527 odpowiedzi w tym temacie

[Wszystko]

To ja odpowiem
Z tego co wiem Rampy budowano z wapienia tak samo jak piramidy które również budowano w większości z wapienia. A po za tym jeśli potrafiono wciągnąć po rampie ten blok to widocznie z umieszczeniem go na właściwym miejscu również jakoś musiano sobie poradzić.

Więc na grobowiec jednego człowieka z manią wielkości było racjonalne 100x więcej nakładów, niż na fortece która miała konkretny i sensowny cel, aby chronić całą społeczność?

To popatrz sobie na Jezusa ze Świebodzina ponad 30 metrów na pomnik który służy jako atrakcja turystyczna. Przecież można te pieniądze przeznaczyć na obronność, czyż nie? tak samo popatrz na świątynię opatrzności bożej, licheń itp. to również obroności nie służy. W czasach egiptu faraon to był ktoś a ty chyba chciałby go porównywać z dzisiejszym prezydentem.

Użytkownik wiem wszystko edytował ten post 08.12.2010 - 21:38

[BrainCollector]

Jeśli potrafili wciągnąć to i ułożyć... To tak jakby powiedzieć potrafi skleić samolot z papieru to i potrafi prawdziwy. Jeszcze raz Tobie to powtórze, jak to zrobili, że tak szybko obrobili tak dokładne bloki, że jeden pasował do drugiego tak idealnie. Jak je układali jeden obok drugiego z taką dokładnością.
Bo Twoja odp. jakoś je układali nic nie tłumaczy.
Jakby ktokolwiek z "naszej strony barykady" tak by odp. to byś go wyśmiał.

[Wszystko]

Jak tak cię to interesuje to poszukaj książki A. Ćwieka, Jak budowano egipskie piramidy?, Poznań 2002.
Może tam to jest wyjaśnione. Chociaż ja nie do końca wiem gdzie ty tu widzisz problem. Jak wtoczyli dany blok na górę to pewnie zawołali dodatkowych ludzi i wszyscy razem dopasowywali to do reszty bloków. Tak mi się wydaje.


Ale czego by to miało dowodzić, że potrafiono wciągnąć te bloki po rampach a potem dopiero zastanwiali się jak je ułożyć we właściwym miejscu a może kosmici w tym momencie musieli im pomóc. Bo jeśli by tego nie dało się zrobić to piramidy by tak nie wyglądały, wcale by ich nie budowano, widocznie jakoś się dało. Po za tym wyróżnia się kilka rodzajów ramp. Są malowidła które przedstawiają jak obrabiano bloki dłutami i młotkami.

Użytkownik wiem wszystko edytował ten post 08.12.2010 - 22:06

[Aquila]

Malowidło z 15 wieku ma wyjaśnić jak tysiąc lat wcześniej budowano piramidy?
Weź bracie solidny młot i trzepnij się w głowę.

Oczywiście. Taka rampa nie była dla Egipcjan z czasów Chufu niczym wyjątkowym. Co więcej - ślady rampy odkryto też przy piramidzie w Meidum - piramidzie ojca Chufu.

[Wszystko]

XV w przed naszą erą. Czytaj ze zrozumieniem, a nie obrażaj. Bo to świadczy o twoim braku kultury. Wypadało by spuścić z tonu

Ruiny ramp odkryto w kilku miejscach http://www.touregypt...yramidlifts.htm Podawałem już tego linka.

A tym którzy twierdzą że w szkołach należało by nauczać że piramidy zbudowali kosmici radzę się głęboko zastanowić. Bo gotowe rozwiązania daje nam religia gdzie są proste odpowiedzi na każde pytanie. Jeśli nie wiadomo jak powstało życie to musiał to zrobić bóg, a wszechświat również jest dziełem boga no bo przecież nie po powstał "z niczego"
W takim razie za autorytet w kwestii piramid należało by uznać Danikena i jemu podobnych, a jego książki wprowadzić jako lektury. Tak nie może być bo to jest cofnięcie się w rozwoju że jak czegoś na 100 % nie wiadomo to musi stać za tym jakaś tajemnicza siła. A tak poza tym czemu mamy przyjąć że to kosmici pomogli budować piramidy- ja się nie zgadzam- przecież mamy jeszcze boga, aniołów, herkulesa, gigantów, może to oni budowali a nie kosmici.

