58 odpowiedzi w tym temacie

[Erik]

Właśnie czytałem coś takiego o podobieństwach kulturowych (na kilku forach), ciekawa sprawa na przykład jest tam mowa o tym, iż w wielu miejscach naszej planety (w różnych miejscach świata) można spotkać dziwne podobne ślady na kamieniach
Koincydencja a starożytność
http://davidicke.pl/...ytno-t6128.html
http://kodczasu.pl/v...opic.php?t=2185
Historia pisma
http://www.wsp.krako.../whk/pisma.html

[rolpiek]

Problem w tym że na Malcie nie było i nie ma żmij.

Jest za to wąż koci :

cytat z wiki :

Zęby jadowe tego węża osadzone są głęboko w paszczy. Dla człowieka jest on warunkowo jadowity, co znaczy, iż mimo posiadania zębów jadowych trudno mu nimi dosięgnąć i ukąsić człowieka, ponieważ jego są one drobne i umieszczone głęboko w tyle w stosunkowo małych szczękach. Przed ludźmi ucieka. Schwytany, gryzie mocno i w pewnych przypadkach może dosięgnąć skóry człowieka także zębami jadowymi.

Czyli jak najbardziej mozna przetrwać ukaszenie węza na Malcie.

i sądzisz że tubylcy nie wiedzieliby że to niegroźny wąż koci i po kontakcie z takim niegroźnym wężem uznaliby go za kogoś o specjalnej mocy ?

jest to choroba dziedziczna, a przedstawienia jego rodziców nie wykazują symptomów tego schorzenia. Również najbliższa rodzina - m. in. żona Nefertiti - w początkowych wizerunkach nie przejawiali skłonności do wydłużonych głów.

a w jaki sposób żona może przejąć dziedziczną chorobę od męża ?

[Amontillado]

jest to choroba dziedziczna, a przedstawienia jego rodziców nie wykazują symptomów tego schorzenia. Również najbliższa rodzina - m. in. żona Nefertiti - w początkowych wizerunkach nie przejawiali skłonności do wydłużonych głów.

a w jaki sposób żona może przejąć dziedziczną chorobę od męża ?

Źle mnie zrozumiałeś. Chodziło o to, że Nefertiti dopiero po pewnym czasie zaczęto przedstawiać z wydłużoną głową (choć początkowe wizerunki wcale nie pokazywały takiej cechy).

Nie napisałem, że Nefertiti przejęła dziedziczną chorobę od Echnatona - przecież jest to niemożliwe, chorobę taką mogła odziedziczyć jedynie po rodzicach.
Ale mimo wszystko możliwe jest, że miała "te same" geny co Echnaton.

Nie wiadomo jakie jest pochodzenie Nefertiti, a jedna z teorii egiptologów głosi, że była ona siostrą Echnatona - nikogo to nie dziwi, związki kazirodcze były w Egipcie bardzo częste (szczególnie w "wyższych sferach").
W takim wypadku Nefertiti mogłaby cierpieć na tę samą przypadłość dziedziczną co jej mąż.

[kpiarz]

Radosławie, nie lekceważę mitów i legend różnych narodów. Przeciwnie, uważam,że jest w nich zawarta
historia ludów i plemion, ubarwiona może przez pokolenia. Najlepszym przykładem mogą być legendy ludów
płw. Indyjskiego zamieszkujących tereny w pobliżu Cejlonu. Europejscy uczeni, spisujący podania, zanotowali
historię o moście lądowym lączącym Cejlon z kontynentem. Badania satelitarne wykazały,że takie połączenie
istniało jeszcze ok. 10.000 tys. lat temu. Ów most zatonął ok. 8.000 tys. lat. Dzisiaj ta podwodna płycizna nosi
nazwę Mostu Adama.

Nie wykluczam też istnienia obcych cywilizacji na innych planetach. Być może w przeszłości odwiedzali ziemię.
Świadczą o tym różne rysunki, które mogą przedstawiać postacie w skafandrach.
Ale uważam,że cywylizację ziemską stworzyli ludzie. Ostatecznie homo sapiens istnieje ponad 100.000 lat i
przez ten okres człowiek mógł stworzyć niejedne kultury, których ślad zaginął podczas różnych katastrof.

[kpiarz]

W swym poprzednim poście pisałam,że już dośc dawno odkryto podwodne świątynie przy wybrzeżu Malty. Chciałabym
ten temat trochę rozszerzyć - dostałam nowe materiały na ten temat.

