przypadku wokół osi przechodzącej przez Ziemię, jakby był prowadzony po okręgu na sztywno, przy pomocy niewidzialnego wiązadła, nie krępując jednak Ziemi w wykonywaniu obrotów wokół własnej osi.
[/quote]

Ruch obrotowy Księżyca nie jest pozorny, bo gdyby nasz Księżyc nie wirował (podobnie wiruje nasza Ziemia), satelity fotografujące jego - i naszej Ziemi powierzchnię, nie mogły by wykonać pracy, jaką wykonują w różnym tempie, oczywista. Każde ciało kosmiczne (i nie tylko) wokół czegoś krąży, a to coś jest jego (o)środkiem.
Przemyśl to dogłębniej, być może zrozumiesz.

[Lynx]

A czy są inne księżyce, które się tak zachowują, jak nasz?

Kilka się znajdzie, m.in: Fobos, Deimos, Metis, Adrastea, Almatea, Tebe, Io, Europa, Ganimedes, Kallisto, Pan, Daphnis, Atlas, Prometeusz, Pandora, Epimeteusz, Janus, Mimas, Methone, Anthe, Pallene, Enceladus, Tetyda, Telesto, Kalipso, Dione, Helena, Polideukes, Rea,Tytan, Japet, Najada, Tallasa, Despoina, Galatea, Larissa, Proteusz, Tryton, Kordelia, Ofelia, Bianka, Kresyda, Desdemona, Julia, Porcja, Rozalinda, Kupid, Belinda, Perdyta, Puk, Mab, Miranda, Ariel, Umbriel, Tytania, Oberon, Charon. To tak z grubsza.

Użytkownik Lynx edytował ten post 05.10.2010 - 17:09

[noxili]

366,259 - to rok gwiazdowy naszejplanety
Prawie prawda
tak naprawdę ma 365,2564 dni

365,2422 -zwrotnikowy
To prawda

365 - to rok słoneczny naszej planety: dokładniej = 365,256366
Prawie prawda.
Rok słoneczny to inaczej tropikalny, tropiczny,zwrotnikowy i przed chwila podaliśmy jego wartość
365,2422 dni

Czas obiegu orbity Stosunek obwodów biegunowych w %.

Ziemia: 366,259 27,31%
Księżyc: 27, 396 366,175 %
Co to %#%#%# jest ???

Stosunek obwódów biegunowych do czego? Skoro sa procenty?


Trzeba wiedzieć, co nie wie wielu, że jednostka długości jednego metra została tak zdefiniowana, aby obwód Ziemi wynosił 40 000 km. Obwód równikowy jest nieco dłuższy niż obwód biegunowy, co powoduje ze wielu ludzi się w tym myli.
Dokładnie rzecz ujmujac ustalono tak by długość południka na którym leży Paryż (definiowano w czasie rewolucji francuskiej) od bieguna do równika wyniósła 10 000 km.



Bez względu, jakie weźmiemy jednostki metryczne, Księżyc obraca się z prędkością prawie doskonale równe 1 % prędkości obrotowej Ziemi. Czyli jakby, kto z dyskutantów nie wiedział Ziemia nasza planeta obraca się 100 razy szybciej od naszego Księżyca.
Bzdura.
Dzień ksieżycowy jest synchronizowany z czasem obrotu wokół ziemi czyli
27,31 dnia, Ziemia z definicji obraca się raz na dobe czyli 27,31 raza szybciej.
Moze chodzi o prędkości orbitalne? Ziemia 29,78 km/s Księżyc 1,022 km/s jak by nie patrzeć nie wychodzi 1 %


Księżyc obiega ziemie ze średnią prędkością wynoszącą 1 km /s. I nigdy ta prędkość nie spada poniżej 0,964km/s i nie jest większa od 1,076 km/s.
Prawie prawda


Średnia prędkość orbitalna 1,022 km/s
Maks. prędkość orbitalna 1,082 km/s
Min. prędkość orbitalna 0,968 km/s



Niewielu ludzi wie ze średnica Słońca jest 109,2 razy większa od średnicy Ziemi.
Prawda
Słońce:
1,392×10⁶ km

Ziemia 12 742 km

Czyli 109,245 raza większa

Jednocześnie odległość Ziemi od Słońca w najodleglejszym miejscu orbity Ziemi
jest 109,2razy większa od średnicy Słońca.