Użytkownik wiem wszystko edytował ten post 09.12.2010 - 11:49

[bullik]

Dyskusja idzie w złym kierunku, bo "my" nie zaprzeczamy że Egipcjanie nie zbudowali piramid - oni je zdbudowali, ale nie wszystkie!
Na zdjęciu poniżej widać 3 wielkie i najstarsze piramidy (których egipcjanie nie zbudowali) oraz 3 malutkie i nowsze, które były ich dziełem tak jak inne schodkowe itd..
widać różnicę w rozmachu? oraz dlaczego nowsze się już tak rozsypały?


Te opisy technik budowy piramid, odnoszą się właśnie do tych mniejszych i tego nie zaprzeczam - zbudowali je egipcjanie, ale twierdzenie że skoro zrobili te małe, to i "pewnie" te duże jest zwyczajnie naiwne.

*Przede wszystkim kwestia ogromnych różnic w rozmiarach bloków skalnych, w dokładności i trwałości tych piramid.

*Technika "rampy" (bo już zgodnie wiemy że nie możliwe było aby posiadali mega dźwigi) aby sprawdziła się przy budowli Wielkiej Piramidy, taka rampa musiałaby mieć 1,5 km długości i oplatać oczywiście piramidę z każdej strony. Wyobraźcie sobie najpierw ile wysiłku potrzebaby do budowy tej rampy? ile materiału? chyba więcej niż na samą piramidę? i to wszystko pożądnie utwardzone aby można ciągnąć wielotonowe bloki. Taką rampę musieliby najpierw niezłych parę lat budować..

*Skoro Cheops miał takie Ego, że nakazał sobie zbudować TAKĄ piramidę to możliwe jest aby nie nakazał upiększyć jej wnętrza? Przecież wnętrze jest równie ważne dla efektu "wielkości" - to nie logiczne! Tyle trudu aby upamiętnić wielkiego Cheopsa i zostawić to o gołych, szarych ścianach??
Późniejsze piramidy, te mało okazałe, są przepełnione dekoracjami, rysunkami, opisami jak to wielki faraon nakazał to budować, ilu to ludzi budowało itd. aby sie pochwalić, a w tej nic
Jak można to wytłumaczyć?
- był skromny? / to by nie odwalił takiego monumentu!

Ta sama sytuacja jest w dwóch pozostałych tych największych.. i potem mamy małe wystrojone i o wiele mniej trwałe - odrazu widać różnicę.

Do czego służyła piramida w Abu Rawash? Nie ma "kopuły", jest odkrytym wnętrzem piramidy..

Od piramid w Gizie prowadził kanał do Nilu.. ale one są ponad 8 km od brzegu Nilu? czy zaledwie 5000 lat temu Nil był o 8 km przesunięty? Czy może potrzeba znacznie więcej czasu?

Temat dotyczy budowli na świecie nie tylko w Egipcie, więc chcę kolejny raz zapytać o to kto w innych miejscach świata pobudował równie monumentalne budowle? bo w kilku wynikałoby że zrobili to prości i niepisemni indianie..

Co ze Stonehange?
Tam też budowali rampy aby umieścić wielotonowe bloki jeden na drugim? Niektóre bloki skalne pochodzą z miejsc oddalonych o 250 km!
Zakłada się że używano lin ze skór zwierzęcych i drewnianych rusztowań..
Kompleks Stonehange składał się z 600 głazów, o wadze jednego od 5 do 45 ton!
Za jego twórców uważa się.. no właśnie brak potencjalnych budowniczych, bo na tym terenie nie było dużych osad ludzkich..

Są różne teorie odnośnie dlaczego to zbudowali, a m.in że jest to kalendarz "siewów polnych", albo zaćmień Księżyca i Słońca, a zbudowali go czciciele Słońca i Księżyca.. że był to ołtarz na którym składano ofiary z ludzi itd..
a oto jak np. wysuwa się takie teorie:
"Na praktyki ofiar z ludzi znaleziono dowody - zgruchotane kości - w pobliskim Avebury i Woodhenge."
a może równie dobrze to kości budowniczych którzy mieli wypadek przy pracy?

W tym rzecz, że w przypadu tych zupełnie tajemniczych dla nas budowli, gdzie brak jakichkolwiek zapisków, czy przedmiotów - dowodów na cel i przynależność budowli, snuje się teorię, a potem szuka czegoś aby do tego dopasować, często coś neutralnego, co może mieć kilka znaczeń dopasowuje się pod siebie..

