527 replies to this topic

[BrainCollector]

Exio, poczytaj sobie posty Erika zanim powiesz, że nie ma dowodów. Po zapoznaniu się z treścią odpowiedz sobie sam na pytanie które zadałeś.

[Canaris]

Zapytaj pierwszego lepszego kierownika budowy co myśli o przenoszeniu tak wielkich bloków bez dźwigów - albo zacznie się turlać ze śmiechu albo od razu zadzwoni po pogotowie.

Radosław po raz kolejny stosuje zwyczajną manipulacje .
Oczywiście, że dzisiejszy kierownik budowy by sie popukał w głowe bo wie, że od tego ma maszyny , bo wie że by go związki zawodowe zjadły jakby coś takiego kazał robić robotnikom itp . Kwestia mentalności . Dzisiaj sie nikomu nie sni zeby coś takiego tachać bo od tego mamy maszyny . Poza tym nie można ignorowac czynnika psychicznego . Dzisiaj to zwykła praca, wtedy to była kwestia "ustawienia sie " w zyciu pozagrobowym . polecam ksiazke " Z powrotem na Ziemie" , jest tam pięknie opisane jak Daniken otwarcie łże apropos piramid , Sumeru itp .

W wcześniejszym poście Radosław popełnił kolejną manipulacje pokazując zdjęcie wpół-łowczego ludu z łukami i utożsamiając ich z Egipcjanami którzy zbudowali piramidy co jest oczywiście totalną bzdurą .

[Akinci]

Gregory Pyros mówi: "Trudno uwierzyć, że wybudowano rampę o długości jednej mili o nachyleniu odpowiednim do budowy samej piramidy. Nie ma również odpadków. Sześć miliardów funtów odpadków do usunięcia, co z nimi zrobiono?”
David Teuling: "W Egipcie są tylko palmy daktylowe służące za pożywienie. Import kłód wymagałby więcej statków niż Egipt miał kiedykolwiek w swoich dziejach, aby przemieścić wymagane 25 milionów kłód. Z kolei nie jest możliwe przetaczanie kłód po drogach. Wielka masa bloków skruszyłaby pnie już po krótkim dystansie.

Mysle, ze to powinno zakonczyc spór o transporcie bloków, bo skoro powyższe metody udało sie uznac za niemozliwe to nie ma juz innych sposobow. Chyba, ze egipcjanie nosili kilkunastotonowe bloki na plecach.

Użytkownik Akinci edytował ten post 05.12.2010 - 16:00

[Wszystko]

No jasne, niemożliwe bo ty tak powiedziałeś, więc tak musi być. Było już tutaj wklejane obrazki pokazujące jak Egipcjanie ciągnęli ciężkie przedmioty, takie jak np. posągi. A ty teraz wyskakujesz z tekstem że to niemożliwe.

Zobaczmy co o tym pisze Andrzej Ćwiek:

Kwestia tego jak Egipcjanie wznosili piramidy kryje w sobie wiele niejasności i „zagadek”, z których akurat problem „pionowego transportu olbrzymiej ilości budulca” nie jest wcale tym kluczowym. Zresztą wiemy jak to się odbywało: sam dr Kołątaj przyznaje, że bloki były ciągnięte po rampach (nasypach, pochylniach; por. poniżej). W ten sposób budowano nie tylko piramidy w czasach Starego Państwa, ale nawet jeszcze świątynie w okresie grecko-rzymskim (i to mimo, że świat antyczny znał już wtedy dźwigi i wielokrążek!). Jak dowiodły prace G. Legraine’a w Karnaku w ten sposób instalowano nawet 42-tonowe architrawy Wielkiej Sali Hypostylowej. Jeśli chodzi o budowę piramid, to prawdziwą zagadką jest raczej np. sposób montażu gigantycznych bloków stropowych, których waga w przypadku piramidy Cheopsa sięga ponad 50 ton (a ciosy w stropie namiotowym w piramidzie Niuserre ważą przypuszczalnie aż 90 ton). Tego nie rozwiąże żadna „machina Kołątaja”. Przekonanie, że jedynym zmartwieniem budowniczych było dostarczenie odpowiedniej ilości „klocków” na odpowiednią wysokość jest w gruncie rzeczy naiwną wizją piramidy jako „góry kamieni”, co znakomicie wyraża dowcip rysunkowy, na którym faraon mówi do niewolników ciągnących kamienie: „zwalcie to wszystko na kupę, a potem się zobaczy...”

