32 replies to this topic

[mariuszm]

Porównanie liczby 10^9609 sposobów [wariantów kolejnościowego ustawienia] na jakie może być ułożona
tylko 1/10 liczby nukleotydów DNA całego genomu bakterii Carsonella Ruddii – w zestawieniu z liczbą
10^150 elementarnych procesów jednostkowych jakie się mogły wydarzyć w całym Wszechświecie od
początku jego istnienia.

Liczba możliwych wariantów kolejnościowego ustawienia nukleotydów 1/10 genomu bakterii100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000
Liczbę elementarnych procesów jednostkowych jakie się wydarzyły w całym Wszechświecie od początku
jego istnienia.100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000



http://anty-ewolucjo....2010-21.11.pdf

Użytkownik mariuszm edytował ten post 23.12.2010 - 13:07

[Canaris]

Żałosna kreacjonistyczna propaganda . Po raz kolejny udają że nie wiedzą że w teorii ewolucji nie ma nic o PRZYPADKOWYM doborze ani o stworzeniu życia . Fail GTFO

[Akinci]

Równie dobrze mogła nas stworzyć obca cywilizacja.

[mariuszm]

Równie dobrze mogła nas stworzyć obca cywilizacja.

Nie przeczę. Dziękuje za merytoryczne podejście.

Nie znoszę fanatyków, czy to religijnych czy naukowych. Ci drudzy gorsi bo ubierają się w płaszcze wzorów (a ostanio także w nagonkę socjotechniczną, vel Dawkins, czy też kpinę - krzyk rozpaczy z braku argumentów).

zdrowia,

Żałosna kreacjonistyczna propaganda . Po raz kolejny udają że nie wiedzą że w teorii ewolucji nie ma nic o PRZYPADKOWYM doborze ani o stworzeniu życia . Fail GTFO

Powiada kolega nic przypadkowego, hmm, to poniżej to też zgodnie z planem ?

" Człowiek jawajski – W 1891 r. dr Eugene Dubois z Holandii pojechał na Jawę w celu poszukiwania
brakującego ogniwa. Po jakimś czasie udało mu się znaleźć w korycie rzeki, górną część czaszki
oraz jeden ząb, które jak się okazało należały do małpy. A 18 metrów dalej znalazł kość udową,
która wydawała się być ludzka. I te trzy elementy uznał jako kości małpoluda, zaprezentowanego
światu jako Pithecanthropus erektus określany mianem człowieka Jawajskiego. Odkrycie to dr E.
Dubois zaprezentował w 1895 roku na Międzynarodowym Kongresie Zoologów. Nie ujawnił jednak
tego wówczas, tylko dopiero po 30 latach, że w tej samej warstwie geologicznej znalazł również
dwie ludzkie czaszki, które przez cały czas przechowywał w swoich zbiorach. Dopiero wysłana na
Jawę w to samo miejsce w latach 1907-1908 ekspedycja naukowa nie potwierdziła wyników odkryć
dr Dubiosa, natomiast znalazła dowody świadczące o obecności człowieka w warstwach geologicznych,
w których dr Dubois znalazł domniemane szczątki małpoluda."

[pazuzu]

co to jest elementarny proces jednostkowy ktory wydarzyl sie we wszechswiecie? i skad wyszlo ci 10^150?
dlaczego porownujesz ta dziwna liczbe z jakas bakteria ktora ma takie a nie inne dna... co ma piernik do wiatraka?

mam na klawiaturze okolo 50 roznych znakow co w polaczeniu z shiftem daje 100 roznych kombinacj
losowe napisanie 75 znakow daje nam 10^150 mozliwosci tylko co z tego?

kilka sekund klepania i:

jk;lafowhfoaehfoshoshgoshdvjsnkvZLKbvsaldbfpawher92u3824751249;hsadph9yHiuhzipiusIgOygdoGoSDGoyaDOygeoYgaeygF78qe7w907rQ7W4TRQ447q8wt04t087wt4rw4087tr0w87tr09epfy79AYT&A*ts0T)S*&tf)*TSADT)0*&TFe8tPT)T)DSA*&TFY&*&)RWTG)&O*GcgZIUv /kcvxm,xzf.b.zd,.zfgb..zd.mg;oitrs...

jestem bogiem?