Jest wiele takich miejsc o których nic nie wiemy, a badacze prześcigają się w dopisywaniu im ZMYŚLONYCH wydarzeń, tego JAK IM SIĘ TO WYDAJE, że tak to mogło być, czy do tego służyć..

Jeżeli Stonehange miałobyć kalendarzem dla chłopów, kiedy sadzić a kiedy zbierać plony.. to trzeba było aż targać te kamienie 250 km i stawiać 45 tonowe bloki skalne? Wystarczyłoby przecież to łatwiej zrobić..

Ile wielkich budowli pozostawili po sobie Babilończycy? ile Rzymianie? Grecy? To były obok Egipcjan największe, najbogatsze i najbardziej zorganizowane i rozwinęte kultury, a zabytki po nich są wspaniałe - TAK! ale nie z 50 tonowych skał!
Wcześniej wspomniałem o zamkach - tego nie można zignorować, bo jak wspominałem zamek z murem z 50 tonowych bloków granitowych byłby niezniszczalny! ale nikt takiego w średniowieczu nie zrobił..

Użytkownik bullik edytował ten post 09.12.2010 - 15:20

[ImpacT]

Czy mi sie zdaje czy zwolennicy teorii alternatywnej omijaja caly czas piramide czerwona?
Przeciez jest starsza niz w te w gizie, i ladnie pokazuje ewolucje piramid..

[Aquila]

Omijają nie tylko ją, ale i całą masę innych niewygodnych dla teorii alternatywnych argumentów...

[bullik]

Czy mi sie zdaje czy zwolennicy teorii alternatywnej omijaja caly czas piramide czerwona?
Przeciez jest starsza niz w te w gizie, i ladnie pokazuje ewolucje piramid..

Jest wykonana przez tych samych budowniczych, ma podobne rozmiary do tych 3 w Gizie i również była pokryta białymi płytami..

Co to za ewolucja, że najpierw robi się ekstra budowle, a później ich karykatury?? Gdzie tu logika?

Czy współcześni zaczynali od drapaczy chmur, a teraz robią 2 piętrowe kamienice? czy może odwrotnie?

Czy ewolucja budowli piramid, nie wymagałaby aby najpierw robiono mniejsze, zdobywano doświadczenie w budowie, a z czasem coraz wspanialsze? W każdej kulturze właśnie tak wygląda ewolucja budowli.. ale znowu się czepiam

[Wszystko]

W piramidzie chopsa nie ma wielu hieroglifów, ale jakieś są. Może znajdę potem jakieś zdjęcia to wstawię je na forum.

To jak według ciebie wygląda historia piramid? Najpierw Egipcjanie zabrali się za budowanie piramid, wybudowali ich kilkanaście. W sumie, jeśli się nie mylę, w Egipcie jest około 60 różnych budowli przypominających piramidy. No i tak sobie budowali i pewnego dnia przylecieli na Ziemię kosmici i powiedzieli ludziom ,,wy już nie budujcie piramid, my zrobimy to lepiej" . No i wybudowali 3 piramidy.
To jest głupawa teoria, bo zakłada najmniej możliwe rozwiązanie. Kłóci się to ze zdrowym rozsądkiem. Każdy normalny skuma że Egipcjanie udoskonalili budowę piramid do tego stopnia że webudowanie piramidy Cheopsa było tylko kwestią czasu. To była konsekwencja ich rozwoju. Widać w historii Egiptu logiczny ciąg wydarzeń, od najprostszych i najmniej okazałych budowli, do najlepszych i największych.

To co piszesz rampie to tylko część prawdy.

Technika "rampy" (bo już zgodnie wiemy że nie możliwe było aby posiadali mega dźwigi) aby sprawdziła się przy budowli Wielkiej Piramidy, taka rampa musiałaby mieć 1,5 km

Mniej wiecej. Ale tylko przy założeniu że ta rampa była prostą pochylnią. Bo jest jeszcze kilka innych pomysłów jak na to jak taka rampa mogła wyglądać. Chyba nie przyglądałeś linków które były tutaj podawane.
No to masz jeszcze raz http://www.touregypt...yramidlifts.htm
Wystarczy zajrzeć do którejkolwiek z podstawowych publikacji, by znaleźć szczegółowe omówienie różnych teorii dotyczących ramp: nie tylko linearnych i spiralnych, ale też „nawracających” (reversing), schodkowych (staircase) i wewnętrznych (internal), wszystkie mające potencjalnie wiele wariantów.

