180 odpowiedzi w tym temacie

[Easy_Rider]

3 strona 1 post Aquili.
Nawet nie chciało ci sie przeczytać całego tematu na który sie wypowiadasz.

Ten post Aquili nie nie wnosi do wątku, który poruszam.
Natomiast co do obrazka - to nie jest obrót tylko libracja, ruchy o charakterze wahadłowym.

A czy są inne księżyce, które się tak zachowują, jak nasz?

Kilka się znajdzie, m.in: Fobos, Deimos, Metis, Adrastea, Almatea, Tebe, Io, Europa, Ganimedes, Kallisto, Pan, Daphnis, Atlas, Prometeusz, Pandora, Epimeteusz, Janus, Mimas, Methone, Anthe, Pallene, Enceladus, Tetyda, Telesto, Kalipso, Dione, Helena, Polideukes, Rea,Tytan, Japet, Najada, Tallasa, Despoina, Galatea, Larissa, Proteusz, Tryton, Kordelia, Ofelia, Bianka, Kresyda, Desdemona, Julia, Porcja, Rozalinda, Kupid, Belinda, Perdyta, Puk, Mab, Miranda, Ariel, Umbriel, Tytania, Oberon, Charon. To tak z grubsza.

Rozumiem, że wszystkie obracają się wokół planet macierzystych jak na karuzeli (zawsze widoczna ta sama strona) i że ktoś to sprawdził?

Okres obrotu Księżyca wokół własnej osi jest zsynchronizowany z okresem obiegu dookoła Ziemi. Zatem zwraca się on do naszej planety zasadniczo cały czas tą samą stroną.

To jakaś kosmiczna bzdura - czy tak samo jest w podręcznikach szkolnych? To zdanie byłoby prawdziwe, gdyby zastąpić określenie "własnej osi" - słowem "Ziemi". Powtarzam jeszcze raz - Księżyc nie obraca się wokół osi własnej (tj. przechodzącej przez niego)! Oś obrotu Księżyca przechodzi przez Ziemię! Nie wiem, czy użycie słowa "wirowanie" jest tutaj właściwe, bo w praktyce odnosi się ona do pralek i innych urządzeń rotacyjnych w technice, które obracają się wokół osi własnej, ale nie będę się upierał, jeżeli przyjmiemy, że słowo "wirowanie" jest potocznie synonimem słowa "obracanie" lub "rotacja".

Po co ta ściema? Prawdopodobnie po to, aby ludziom wybić z głowy mechanizm niewidocznej "karuzeli", jaki faktycznie ma miejsce, gdyż wtedy zaczęliby się zastanawiać się, czy to takie naturalne i dlaczego ta druga strona jest zawsze niewidoczna z Ziemi?

[Mariush]

Po co ta ściema? Prawdopodobnie po to, aby ludziom wybić z głowy mechanizm niewidocznej "karuzeli", jaki faktycznie ma miejsce, gdyż wtedy zaczęliby się zastanawiać się, czy to takie naturalne i dlaczego ta druga strona jest zawsze niewidoczna z Ziemi?

Nie ma żadnej ściemy, bo nie ma po co tego robić. W mechanizmie obrotu synchronicznego nie ma niczego tajemniczego i nienaturalnego. Wszystko można doskonale i precyzyjnie wyjaśnić odwołując się do podstawowych praw mechaniki.

Kilka stron temu starałem się to nawet w miarę przystępnie opisać -> LINK

[Dager]

Po co ta ściema? Prawdopodobnie po to, aby ludziom wybić z głowy mechanizm niewidocznej "karuzeli", jaki faktycznie ma miejsce, gdyż wtedy zaczęliby się zastanawiać się, czy to takie naturalne i dlaczego ta druga strona jest zawsze niewidoczna z Ziemi?

Przeciętnego człowieka nie obchodzi "mechanizm niewidocznej karuzeli". Nie będzie się zastanawiał nad takim detalem. Spiskowe myślenie polega na sugerowaniu czegoś, czego pozornie nie da się naocznie zweryfikować. Niewidoczna z Ziemi połowa księżycowego globu idealnie do tego się nadaje. Dlaczego ta druga strona Księżyca nie jest z Ziemi widoczna? Bo jest tam coś ukrytego? Do tego zmierzasz, czy raczej, coś innego masz w zanadrzu?