Jeśli nawet byłoby trzeba zbudować rampę trzykrotnie większą niż piramida, by móc zamontować piramidion, zrobiliby to. Prawdziwym problemem i rzeczywistym powodem dla którego rozważa się metody budowy szczytowych partii piramidy jest fakt, że rampy służące dostarczaniu bloków w którymś momencie musiałyby mieć zbyt duży kąt nachylenia, co więcej, im wyżej, tym bardziej newralgiczna staje się kwestia braku miejsca. Warto jednak uzmysłowić sobie, że problem ten dotyczy sytuacji, gdy wysokość piramidy osiągnęła ponad 100 metrów. Pozostałe 46,5 m to tylko ok. 3 % objętości budowli (!). Proponowano różne teoretyczne rozwiązania tej kwestii, zazwyczaj wykorzystujące idee tzw. rampy schodkowej, zewnętrznej, bądź wykorzystującej częściowo wewnętrzną schodkową strukturę piramidy. Tak, czy inaczej bloki mogły być przemieszczane w górę poprzez podważanie (levering). W tej sprawie por. M. Lehner, The Complete Pyramids, Cairo 1997, s.222-223.

Wystarczy zajrzeć do którejkolwiek z podstawowych publikacji, by znaleźć szczegółowe omówienie różnych teorii dotyczących ramp: nie tylko linearnych i spiralnych, ale też „nawracających” (reversing), schodkowych (staircase) i wewnętrznych (internal), wszystkie mające potencjalnie wiele wariantów. Por. np. D. Arnold, Building in Egypt. Pharaonic Stone Masonry, New York-Oxford 1991, s.98-101; M. Lehner, The Complete Pyramids, Cairo 1997, s.215-217.
http://docs.google.c...Rhtvbyrg4n4_2VQ

[Akinci]

Przeczytałeś w ogóle posty Erika, albo chociażby fragment tekstu, który zacytowałem?

[BrainCollector]

Chyba nie, bo dalej kurczowo trzyma się tego... Może pytanie do Ciebie, czy Twoim zdaniem możliwe jest używając tych metod które teraz opisałeś ułożyć piramidę w tępie blok na 3,5 min ? Przeczytaj poprzednie posty a dowiesz się skąd ta liczba się wzięła a i nie tylko tego się dowiesz

Użytkownik shortez edytował ten post 05.12.2010 - 19:07

[Erik]

A może to w jakiś sposób obudzi wyobraźnie co niektórych, gdyż jeśli było można to zrobić przez jednego faceta, to wykorzystując tę wiedze ktoś mógł przenosić te wszystkie gigantyczne megality w przeszłości, a to znaczy, że panowie sceptycy nie mają racji!
Edward Leedskalnin urodzony w Rydze w 1887 roku. Niby zwykły facet a jednak nie całkiem.
Wybudował on dosyć spory zamek na Florydzie używając prostych narzędzi jak dłuta etc. No ale nadal nie ma w tym nic dziwnego, prawda? Ciekawostka jest to, iż niektóre użyte kamienie ważą ponad 5ton
Kierowca który przywoził Leedskalninowi materiały zeznał, ze nigdy nie widział jak ładowane były bloki, nie widział żadnych maszyn, a jednak konstruktor w ciągu nocy lądował lub rozładowywał transport.
Do tego Leedskalnin pracował tylko w nocą , by nikt nie był w stanie zaobserwować jego prac.
W zamku znajdziemy takie rzeczy jak brama, zegar słoneczny, 250-tonowa wieża etc. Zdjęcie można obejrzeć na stronie :
[http://www.coralcastle.com/pictures.asp]
Pytanie tylko jakim cudem jeden człowiek mógł zbudować coś takiego, i w jakim celu???

http://coralcastle.com/whos-ed/
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Leedskalnin
http://www.leedskalnin.com/

View on Dailymotion

[TenebrosuS]

Po przeczytaniu wątku nasuwa mi się kilka pytań.