Zatopione megality przy wybrzeżach Malty są ignorowane przez ortodoksyjnych naukowców, ponieważ wnioski
płynące z istnienia tych monumentów mogą się okazać zabójcze dla ich wyobrażeń o historii starożytnej. Zatopione
starożytne drogi, świątynie, kamienne kręgi i mury znaleziono ok. 8 km od wybrzeży Malty przy Sliema, na podwod-
nym płaskowyżu, na głębokości ok. 12 m. Płaskowyż ten mierzy ok. 304 m na 70 m, na nim znajdują się konstrukcje,
z których część jest praktycznie nienaruszona, a także wiele przewróconych megalitycznych bloków.

Owe zatopione megalityczne struktury nie różnią się od tych, które znajdują się w Hagar Qim, Tarxien i Gigantija
na Malcie, wzniesionych ok. 3000 r. p.n.e.. Ponieważ według symulacji komputerowych linii wybrzeża w epoce
lodowcowej ta część dna morskiego przy wybrzeżu Malty stanowiła suchy ląd i łączyła się wówczas z Sycylią,
wydaje się,że konstrukcje podwodne zostały wzniesione znacznie wcześniej niż budowle znajdujące się na
wyspie.Pod koniec epoki lodowcowej, poziom wody podniósł się, zatapiając tereny, które poczatkowo stanowiły
półwysep przy południowym wybrzeżu Sycylii, później zaś stały się wyspami Malty.

Pewien nurek tak opisywał jedną z megalitycznych świątyń na tym płaskowyżu :

"Konstrukcja wykazuje te same cechy charakterystyczne, co inne maltańskie świątynie stojące na lądzie.
Uważa się,że te gigantyczne kamienne bloki w układzie mającym znaczenie astronomiczne były używane
jako kalendarz. Wewnętrzne pomieszczenia mają przecietnie 6 do 7 m średnicy, a niektóre z najwyżej
zachowanych murów wznoszą się dziś na wysokość 4 do 6 m. Przez środek tej budowli biegnie aleja,
której kierunek wskazuje na punkty równonocy. Są też pomieszczenia o nerkowatym kształcie zoriento-
wane na wschód, co odpowiadałoby punktom wschodu słońca w czasie zimowego i letniego przesilenia.
Główna różnica polega na tym,że ta struktura znajduje się pod wodą."

Nasuwa się więc logiczny wniosek,że megality te zostały zbudowane w epoce lodowcowej, a te, które na niżej
położonych terenach, znalazły się później pod wodą, kiedy topniejące lodowce spowodowały podniesienie się
poziomu morza o kilkanaście metrów.

Źródło :

Tajemnice epoki lodowcowej - James I. Nienhuis

[noxili]

Nasuwa się więc logiczny wniosek,że megality te zostały zbudowane w epoce lodowcowej, a te, które na niżej
położonych terenach, znalazły się później pod wodą, kiedy topniejące lodowce spowodowały podniesienie się
poziomu morza o kilkanaście metrów.

Źródło :

Tajemnice epoki lodowcowej - James I. Nienhuis

Wciaż kpiarzu nie odpowiedziałaś (łeś?) dlaczego Malta miała by być wyjatkiem i dlaczego te ruiny miały by sie zapaść 12 tysiacy lat temu a nie np w ok. 1600 r. p.n.e gdy wybuch Santorynu wywołał gigantyczne trzęsienia ziemi w całym rejonie i przemeblował krajobraz Albo 650 lat temu gigantyczne trzesienie ziemi akurat w tej strefie spowodowo zapadniecie w całym rejonie kawałków wybrzeża a nawet całych wysp??? Każde prawie trzęsienie ziemi w basenie morza Sródziemnego powoduje zatapianie kolejnych kawałków ladu. Np 21 lipca 365 r. n.e. trzęsienie ziemi prawie doszczętnie zniszczyło pałac królowej i zatopiło wyspę Antyrodos u wybrzeży Aleksandrii. Kolejne trzęsienie w roku 1308 na dobre pogrążyło w morzu resztki latarni i pałacu Kleopatry.

Wiec krótko a treściwie jakiekolwiek dowody na starozytne zatopienie z nie całkiem niedawne???