Zaraz potem kolega pisze to samo ale już wartość się zmienia
Stosunek odległości największej odległości
Ziemi od Słońca do średnicy Słońca = 109,26
Naprawdę jest :

Aphelium(czyli max odległość) 152 100 000 km
Srednica 1392000km
Czyli 109,267 czyli 109,3 lub 109,27

Ale żeby było ciekawiej Obwód Księżyca wynosi 109,2 x 100 km.
Prawie prawda

Obwód księżyca
10913,97km 109,140x 10²

Liczba obrotów Ziemi w ciągu roku = 366, 259.

a w realu 365,256 razy

Stosunek wielkości Ziemi do Księżyca = 366%.
Prawie prawda
Średnica równikowa Ziemi 12 756,2 km
Średnica równikowa Księżyca 3 476,2 km


czyli 3,6695817271733502099994246591105 raza wiekszy czyli 367%

Stosunek wielkości Słońca do wielkości Ziemi = 109,28

Stosunek średnicy Ziemi do średnicy Słońca = 109,25
Średnica równikowa Ziemi 12 756,2 km
Średnica Słońca 1,392×10⁶ km
Stosunek ten wynosi 109,1234
Wielkość sfer określamy srednicą lub promieniem wiec mamy tu masło maslane i co wiecej dla tego samego parametru mamy różne wartości.Zresztą tak naprawdę powinno być w drugim przypadku 1/109,1234 czyli 0,00916
Stosunek odległości największej odległości
Ziemi od Słońca do średnicy Słońca = 109,26

Kolega iuz raz to napisał ale pisze jeszcze raz by zmylić przeciwnika. Dodatkowo zmienia tą wartość .Zreszta oba razy napisał prawie prawdę.

27,322 x4 = 109,2
= Liczb a dni gwiazdowych w cyklu orbity Księżycowej.
Co to #$#@ jest ???
Jezeli obieg syderyczny to 27,321 661 dni więc 109,28w zaokragleniu 109,3

27,322% = Stosunek wielkości Księżyca do wielkości Ziemi.

Juz to liczyliśmy , ale dokładnie odwrotność(ziemie do księzyca)
Średnica równikowa Ziemi 12 756,2 km
Średnica równikowa Księżyca 3 476,2 km
0,27251062228563365265517944215362 czyli 27,251%


Niemniej Księżyc wykonuje 366 pełnych obiegów po swej orbicie w 10 000 Ziemskich dni.

Księzyc obiega ziemię w ciagu 27,321 661 d
(27d7h43m) czyli 366,0099 obiegów w ciągu 10000 dni.
to akurat jest prawda ale liczba 366 nic nie znaczy.

Dodatek korekcyjny do dodatku korekcyjnego.
40 000 = Liczba km pokonanych przez punkt na równiku Ziemi w ciągu doby.
Prawie prawda.
Na poczatku definiowaliśmy skąd się wzieła miara 1 metra. Obwód ziemi biegunowy był kiedyś wzorcem metra.
Jednak jak sam Radosłąw napisał obwód równikowy jest nieco dłuższy . Wiec jakim cudem wychodzi to 40000 km? 40 075km przebywa pkt na obwodzie ziemi jezeli jest na wysokości 0 npm. No i pomijamy ruch Ziemii wokół słońca i jądra galaktyki.

400 = Liczba km pokonanych przez punkt na równiku Księżyca w ciągu doby
Promień księżyca 1 737,064 km
Pi= 3,1415
Obwód = 10913,973km
Księżyc obraca sie raz na 27,321 661dni

399,462 km czyli prawda .Pomijamy oprócz ruchów jak wyżej dodatkowo ruch wokół ziemi(ok 1km /s) i ruch libracyjny

Stosunek prędkości obrotowej Ziemi do Księżyca wynosi w bardzo bliskim przybliżeniu 27.
Juz pisałem ile trwa to :27,321 661 dni, troche dziwnie jak na bardzo bliskie przyblizenie

* Księżyc znajduje się 400 razy bliżej Ziemi niż Słońce.

Średnia odległość Słońca od Ziemi 149,6×10⁶km
Księżyc Perygeum 363 104 km

Apogeum 405 696 km
Srednio 384400 km


Wychodzi 389,178 raza troche odległa cyferka od 400.

Słońce znajduje się 400 razy dalej od Ziemi zniż Księżyc.

Masło maślane o wartośći 389,178 raza




*Księżyc jest400 razy mniejszy niż Słońce.
Średnica Słońca 1,392×10⁶ km

Średnica równikowa Księżyca 3 476,2 km

400,437 razy



Moje ulubione :




Niewielu wie i z tych niewielu zdaje sobie sprawę ze gdyby Księżyc obiegał Ziemie po innej orbicie niższej to doba Ziemi była by krótsza a rok trwałby od 600do 730dni. A tak ma tylko 366 dni.

No tak! mamy same przestepne lata.

A gwoli ścisłści skąd pomysł o dłuzszym 730 dniowym roku ????Ani masa układu Ziemia +Księżyc , ani prędkość w ruchu po orbicie, ani wypadkowa pędu nie zmieniła by sie nawet o promil . Miejsca gdzie moga znajdować sie planety są ściśle określone, istnieja strefy zakazane zwiazane z rezonansem orbitalnym . Nie ma mozliwości by Ziemia znacząco opuściła "miejsce w szeregu".A do tego sprowadza sie teza o dłuzszym roku.

Użytkownik noxili edytował ten post 06.10.2010 - 10:40