1. Po co tak zaawansowana cywilizacja miała by budować z litych, obrabianych głazów?
Znacznie prostsze i funkcjonalniejsze było by wybudowanie chociażby z betonu. Nie wspominając o stali i szkle. Żadna cywilizacja nie zakłada swojej zagłady. Nawet jeśli, to pozostawili by znacznie czytelniejsze znaki.

2. Gdzie się podziały pozostałości po tamtych cywilizacjach?
Nawet jeśli miały by odlecieć w stronę gwiazd, to pozostało by wiele śladów - rzeczy codziennego użytku, po potopie tym bardziej pozostały by ogromne ilości materiałów. W tym wiele prostszych i równie potężnych budowli chociażby służących administracji i mieszkalnictwu. Nie wspominając o kablach i tym podobnych rzeczach.
Jesteście w stanie przyjąć, że po tak zaawansowanych cywilizacjach nie pozostało nic prócz kilku budowli z kamienia, a po prymitywniejszych osiedlach robotniczych, budowanych z gliny i drewna chcielibyście nienaruszonych domów, a najlepiej pewnie jeszcze wywiadów z robotnikami.


3. Do jakich innych celów piramidy mogły służyć?
Niema najmniejszych dowodów, że piramidy można by używać w innych celach niż rytualne. Nie mają wielu pomieszczeń, a najwyżej kilka. Po co tak zaawansowanym cywilizacjom molochy z kilkoma małymi pokojami?


4. Dla czego uwłaczacie inteligencji rodzaju ludzkiego?
Jak już wykazano wcześniej, do zbudowania takiej piramidy nie trzeba jakiejś super zaawansowanej wiedzy architektonicznej, ale znanie kilku podstawowych praw matematyki. To, że ktoś opisał je później wcale nie znaczy, że nie używano ich wcześniej. Nie jest to zaawansowana wiedza, do której potrzeba obliczeń superkomputerów. Tym bardziej, że piramida łamana pokazuje, że Egipcjanie uczyli się na własnych błędach. Niektórych rzeczy nie da się zbudować inaczej, niż przy zachowaniu pewnych prawideł matematyki, które my dzisiaj mamy opisane za pomocą wzorów, bo się po prostu zawalą, nie zejdą się w odpowiednim punkcie itd. Chyba żaden z was nigdy nie bawił się klockami lego, ani w piaskownicy, bo pewne prawa znamy już od dziecka. Takie jak to, że z piasku się wysokiej wieży nie zbuduje, albo woda pod górkę swobodnie płynąć nie będzie. Żaden z was nie wpadł przy okazji na prawo grawitacji jak mniemam i nie opisał wielkości fizycznych wyjaśniających dlaczego tak, a nie inaczej....

[Erik]

TenebrosuS Poczytaj to, a jeszcze lepiej całą książkę.
http://www.nieznane....ologia,204.html

[Canaris]

Może pytanie do Ciebie, czy Twoim zdaniem możliwe jest używając tych metod które teraz opisałeś ułożyć piramidę w tępie blok na 3,5 min ?

Ile razy pojawi sie tu jeszcze to fałszywe wyliczenie ??

TenebrosuS Poczytaj to, a jeszcze lepiej całą książkę.
http://www.nieznane....ologia,204.html

A ty wypożycz i przeczytaj sobie książke "Z powrotem na Ziemie" . Wtedy sobie uświadomisz ile jest błędnych mitów na temat piramid i o ilu dowodach na ziemskie pochodzenie piramid nie wspomina Daniken i resztą jego fanklubu .

Do pytań zadanych przez tenebrosuSa mozna dodac jeszcze jedno :
Czemu inne budowle nie są posądzane o pozaziemskie pochodzenie ?? Taki Mur Chiński np .