Użytkownik noxili edytował ten post 18.02.2011 - 10:14

[kpiarz]

noxili, podwodne ruiny Malty nie są wyjątkiem w rejonie Morza Śródziemnego. Takich podwodnych miast jest
więcej. Jeszcze dziś otworzę o tym temat.
Zgadzam się z Tobą,że niektóre miasta znalazły się pod wodą w wyniku trzęsień ziemi.Aleksandria jest najlepszym
przykładem.Ale, moim skromnym zdaniem, jest widoczna różnica między miastem,które zapadło się do morza w wy-
niku trzęsienia ziemi /poprzewracane mury, pomniki / - widać wyraźnie katastrofę, która nawiedziła dany obszar.
Miasta pochłonięte przez wodę podczas powolnego procesu podnoszenia się poziomu morza są dużo mniej zniszczo-
ne.
Pytasz o dowody. Takich 100% na pewno nie ma - historycy nie są zainteresowani w odkrywaniu prawdy.
Poczekaj z opinią na temat zatopionych miast Morza Śródziemnego,po napisaniu przeze mnie artykułu.

[Amontillado]

Moim zdaniem noxili, kluczem jest ten fragment:

Ponieważ według symulacji komputerowych linii wybrzeża w epoce
lodowcowej ta część dna morskiego przy wybrzeżu Malty stanowiła suchy ląd i łączyła się wówczas z Sycylią,
wydaje się,że konstrukcje podwodne zostały wzniesione znacznie wcześniej niż budowle znajdujące się na
wyspie.

A jak wiemy Malta była połączona lądowo z Sycylią do końca epoki lodowcowej. Topnienie się wielkich mas lodu podniosły poziom Morza Sródziemnego i odcięły wtedy archipelag - w tym Maltę - od Sycylii.

Moim zdaniem - skoro budowle te znajdowały się na terenie łączącym Maltę z Sycylią to musiały one zostać zalane w tej chwili, w której Malta odcięła się od Sycylii.

[noxili]

Problem w tym że na Malcie nie było i nie ma żmij.

Jest za to wąż koci :

cytat z wiki :

Zęby jadowe tego węża osadzone są głęboko w paszczy. Dla człowieka jest on warunkowo jadowity, co znaczy, iż mimo posiadania zębów jadowych trudno mu nimi dosięgnąć i ukąsić człowieka, ponieważ jego są one drobne i umieszczone głęboko w tyle w stosunkowo małych szczękach. Przed ludźmi ucieka. Schwytany, gryzie mocno i w pewnych przypadkach może dosięgnąć skóry człowieka także zębami jadowymi.

Czyli jak najbardziej mozna przetrwać ukaszenie węza na Malcie.

i sądzisz że tubylcy nie wiedzieliby że to niegroźny wąż koci i po kontakcie z takim niegroźnym wężem uznaliby go za kogoś o specjalnej mocy ?

To powiedz mi dlaczego wg polskich podań ludowych gniewosz zwany miedzianką (całkowicie niejadowity) ma opinie straszliwego zabójcy??? Wg ciebie kazdy wieśniak , swiniopas na Malcie to szaman - uzdrowiciel, badacz przyrody o otwartym umyśle i duzej wiedzy czy też może jest wykształconym lekarzem ( (tak jak autor Dziejów Apostolskich).Dla przykładu 9o% wspólczesnych ludzi spotykajac zaskrońca myśli ze to zmija . A przeciez nauka w podstwówkach jest obowiazkowa od wielu lat.

Poza tym wg ciebie kto pisał Dzieje Apostolskie? Tubylcy ? Czy Łukasz Ewangelista? Bo nieraz uczeń pośmiertnie uwielbianemu nauczycielowi chce dodać chwały i upieksza fakty by lepiej wygladały.

Moim zdaniem noxili, kluczem jest ten fragment:

Ponieważ według symulacji komputerowych linii wybrzeża w epoce
lodowcowej ta część dna morskiego przy wybrzeżu Malty stanowiła suchy ląd i łączyła się wówczas z Sycylią,
wydaje się,że konstrukcje podwodne zostały wzniesione znacznie wcześniej niż budowle znajdujące się na
wyspie.

A jak wiemy Malta była połączona lądowo z Sycylią do końca epoki lodowcowej. Topnienie się wielkich mas lodu podniosły poziom Morza Sródziemnego i odcięły wtedy archipelag - w tym Maltę - od Sycylii.

Moim zdaniem - skoro budowle te znajdowały się na terenie łączącym Maltę z Sycylią to musiały one zostać zalane w tej chwili, w której Malta odcięła się od Sycylii.