[Lynx]

Rozumiem, że wszystkie obracają się wokół planet macierzystych jak na karuzeli (zawsze widoczna ta sama strona) i że ktoś to sprawdził?

Tak jest.

To jakaś kosmiczna bzdura - czy tak samo jest w podręcznikach szkolnych?

Czyżbyś nigdy nie chodził do szkoły? ;->

To zdanie byłoby prawdziwe, gdyby zastąpić określenie "własnej osi" - słowem "Ziemi". Powtarzam jeszcze raz - Księżyc nie obraca się wokół osi własnej (tj. przechodzącej przez niego)! Oś obrotu Księżyca przechodzi przez Ziemię!

Wygląda na to, że nie potrafisz rozróżnić ruchu obrotowego i obiegowego. Przez Ziemię przechodzi oś obiegu Księżyca. Gdyby Księżyc dodatkowo nie wykonywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, moglibyśmy oglądać całą jego powierzchnię. Proponuję proste doświadczenie: weź w dwa palce linijkę (kartkę papieru, długopis, cokolwiek), ustaw ją pionowo i objedź dookoła myszki. Co musisz zrobić, żeby w stronę myszki była zwrócona zawsze ta sama strona linijki?

Użytkownik Lynx edytował ten post 06.10.2010 - 17:08

[Easy_Rider]

Wygląda na to, że nie potrafisz rozróżnić ruchu obrotowego i obiegowego. Przez Ziemię przechodzi oś obiegu Księżyca.

Nie tylko - oś obiegu Księżyca wokół Ziemi pokrywa się z osią jego obrotu (jak w mechanizmie karuzeli), w związku z czym jest to jeden i ten sam ruch - można go oczywiście nazywać dwojako, ale nie spowoduje to nadania Księżycowi ruchu, którego on nie wykonuje, tj. rzekomego obrotu wokół własnej osi.

Gdyby Księżyc dodatkowo nie wykonywał ruchu obrotowego wokół własnej osi, moglibyśmy oglądać całą jego powierzchnię.

Zgoda - tylko skreśl "dodatkowo" i zamiast "własnej osi" zmień na "Ziemi" i będzie OK.

Proponuję proste doświadczenie: weź w dwa palce linijkę (kartkę papieru, długopis, cokolwiek), ustaw ją pionowo i objedź dookoła myszki. Co musisz zrobić, żeby w stronę myszki była zwrócona zawsze ta sama strona linijki?

Najlepiej przymocować ją na sztywno do myszki, bo dokładne wykonywanie tego rodzaju obrotu przedmiotem wokół osi zewnętrznej - ręcznie jest niewykonalne.

[Lynx]

Najlepiej przymocować ją na sztywno do myszki, bo dokładne wykonywanie tego rodzaju obrotu przedmiotem wokół osi zewnętrznej - ręcznie jest niewykonalne.

Proszę bardzo, możesz tak zrobić. Kiedy już przymocujesz linijkę do myszki, złap ją (linijkę) dwoma palcami i obróć kilka razy razem z myszką. Jeśli masz rację i linijka nie będzie się obracać wokół własnej osi, to uda ci się to zrobić bez odrywania od niej palców i bez biegania wokół myszki.

[Mariush]

Easy_Rider, do czego zmierzasz?
Okres obrotu ciał niebieskich definiuje się w jednoznaczny, fizycznie optymalny sposób. Odpowiada on odstępowi czasu między dwoma identycznymi orientacjami danego ciała w przestrzeni (np. względem odległych gwiazd tła). Ty z bliżej nie zrozumiałych powodów próbujesz sprawę skomplikować.

Dlaczego skomplikować? Pozwól, że zadam Ci proste myślowe zadanie do rozważenia.

Załóżmy na chwilę, iż obrót Księżyca wokół osi i jego okres orbitalny NIE SĄ DOKŁADNIE równe (czyli nie wynoszą już po 27,321661 dnia), ale bardzo nieznacznie się różnią. Powiedzmy o 0,1 s (ok. 0,000001 dnia). To tyle co nic, wartość rzędu błędu pomiarowego, praktycznie niezauważalna - synchronizacji jednak już nie będzie. Wskutek tej rozbieżności po około milionie lat Księżyc będzie już zwrócony do Ziemi obecnie niewidoczną półkulą.