Użytkownik pazuzu edytował ten post 23.12.2010 - 15:52

[Mischakel]

Ja jednak myślę, że nigdy nie poznamy odpowiedzi na pytanie jak powstaliśmy. Zawsze do wyboru albo będzie wiara w Boga czy jakieś "istoty wyższe" i naukowe hipotezy. Ale faktów pewnie nie będzie nigdy.

[Canaris]

@Agent Tomek
żałosny trolling .

@reszta

http://www.youtube.com/user/AronRa#p/u

polecam tego kolesia . W swojej 15 cześciowej serii "Fundamentalne Kłamstwa Kreacjonistów" prostuje wszystkie kłamstwa kreacjonistów i typowe błedy laików jesli chodzi o ewolucje i tym podobne .
Wymagana znajomość angielskiego

[Wszystko]

Autor tego tematu zachłysnął się kreacjonistycznymi bzdurami. Wmówili mu że powstanie bakterii nie było możliwe. No i owszem. Powstanie w jednym etapie całej bakterii nie jest możliwe. Proces powstawania życia na Ziemi tak nie wyglądał. Wszystko zachodziło wieloetapowo.
Wg pewnej teorii w praoceanach atomy łączyły się ze sobą, tworząc coraz bardziej złożone cząstki. Jak wiadomo, niektóre cząsteczki są bardziej trwałe od innych, co pozwala przypuszczać że po pewnym czasie oceany wypełnione były materią o pewnym losowym składzie. Przypuśćmy teraz istnienie cząstek, które posiadają powinowactwo 1-1 lub 1-1'. Jeśli cząsteczki tego typu połączyłyby się w łańcuch, łatwo zauważyć, że potrafiłyby się replikować (w tym momencie nie jest ważne czy na pozytyw czy na negatyw). Idąc dalej tym tropem łatwo zauważyć, że cząsteczki, które potrafiły by się replikować, szybko wypełniłyby cały wszechocean, gdyż prawdopodobieństwo ich powstania byłoby znacznie wyższe niż jakiejkolwiek innej "przypadkowej" cząsteczki.
z wikipedii.
Tu też wszystko jest ładnie objaśnione http://www.racjonali...4ebeksicu9uose1

Według innej teorii życie zostało przyniesione z meteorytem.

[sadim]

Prawda... Genezy bardzo wielu rzeczy nie znamy... Jeszcze.
Ale Pomyśl... Czy Bóg o mentalności Hitlera, byłby w stanie stworzyć coś tak idealnego jak woda?

[mariuszm]

Prawda... Genezy bardzo wielu rzeczy nie znamy... Jeszcze.
Ale Pomyśl... Czy Bóg o mentalności Hitlera, byłby w stanie stworzyć coś tak idealnego jak woda?

Oczywiście że nie znamy. Wystarczy poczytać historię nauki a wniosek nasuwa się sam: nauka wielokrotnie zmieniała hipotezy/twierdzenia itp. Religia od początku daje jedno wyjaśnienie.


Dla mnie prosty przykład z życia wielu mi znanych ludzi kładzie całą nauką na łopatki (sama sobie winna, podobnie kiedyś, że nic cięższego od powietrza nie będzie latać, 640 kB RAM wystarczy itp itd; wystarczyło by aby była troszkę pokorniejsza, tak jak jej najznamienitsze postaci; Faraday, Watt, Lenz,...) - proroczy sen (zresztą całe to forum aż jęczy od dziwnych zjawisk), jak dotąd nauka przeczy przesyłowi informacji z przyszłości.

zdrowia,

Autor tego tematu zachłysnął się kreacjonistycznymi bzdurami. Wmówili mu że powstanie bakterii nie było możliwe. No i owszem. Powstanie w jednym etapie całej bakterii nie jest możliwe. Proces powstawania życia na Ziemi tak nie wyglądał. Wszystko zachodziło wieloetapowo.
Wg pewnej teorii w praoceanach atomy łączyły się ze sobą, tworząc coraz bardziej złożone cząstki. Jak wiadomo, niektóre cząsteczki są bardziej trwałe od innych, co pozwala przypuszczać że po pewnym czasie oceany wypełnione były materią o pewnym losowym składzie. Przypuśćmy teraz istnienie cząstek, które posiadają powinowactwo 1-1 lub 1-1'. Jeśli cząsteczki tego typu połączyłyby się w łańcuch, łatwo zauważyć, że potrafiłyby się replikować (w tym momencie nie jest ważne czy na pozytyw czy na negatyw). Idąc dalej tym tropem łatwo zauważyć, że cząsteczki, które potrafiły by się replikować, szybko wypełniłyby cały wszechocean, gdyż prawdopodobieństwo ich powstania byłoby znacznie wyższe niż jakiejkolwiek innej "przypadkowej" cząsteczki.
z wikipedii.
Tu też wszystko jest ładnie objaśnione http://www.racjonali...4ebeksicu9uose1

Według innej teorii życie zostało przyniesione z meteorytem.