A o piramidzie Dżedefre jest tutaj http://pl.wikipedia....amida_DĹźedefre

O Stonhege była kiedyś ciekawa audycja w radiu. Są dobre teorie o tym jak to zostało budowane. Podobnie przetaczano głazy na belkach.

Na 5 metrów szeroki na 21 - 22 długi wielki menhir w Locmariaquer. Jego waga jest szacowana na 350 ton!
Trzeba go było wykuć, później przytaszczyć ok 12 kilometrów i osadzić pionowo w gruncie. Kto, w jakim celu i przy użyciu jakich narzędzi to zrobił?

No to pewnie tak to zrobili. Podkładali ścięte drzewa i toczyli, tak jak w Stonehage. No chyba że robili to kosmici.

Użytkownik wiem wszystko edytował ten post 09.12.2010 - 17:23

[bullik]

Kłóci się to ze zdrowym rozsądkiem. Każdy normalny skuma że Egipcjanie udoskonalili budowę piramid do tego stopnia że webudowanie piramidy Cheopsa było tylko kwestią czasu. To była konsekwencja ich rozwoju. Widać w historii Egiptu logiczny ciąg wydarzeń, od najprostszych i najmniej okazałych budowli, do najlepszych i największych.

Ale to ty czegoś nie rozumiesz! Pomyliła ci się chronologia, bo chodzi o to że oni najpierw jako pierwsze wybudowali te najlepsze i najokazalsze, a potem (jako konsekwencja ich rozwoju) zrobili te najprostsze i najmniejsze.. i to właśnie trudno skumać

Więc jaki to logiczny ciąg wydarzeń?

[Wszystko]

Bulik co ty wygadujesz. Najpierw budowano mastaby które stawiano już od 30 wieku p.n.e Piramidy schodkowe zastąpiono piramidami w formie łamanej. Jedynym zachowanym przykładem jest piramida króla Snofru w Dahszur. Kolejne zachowane piramidy mają kształt ostrosłupa. Potem budowano piramidy klasyczne.

[noxili]

Co to za ewolucja, że najpierw robi się ekstra budowle, a później ich karykatury?? Gdzie tu logika?

Czy współcześni zaczynali od drapaczy chmur, a teraz robią 2 piętrowe kamienice?

Odbiję piłeczkę : Najpierw budowaliśmy katedry ozdobionymi pieknymi kamiennymi rzeźbami a potem ich żałosne , stiukowe podróbki w baroku czy neogotyckie ceglane fałszywki.
Najpierw ściany były z cegieł lub kamieni a teraz z karton-gipsów.
Najpierw budowano umiocnienia jak mur chiński czy Hadriana a teraz jakieś żałosne druty kolczaste+ troche okopów.
Na podłogach kiedyś były albo kamienne płyty albo debowe deski a teraz papierowe panele udajace te poprzednie starsze wersje.
Rzymskie drogi były używane nawet przez 2000 lat prawie a z nowych po paru latach zostaje dzuuuuura.
Mosty rzymskie trwaja nawet do dzisaj a trwałość nowych ...
W Ladku Zdroju powódż 1997 r powaznie uszkodziła żelbetowy 20 letni mostek a 150 metrów dalej 500 letni most nie utracił nawet 1 kamienia.
Jak chleb czy "wedlina " z marketu smakuje wie każdy . A jak porzadnie uwędzone mieso tez albo dobry chleb.
O jakości mebli sprzed 100 lat nie trzeba wspominać a wspólczesnych papierzano - wiórkowych ...
40watowy wzmacniacz 30 - letni z dobrymi kolumnami moze uszkodzić słuch . Współczesne głośniczki opisane jako 100 watowe po prostu popierduja.
Tak mozna by było mnozyc w nieskończonośc.

[Havoc]

To mnie właśnie... bawi. Dla egiptologów jedne hieroglify mówią prawdę (jak budowali piramidy i inne sprawy), ale reszta to fałsz wymyślony przez cywilizację. Co jeśli jest na odwrót? Co jeśli obydwie rzeczy są prawdziwe? Pamiętam artykuł o pilocie, samolotach, które zrzucały jedzenie i plemię, które uznało te samoloty, a dokładnie ich pilotów za bogów.