Pytanie: Jak ten Twój sposób definiowania ruchów Księżyca poradzi sobie w tej ultrasubtelnie odmiennej sytuacji? Jak zlokalizujesz w tym przypadku osie, określisz charakterystyczne okresy (orbitalny, obrotu)?

[Easy_Rider]

Proszę bardzo, możesz tak zrobić. Kiedy już przymocujesz linijkę do myszki, złap ją (linijkę) dwoma palcami i obróć kilka razy razem z myszką. Jeśli masz rację i linijka nie będzie się obracać wokół własnej osi, to uda ci się to zrobić bez odrywania od niej palców i bez biegania wokół myszki.

Na tym prostym przykładzie widać, że nie jest łatwo zrealizować "karuzelowy" model ruchu Księżyca po orbicie - a jednak to działa, od zawsze! Jak to możliwe? Hipotetyczne rozwiązanie jest prostsze, niż mogłoby się wydawać.

Wystarczy tak skonstruować Księżyc, aby od strony, która ma być zawsze widoczna, miała miejsce koncentracja masy, a tym samym - przesunięcie środka masy. Że nie jest to mój wymysł - wystarczy wpisać w wyszukiwarce "maskony" (od mass concentration). W takiej sytuacji, siła oddziaływania grawitacyjnego Ziemi spowoduje, że Księżyc w swoim ruchu obiegowym będzie zawsze ustawiał się w kierunku Ziemi tą samą stroną, nie wykonując żadnych obrotów wokół własnej osi. Że nie odbywa się to jednak bezproblemowo, świadczą ruchy libracyjne. Wydaje mi się, że są one spowodowane nienaturalnością zachowania Księżyca, który dąży do nadania sobie naturalnego ruchu obrotowego wokół własnej osi, ale nie pozwala mu w tym asymetryczne położenie środka masy - dochodzi więc do reakcji, którą można by porównać do zachowania rosyjskiej zabawki o nazwie "wańka-wstańka" (lalka pusta w środku, z metalowym ciężarkiem na dole - przechylona, zawsze wraca do położenia pionowego, jednak po wykonaniu szeregu ruchów wahadłowych).

Teraz po zatoczeniu pewnego kręgu myślowego, możemy wrócić do postawionej na wstępie tezy. O tym, że Księżyc jest sztucznym tworem i kto na nim rządzi, siły rządzące tym światem wiedzą od dawna i wiedzę tę konsekwentnie ukrywają. Dla zaspokojenia potrzeby "igrzysk", stworzono dla gawiedzi w USA Apollo Hoax, w Sowietach być może hoaxem był Łunochod. I na tym (przynajmniej oficjalnie) zakończyła się "eksploracja" Srebrnego Globu. Nikt nie musiał tutaj nikogo przekupywać, tutaj działa globalny system kontroli umysłów, w wyniku działania którego tworzy się ściemniackie teorie ruchów Księżyca na użytek systemu edukacji i wymyśla karkołomne przyczyny zaniechania jego eksploracji od blisko 40 lat.

Pozwól, że zadam Ci proste myślowe zadanie do rozważenia.

Załóżmy na chwilę, iż obrót Księżyca wokół osi i jego okres orbitalny NIE SĄ DOKŁADNIE równe (czyli nie wynoszą już po 27,321661 dnia), ale bardzo nieznacznie się różnią. Powiedzmy o 0,1 s (ok. 0,000001 dnia). [...]

W przypadku Księżyca to niemożliwe - to tak, jakby siodełko karuzeli o sztywnej konstrukcji zaczęło się nagle obracać względem tejże konstrukcji.

Doceniam Twoje naukowe zaangażowanie w różne dyskusje, ale jednocześnie zdaję sobie sprawę, że potrafiłbyś uzasadnić naukowo wszystko - np. to, że Księżyc okrąża Ziemię w podskokach, gdyby tylko zostało to oficjalnie ogłoszone.

[Ironmacko]

 Easy_Rider, powiem Ci tak: zrob wreszcie doswiadczenie, ktore opisal Lynx i przestan isc w zaparte, ze ksiezyc nie wykonuje obrotu wg. wlasnej osi. (Os obrotu ksiezyca nie przechodzi przez Ziemie, jego os obiegu tak) 
To ze czegos nie wiedziales lub myslales zle nie okresla Cie jako czlowieka, kazdy sie myli. To, ze do Ciebie nie trafia tlumaczenie lopatologiczne no coz to raczej wyklucza Cie z grona sensownych dyskutantów...