Gdyby kolega przynajmniej pobieżnie zapoznał się ze źródłem moglibyśmy podyskutować.

Tu chodzi o czystą matematykę. Skoro jest tyle możliwych ustawień genomu to wszechświat nie miał czasu na przetestowanie wszystkich możliwych ustawień.
Ok, coś tam do czegoś pasowało. Znaczy że ciągle wybierał najlepszą możliwość oraz wiedział że w następnych krokach nie będzie ona skutkowała regresją i wadami.

Kolega powie że to pojedyńczy przypadek i zdechł w pewnym momencie. Obok istniało kwintyliony testów i któryś akurat wygenerował to co mamy obecnie. Szanowny kolego, nawet jeśli wszystkie atomy wszechświata byłyby zaprzęgnięte do testowania tego i tylko tego genomu przez 15 mld lat to przebadały by tylko nikły ułamek procenta możliwości.

co to jest elementarny proces jednostkowy ktory wydarzyl sie we wszechswiecie? i skad wyszlo ci 10^150?
dlaczego porownujesz ta dziwna liczbe z jakas bakteria ktora ma takie a nie inne dna... co ma piernik do wiatraka?

mam na klawiaturze okolo 50 roznych znakow co w polaczeniu z shiftem daje 100 roznych kombinacj
losowe napisanie 75 znakow daje nam 10^150 mozliwosci tylko co z tego?

kilka sekund klepania i:

jk;lafowhfoaehfoshoshgoshdvjsnkvZLKbvsaldbfpawher92u3824751249;hsadph9yHiuhzipiusIgOygdoGoSDGoyaDOygeoYgaeygF78qe7w907rQ7W4TRQ447q8wt04t087wt4rw4087tr0w87tr09epfy79AYT&A*ts0T)S*&tf)*TSADT)0*&TFe8tPT)T)DSA*&TFY&*&)RWTG)&O*GcgZIUv /kcvxm,xzf.b.zd,.zfgb..zd.mg;oitrs...

jestem bogiem?

Skoro kolega uważa że proces losowy stworzył DNA to proponuję taki oto eksperyment.

Przez 24 godz niech kolega zawierzy losowości. Przed każdą decyzją (dosłownie każdą, nawet najmniejszą) proszę rzucić monetą - orzeł robię, reszka robię odwrotnie. Proszę przejść przez miasto ze światłami na przejściach dla pieszych i przed każdym czerwonym światłem rzucić monetą i od tej losowości podjąć decyzję.

zdrowia,

[Rainbow Lizard]

(...)Oczywiście że nie znamy. Wystarczy poczytać historię nauki a wniosek nasuwa się sam: nauka wielokrotnie zmieniała hipotezy/twierdzenia itp. Religia od początku daje jedno wyjaśnienie.


Dla mnie prosty przykład z życia wielu mi znanych ludzi kładzie całą nauką na łopatki (sama sobie winna, podobnie kiedyś, że nic cięższego od powietrza nie będzie latać, 640 kB RAM wystarczy itp itd; wystarczyło by aby była troszkę pokorniejsza, tak jak jej najznamienitsze postaci; Faraday, Watt, Lenz,...) - proroczy sen (zresztą całe to forum aż jęczy od dziwnych zjawisk), jak dotąd nauka przeczy przesyłowi informacji z przyszłości.

zdrowia,

A ja na to odpowiem w radosny, świąteczny i pełen ciepła sposób: BULLSH**T!

Nauka mówi to, co wynika z dostępnych obecnie dowodów. Jeżeli pojawiają się nowe dowody, dokonywane są nowe odkrycia, a nowa aparatura daje nowe wyniki, to nauka weryfikuje swój pogląd, zmieniając go tak, aby jak najtrafniej opisywał istniejącą rzeczywistość.