Bynajmniej! Jak sam Kpiarz napisał(?) obiekty podwodne znajduja sie na płaskowyrzu - wiec kiedyś były wyspą . Poza tym kwestia opisanych kolein- są częściowo pod wodą - zwykła logika wskazuje że zarówno część podwodna jak i naziemna powstały jednocześnie. Wiec albo wszystkie budynki na Malcie pochodza z 12000 (czy jak tam sobie ktos wymyślił) albo są nowsze. Starsza datowanie jest nieprawdopodobne bo w 90% to są bloki wapienia . A to kamień mieciutki i nie przetrwałby w takim stanie 12000 lat ,bo zjadła by go erozja. Suma opadów w skali roku dla Malty jest az prawie 10 razy wyższa niz w okolicach Sfinksa. W holocenie róznica była jeszcze bardziej wyzsza bo Malta była blizej topniejacego lądolodu.Materiał Wielkiego Sfinkasa jest twardszy a jak wyglada??

Reasumując : obecność ruin pod woda da się bez problemu wyjaśnic cykliczymi trzesieniami ziemi . To zjawisko jest dobrze opisane i powodowało w czasach noworzytnych zatapianie wysp. Brak dowodów na pochodzenie ruin Malty przed 12000 lat . Za to sporo dowodów na pózniejsze datowanie. Elementarne Watsonie.


Poza tym co do symulacji - opierają sie na złozeniu że kształt dna nie zmiesia sie z czasem. Ot ttakie komputerowe odejmowanie odrobiny wody . Całkowicie pomija fakt że opócz zmiany poziomu wody zmienia sie tez kształt ladu(dna) w wyniku trzesień ziemi czy orogenezy. Dane z takich symulacji delikatnie rzecz ujmujac maja znaczenie mocno symboliczne. Dla przykładu w realu opisywana wyspa Antyrodos zapadła sie w XIV wieku . wg takiej "symulacji" zapadła sie pewnie w neogenie bo wtedy dopiero był taki niski poziom wody.

noxili, podwodne ruiny Malty nie są wyjątkiem w rejonie Morza Śródziemnego. Takich podwodnych miast jest
więcej.

Powiedziałbym ze takich miast w rejonie są setki . i Prawie wszystkie zatoneły bez współudziłu podnoszenia sie lustra wody . Tylko w wyniku trzęsień ziemi lub osiadania terenu.

Poczekaj z opinią na temat zatopionych miast Morza Śródziemnego,po napisaniu przeze mnie artykułu.Jeszcze dziś otworzę o tym temat.

Zgadzam się z Tobą,że niektóre miasta znalazły się pod wodą w wyniku trzęsień ziemi.Aleksandria jest najlepszym
przykładem.Ale, moim skromnym zdaniem, jest widoczna różnica między miastem,które zapadło się do morza w wy-
niku trzęsienia ziemi /poprzewracane mury, pomniki / - widać wyraźnie katastrofę, która nawiedziła dany obszar.
Miasta pochłonięte przez wodę podczas powolnego procesu podnoszenia się poziomu morza są dużo mniej zniszczo-
ne.

A ja sie nie zgadzam .
Po pierwsze skoro jeszcze te naziemne stoja to znaczy że sa zbudowane wstrzasoodpornie (poczytaj jak sa skonstrułowane mury na Malcie).Skoro wiec nie przewróciły ich liczne trzesienia ziemi w tym rejonie to czemu osadniecie pod wode miało byc by dla nich tak niszczące Proces jest dośc szybki by wdzierajaca się woda zabiła tysice ludzi jednak jest też na tyle powolny ze zniszceniabyły takie jak podczas zwykłego naziemnego trzęsienia ziemi albo mniejsze.
Dla porównania troche fotek z Port Royal: Zgineło w nim prawie 7000 ludzi jednak zabudowa przetrwała w takim stanie:







Jeszcze kilka fotek z Antyfaros



Teza o tym ze miasta zatopione przez ruchy sejsmiczne sa totalnie zniczone jest raczej nie prawdziwa.
Dla porównania podwodna Cafe Groza w poblizu mojej wioski.







Juz po paru latach pod wodą obiekt nabiera starozytnego wyglądu

[rolpiek]

To powiedz mi dlaczego wg polskich podań ludowych gniewosz zwany miedzianką (całkowicie niejadowity) ma opinie straszliwego zabójcy???

wg jakich wierzeń ? gdzie ty słyszałeś te "wierzenia" ?

równie dobrze mogę rzucić że wg wierzeń ludowych ślimaki winniczki są strasznymi zabójcami ...

Poza tym wg ciebie kto pisał Dzieje Apostolskie? Tubylcy ? Czy Łukasz Ewangelista? Bo nieraz uczeń pośmiertnie uwielbianemu nauczycielowi chce dodać chwały i upieksza fakty by lepiej wygladały.

jak przyjmiemy takie podejście to wszystkie starożytne teksty to są bajki bo zapewne chcieli sobie pododawać i wyolbrzymić wszystko, gdyż ktoś je przepisywał później lub wcześniej a w końcu nawet sam autor mógł "ulepszyć" i powiększyć swoje dokonania aby zrobić wrażenie na potomnych

tylko dlaczego nie napisał od razu że napadło go stado węży i 5 tgyrysów i dał im rade ?