Użytkownik Ironmacko edytował ten post 07.10.2010 - 07:37

[Easy_Rider]

Easy_Rider, powiem Ci tak: zrob wreszcie doswiadczenie, ktore opisal Lynx i przestan isc w zaparte, ze ksiezyc nie wykonuje obrotu wg. wlasnej osi. (Os obrotu ksiezyca nie przechodzi przez Ziemie, jego os obiegu tak)

Uważasz, że jak pokręcę tą linijką wokół myszki to doznam olśnienia, jak Newton, któremu spadło jabłko na głowę i zmienię zdanie?
Może i ja dam ci pewną radę: czy słyszałeś o takim przedmiocie przerabianym na studiach technicznych, jak geometria wykreślna? Jeżeli jesteś ciekaw, to sięgnij po podręcznik lub sprawdź w sieci, co to są obroty figur i jak się je przeprowadza.

[Ironmacko]

Easy_Rider, powiem Ci tak: zrob wreszcie doswiadczenie, ktore opisal Lynx i przestan isc w zaparte, ze ksiezyc nie wykonuje obrotu wg. wlasnej osi. (Os obrotu ksiezyca nie przechodzi przez Ziemie, jego os obiegu tak)

Uważasz, że jak pokręcę tą linijką wokół myszki to doznam olśnienia, jak Newton, któremu spadło jabłko na głowę i zmienię zdanie?
[...]

Tak mysle... jak by nie pomoglo to najpierw walnij sie linijka przez glowe, zeby jak najbardziej upodobnic ta sytuacje do Newtonowskiej...

[Easy_Rider]

Tak mysle... jak by nie pomoglo to najpierw walnij sie linijka przez glowe, zeby jak najbardziej upodobnic ta sytuacje do Newtonowskiej...

Czyżbyś był starym nauczycielem, że tak lubisz walenie linijką w głowę? Ale jeśli tak, to chyba nie od przedmiotów ścisłych?

[Ironmacko]

Tak mysle... jak by nie pomoglo to najpierw walnij sie linijka przez glowe, zeby jak najbardziej upodobnic ta sytuacje do Newtonowskiej...

Czyżbyś był starym nauczycielem, że tak lubisz walenie linijką w głowę? Ale jeśli tak, to chyba nie od przedmiotów ścisłych?

Przykro mi nie jestem nauczycielem, nie czerpie przyjemnosci z walenia linijka w glowe. Moje zdanie bylo zartem... jesli poczules sie dotkniety - przepraszam. 
Moze ta strona Ci to wyjasni, popatrz na rysunek 22.

Użytkownik Ironmacko edytował ten post 07.10.2010 - 10:22

[Easy_Rider]

Moze ta strona Ci to wyjasni, popatrz na rysunek 22.

Rysunki drugi i trzeci (od lewej) pokazują różnicę między obrotem Księżyca wokół Ziemi i wokół osi własnej.

Gdyby rysunek nie był dostatecznie czytelny tutaj link do pełnego rozmiaru rysunku.

Użytkownik Easy_Rider edytował ten post 07.10.2010 - 11:41

[Lynx]

Na tym prostym przykładzie widać, że nie jest łatwo zrealizować "karuzelowy" model ruchu Księżyca po orbicie

A czymże się różni "karuzelowy" ruch naszej przykładowej linijki z myszką od ruchu Księżyca? Przecież nasza linijka będzie, tak jak Księżyc, zawsze zwrócona tą samą stroną w kierunku okrążanego przez nią obiektu, więc parametry tego "karuzelowego" ruchu są spełnione.

Rysunki drugi i trzeci (od lewej) pokazują różnicę między obrotem Księżyca wokół Ziemi i wokół osi własnej.

A co pokazuje rysunek pierwszy (od lewej)? Dodany przez ciebie fragment przedstawia sytuację, w której okres rotacji Księżyca jest dwukrotnie szybszy od okresu jego obiegu.

A teraz inny test. Oto położenia Księżyca w sytuacji przedstawionej na środkowym rysunku. Czy za każdym razem jest on zorientowany tak samo, jak należałoby się spodziewać po braku obrotu wokół własnej osi?

Użytkownik Lynx edytował ten post 07.10.2010 - 17:34