Gdyby nauka trzymała się tego, co było na początku, skończyłaby tak, jak religia. Gdyby nauka działała tak, jak religia, to naukowcy do dzisiaj mówiliby, że istnienie maszyn latających jest niemożliwe pomimo tego, że dowody sugerują inaczej. Ogółem - nauka się nie zmienia, zmienia się natomiast wiedza o rzeczywistości, którą ta nauka opisuje. To, że nauka jest w stanie zweryfikować swoje twierdzenia gdy ma do tego racjonalne podstawy, to zaleta.

Jeżeli nie masz zaufania do nauki, to sugeruję wyrzucić za okno wszystko, co masz w domu (łącznie z oknem i ścianami), bo - niespodzianka! - bez nauki miałbyś tylko jaskinię, skóry zwierząt i jakieś liche ognisko na środku pieczary. Nawet budynek, w którym siedzisz, powstał dzięki inżynierii, chemii (bo ktoś musiał tą zaprawę stworzyć) i fizyce (bo inaczej ludzie by nie wiedzieli, jaki jest rozkład ciężaru etc.).

Religia natomiast nie zmienia swojego poglądu. Nawet, jeśli na horyzoncie pojawiają się nowe dowody zadające kłam dotychczasowym tezom, religia nadal będzie się tych tez trzymać pomimo tego, że są one irracjonalne. Gdyby ożywić jakiegoś starogreckiego wyznawcę Zeusa i pokazać mu dowody na to, że piorun to całkowicie naturalne wyładowanie atmosferyczne, ów wyznawca stwierdziłby, że ten pogląd to kłamstwo i ignorując materiał dowodowy nadal by się upierał, że pioruny wychodzą z palców brodatego dziadka na Olimpie.

Twierdzenie, że religia wie więcej o powstaniu świata niż nauka (SIC!), jest również absurdalne. Naukowiec mówiący, że nie wie co było przed Wielkim Wybuchem mówi tak, bo na chwilę obecną nie ma dowodów sugerujących, co mogłoby wtedy istnieć. Ksiądz mówiący, że przed Wielkim Wybuchem był sobie bóg, również nie ma na to żadnych dowodów - ale z jakichś dziwnych powodów wydaje mu się, że skoro nauka czegoś nie wie, to musiał to zrobić bóg. Cóż, kiedyś wierzono, że Słońce to rydwan jakiegoś bożka - bo przecież nauka tego nie wyjaśniała, więc musiało to być bóstwo. Później okazało się, że to tak naprawdę kula gazu.

Ogółem - nauka opisuje rzeczywistość taką, jaka jest. Religia opisuje rzeczywistość taką, jaką chcą widzieć jej wyznawcy.

Ponadto religia ma na swoim koncie większe pomyłki niż nauka. Ot, bodajże w 18 wieku wierzono, że masturbacja w przeciągu kilku tygodni prowadzi do śmierci z głodu i wykrwawienia (co było kompletnym absurdem, który dało się już wtedy... zweryfikować przez doświadczenia praktyczne). Nauczanie kościoła też się zmieniało - w 17 wieku KK nie protestował przeciwko niewolnictwu gdy Europejczycy zwozili Afrykan do Ameryki Północnej, zaś taką na przykład spowiedź wprowadzono dopiero w okolicach dwunastego wieku. Różnica polega na tym, że nawet, jeśli nauczanie jakiejś religii się zmienia, to nie jest tak dlatego, że znaleziono nowe dowody obalające poprzednie tezy - ale dlatego, że ktoś sobie tak powiedział.

Gdyby kolega przynajmniej pobieżnie zapoznał się ze źródłem moglibyśmy podyskutować.

Tu chodzi o czystą matematykę. Skoro jest tyle możliwych ustawień genomu to wszechświat nie miał czasu na przetestowanie wszystkich możliwych ustawień.
Ok, coś tam do czegoś pasowało. Znaczy że ciągle wybierał najlepszą możliwość oraz wiedział że w następnych krokach nie będzie ona skutkowała regresją i wadami.

Kolega powie że to pojedyńczy przypadek i zdechł w pewnym momencie. Obok istniało kwintyliony testów i któryś akurat wygenerował to co mamy obecnie. Szanowny kolego, nawet jeśli wszystkie atomy wszechświata byłyby zaprzęgnięte do testowania tego i tylko tego genomu przez 15 mld lat to przebadały by tylko nikły ułamek procenta możliwości.

Błąd logiczny, i to wielkości małej planety. To obliczanie prawdopodobieństwa od "drugiej strony" - już wyjaśniam, dlaczego.