Użytkownik rolpiek edytował ten post 18.02.2011 - 13:03

[noxili]

To powiedz mi dlaczego wg polskich podań ludowych gniewosz zwany miedzianką (całkowicie niejadowity) ma opinie straszliwego zabójcy???

wg jakich wierzeń ? gdzie ty słyszałeś te "wierzenia" ?

równie dobrze mogę rzucić że wg wierzeń ludowych ślimaki winniczki są strasznymi zabójcami ...

Poza tym wg ciebie kto pisał Dzieje Apostolskie? Tubylcy ? Czy Łukasz Ewangelista? Bo nieraz uczeń pośmiertnie uwielbianemu nauczycielowi chce dodać chwały i upieksza fakty by lepiej wygladały.

jak przyjmiemy takie podejście to wszystkie starożytne teksty to są bajki bo zapewne chcieli sobie pododawać i wyolbrzymić wszystko, gdyż ktoś je przepisywał później lub wcześniej a w końcu nawet sam autor mógł "ulepszyć" i powiększyć swoje dokonania aby zrobić wrażenie na potomnych

tylko dlaczego nie napisał od razu że napadło go stado węży i 5 tgyrysów i dał im rade ?

Jedna z podstawowych cech badacza jest założenie ,że źródło może się mylić, zostało nieco upiekszone , zle skopiowane lub po prostu stanowu wymysł. Badacz nie zakłada ani prawdziwości a kłamstwa jakiegieś danej z góry.

Wmawiasz sobie że stwierdzenie...Bo nieraz uczeń pośmiertnie uwielbianemu nauczycielowi chce dodać chwały i upieksza fakty by lepiej wyglądały... jest nieprawdą? Ależ jest to prawdą . Moge ci podac tego przykłady. Więc jest taka mozliwość.

Dzieła pisane dawniej sa pełne wymysłów i bzdur. Taki juz urok epoki.
Marco Polo o w CLXXII rozdziale "Opisania świata" opowiada o wyspie, której mieszkańcy mają psie głowy. Za to nigdzie słowem nawet nie zajaknie sie o Wielkim Murze Chińskim.

Witruwiusz w swej pracy "O architekturze ksiąg dziesięć" (Ks. II,r. I.1) twierdzi, że zanim ludzie nauczyli się rozniecać ogień, powstawał on podczas wichury, która miotając drzewami powodowała tarcie gałęzi o siebie. Jego teorie o powstawaniu burzy i deszczu przyprawiłyby meteorologów o spazmy śmiechu

W Biblii nietoperze zaliczane są do ptaków a delfiny do ryb, ziarno gorczycy nazwane jest najmniejszym z ziaren, epilepsję powoduje zły duch a słońce krąży wokół ziemi itd.

wg jakich wierzeń ? gdzie ty słyszałeś te "wierzenia" ?

Np z 20 lat temu były popularne wśrud mieszkańców okolic Piotrkowa Tryb.
A co do wiedzy "popularnej" , powszechnej w XX w. dotyczącej gadów poczytaj sobie np to:
Mój odnośnik
Proponuje zakończyć ten fragment "herpetologicznej " dyskusji bo robi sie totalny offtop.
Ze swojej strony przepraszam autora za wspóudział zasmiecania wężami wątku.

Użytkownik noxili edytował ten post 18.02.2011 - 14:42

[macharis]

Troche straszne iż były albo takie zacofane albo takie dramatyczne . Według mnie to ułańska fantazja jeżeli oddawali ofiary w dzieciach to sami prowadzili do wymarcia siebie samych

[Kajman]

Test, test.

Sorry, też chciałem przetestować, bo od rana żadnej wiadomości nie mogę napisać.

Do usunięcia oczywiście

Użytkownik domino edytował ten post 19.02.2011 - 15:53

[balas]

Bardzo ciekawy temat. Zainspirował mnie to kilkudniowego wyskoku na Maltę w tym roku i zobaczenia tych cudów, a zwłaszcza Hypogeum na własne oczy. A jako, że Ryanair lata mi prawie spod domu na tą wyspę to ze znalezieniem biletów pewnie nie będzie problemów.

Użytkownik balas edytował ten post 20.02.2011 - 14:13