[Ironmacko]

Dzięki tobie Sortez za podziękowanie, a teraz dalej przekonywać twardogłowych i nie przekonywalnych.
Astronomowie i matematycy także dostrzegli niezwykłość tych obiektów. Przy budowie Wielkiej Piramidy architekci wykorzystali kilka zaawansowanych koncepcji matematycznych (Twierdzenie Pitagorasa, Logarytmy, Liczba Pi), nieznanych nawet o tysiące lat później.
 [...]

Eriku mam do Ciebie takie pytania i licze na uczciwe odpowiedzi. Na wstepie wprowadzenie: w poscie 80(i kilku innych) napisales duzo informacji, ktore wg. Ciebie sa dowodami na to, ze piramidy nie wybudowali Egipcjanie. 

1) Nie liczylem tych Twoich informacji ale przypuscmy, ze jest ich okolo 20. Zalozmy przez chwile, ze wykaze blednosc 5 z nich. Czy dalej bedziesz uwazal pozastale jako niezbity dowod? Czy bedziesz sie juz zastanawial?, a jesli pokaze 10 bledow?
Prosciej: ile % bledow spowoduje Twoje myslenie: a moze jednak to Egipcjanie?


2) Czy poza przeklejeniem tych informacji tudziez przepisaniem ich z ksiazek Pana Danikena, poswieciles chociaz chwile na ich weryfikacje? 

To na poczatek... 

[Erik]

Ja na razie nie spieram się na temat czy to wszystko ludzie wybudowali, jednak zastanawiające jest jeśli to byli ludzie: To kim oni byli? Po co i na czyje zlecenie robili to co robili? A przede wszystkim kiedy to było?
„Puma-Punku: Pierwsze informacje o Puma-Punku przywieźli ze Starego Świata konkwistadorzy. W połowie XVI wieku Pedro de Cieça określił Puma­-Punku jako jedno miejsce budowy "z gigantycznymi posągami i ogromnym tarasem. Nikt nie widział tego niesamowitego miejsca w innym stanie, jak tylko w ruinie".
Jego krajan, Antonio de Castro y deI Castillo, który w 1651 roku był biskupem La Paz, napisał:"A choć sądzono drzewiej, iż ruiny owe dziełem są Inków, niczym twierdza na wypadek prowadzenia przez nich wojen, teraz wszakże uznano, iż przeciwnie: są to ruiny budowli sprzed potopu [...]. Gdybyż to było dzieło Inków na równinie, wody pozbawionej, a kopane tak głęboko, to Hiszpanie nie potrafiliby nigdy stworzyć budowli tak cudownej i o takiej piękności. Tym, co najbardziej podziwiam, są tak wspaniale dopasowane do siebie kamienie [...]".

http://weeklyworldne...766/puma-punku/
http://forumzn.katal...unku-t6706.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku
http://www.apokalips...punku,1291.html
http://www.flickr.co...ner/4526966166/

[Ironmacko]

1) Nie liczylem tych Twoich informacji ale przypuscmy, ze jest ich okolo 20. [...]

Polecam Ci przejrzenie debaty na temat piramid. Posty Aquilli mozna sobie darować, ale Mamma cały czas podkreślał że bajanie o Cheopsie jako budowniczym WP nie ma większego sensu, dostępne źródła dotyczące historii budowy piramid to żonglerka pomiędzy jednymi bajkami a drugimi. [...]

Nie musze jej przegladac, dosc dobrze ja znam (bylem jednym z sedziow ) i musze przyznac co tez podkreslalem, ze Mamma okazal sie doskonalym oponentem dla Aquily... Dzieki tej debacie od pewnego czasu zastanawiam sie nad jednym dosc interesujacym pytaniem: jak grupa powiedzmy 20 osob przeniesiona, jak stoi 6000 lat wstecz, poradzilaby sobie w tamtym czasie. Nie bede jednak rozwadnial tematu na rozwazania czysto teoretyczne.
Debata ma swoje prawa i wymaga od sedziow braku wiedzy, a jedynie wydawania oceny na podstawie dowodow i kontr jej uczestnikow.

PS. Erik podejrzewam, ze pominales mojego posta (pisales swojego, wiec jak bys mogl to prosze o odpowiedz)

Użytkownik Ironmacko edytował ten post 05.12.2010 - 21:11