Nie było żadnych "testów". Zacząć wypada od tego, że wszystko w ewolucji (genom też) powstawało stopniowo, zaczynając od najmniejszych pierwiastków, białek etc. Nic nie powstało od razu. To raz.

Po drugie, i NAJWAŻNIEJSZE... no właśnie, skąd w ogóle pomysł, że każdy z rodzajów genomów musiał w ogóle istnieć? Nikt ich nie testował - po prostu powstał (samoistnie - a nie został "stworzony przez Wszechświat"), i spośród kwanty-bilio-cośtam-liardów różnych kombinacji wypadło akurat na tą.

Najlepiej oddać to za pomocą alegorii: wyobraź sobie, że stoisz na parkingu i masz przed sobą miliard samochodów. Losujesz na chybił-trafił do którego wsiadasz. Każdy z samochodów ma tylko 1 do miliarda szans na to, że wejdziesz akurat do niego - ale jest 100% szans, że wybierzesz JAKIŚ samochód. Nie wsiadasz do wszystkich po kolei, ale do jednego. I chociaż szansa na to, że usiądziesz w tym samochodzie, była 1 do miliarda, to akurat w tym właśnie samochodzie siedzisz - i nie siedzisz tam dlatego, że ktoś tobą pokierował, ale dlatego, że po prostu tak wypadło. Na któryś musiało wypaść - i wypadło akurat na ten.

Skoro kolega uważa że proces losowy stworzył DNA to proponuję taki oto eksperyment.

Przez 24 godz niech kolega zawierzy losowości. Przed każdą decyzją (dosłownie każdą, nawet najmniejszą) proszę rzucić monetą - orzeł robię, reszka robię odwrotnie. Proszę przejść przez miasto ze światłami na przejściach dla pieszych i przed każdym czerwonym światłem rzucić monetą i od tej losowości podjąć decyzję.

Błąd (po raz wtóry). Przy tworzeniu DNA ewolucja nie musiała dopasowywać się jakiegoś ściśle określonego, z góry założonego wzorca. Potencjalnych wzorców było iloś-tam-do-N-tej-potęgi. I, drogą przypadku, padło na to, co mamy teraz - bo któreś musiało zostać wybrane.

Poprawiając metaforę: rzucaj monetą co minutę przez 24 godziny. Uzyskasz kombinację 1440 rzutów. Szanse na to, że uzyskałbyś taką właśnie kombinację są baaaardzo małe - a jednak ją uzyskałeś.

Jesteś bogiem?

Użytkownik Tekeeus edytował ten post 24.12.2010 - 15:12

[HidesHisFace]

Wiem, że kłócenie się ewolucjonisty z kreacjonistą jest tak samo rzeczowe, jak kłótnia współczesnego geografa z kimś, kto twierdzi, że ziemia jest płaska (to DOKŁADNIE ten sam poziom) ale zrobię to, dla czystej zabawy.

Religia od początku daje jedno wyjaśnienie.

Nie podparte żadnymi dowodami, a więc mające taką samą wartość naukową jak bajania o krasnoludkach. Nauka jest wiarygodna właśnie dlatego, że modyfikuje swoje poglądy w miarę otrzymywania kolejnych dowodów tak, by jak najdokładniej i najwierniej wyjaśniać zjawiska i opisywać rzeczywistość. Religia robi coś praktycznie zupełnie odwrotnego wyjmując swoje twierdzenia dosłownie znikąd - bez jakichkolwiek empirycznych podstaw.

Skoro kolega uważa że proces losowy stworzył DNA to proponuję taki oto eksperyment.

Tak, procesy losowe mogły doprowadzić do powstania wszystkich składników niezbędnych do komórki. Pierwotna atmosfera tej planety zawierała wszystkie potrzebne do tego składniki, zaś eksperymenty przeprowadzone już bodaj w latach 50 (mow ao eksperymentach Millera) i w wielu wariacjach powtarzane by symulować różne warunki udowodniły, że możliwe jest samorzutne powstanie kwasów nukleinowych. Inne eksperymenty dowiodły możliwości samorzutnego powstania prymitywnych błon lipidowych, czy fragmentów DNA. Samorzutnie powstające błony lipidowe wykazują ponadto właściwości przypominające bardzo prymitywny metabolizm, a także są zdolne do prostych podziałów pod wpływem czynników środowiskowych, takich jak ruchy powietrza.