1855 odpowiedzi w tym temacie

[Box]

Nie ma też żadnych skutków genetycznych ani wśród ludności skażonych terenów, ani wśród potomstwa pracowników i ratowników napromienionych wielkimi dawkami.

30 osób nazwanych z imienia i nazwiska:

http://www.czarnobyl...iary-czarnobyla

A tu kilka deformacji:

http://img.interia.p...lat_1011696.jpg
http://kominek.blox..../czarnobyl3.jpg

[mylo]

To wierutne bzdury

to na pewno były ofiary śmiertelne

Zobaczmy.


Z raportu ONZ w skrócie:

- 26 kwietnia 1986 roku (dzień katastrofy) pracowało na terenie elektrowni 600 osób.

- 134 osoby otrzymały wysoką dawkę promieniowania (0.8-16 Gy).

- Z nich 28 osób umarło w trzech miesiącach po katastrofie.

- Kolejnych 19 umarło w latach 1987-2004 z różnych, niekoniecznie związanych z promieniowaniem przyczyn.

- 530,000 pracowników narażonych było na dawki promieniowania w zakresie 0.02 Gy - 0.5 Gy pomiędzy 1986 - 1990.

źródło

Więc mamy tutaj 28 zgonów bezpośrednio związanych z przyjętą dawką promieniowania. Z pracowników którzy byli na terenie elektrowni przeżyło 106 ludzi z których do tej pory zginęło następnych 19 z różnych powodów. Pół miliona zostało narażonych na zwiększoną dawkę promieniowania. Lekka rozbieżność z Twoimi danymi z filmu popularnonaukowego nieprawdaż?

Nie znam przelicznika Gy na Sv, jakby ktoś mógł przeliczyć byłbym wdzięczny.

Więc mniej Doscovery, które jest bardzo fajne, ale to nadal telewizja nastawiona na sensacje.

A tu kilka deformacji:

Mam zacząć wklejać tutaj zdjęcia deformacji ludzkich i zwierzęcych z terenów które nie były poddane promieniowaniu? Deformacje zdarzają się wszędzie i to gorsze niż te zaprezentowane. Co powiesz na płody Arlekina?

[Box]

Mam zacząć wklejać tutaj zdjęcia deformacji ludzkich i zwierzęcych z terenów które nie były poddane promieniowaniu?

Starałem się dokładnie zweryfikować, czy podane przeze mnie przkłady są rzeczywiście efektem Czarnobyla, dlatego są tylko dwa zdjęcia, a znalazłem o wiele więcej. Weryfikacja polegała po prostu na sprawdzeniu komentarzy na innych forach. Tak jak lwia większość użytkowników tego forum opieram się na zewnętrznych źródłach.

Może nie mam pewności, czy akurat te dwa zdjęcia pochodzą z Czarnobyla, ale przynajmniej nie sypię fotkami z rękawa nie sprawdzając co to rzeczywiście jest Jeśli podane przeze mnie zdjęcia NIE SĄ efektami z Czarnobyla w takim razie wybacz, po prostu opierałem się na zdaniu innych, gdyż sam nie jestem w stanie pojechać tam i robić zdjęć dziwnym stworzeniom.

Nie znam przelicznika Gy na Sv, jakby ktoś mógł przeliczyć byłbym wdzięczny.

Siwert (Sv)
Jednostka równoważnika dawki. Uwzględnia różnice w reakcji tkanek na promieniowanie i odmienność w pochłanianiu różnych rodzajów promieniowania. Dla promieni X i gamma 1 Sv odpowiada 1 Gy.

Źródło: http://www.ipj.gov.p...nia/glosspl.htm

Użytkownik Box edytował ten post 06.06.2011 - 13:49

[noer]

Nie będę się sprzeczać, ale najwyraźniej inaczej rozumiemy słowo "prowokacja" i wg. mnie to nie jest prowokacja tylko lata badań. Natomiast liczba zarejestrowanych „czarnobylskich” raków tarczycy podawana jest na około 4000. Z nich 97% jest wyleczalne. Jednak liczba 4000 raków tarczycy zarejestrowanych jako skutek promieniowania czarnobylskiego, nie zgadza się z dotychczasowa wiedzą medyczną. Badania epidemiologiczne od lat wskazywały, że okres upływający od napromienienia do powstania raka tarczycy wynosi około 30 lat, natomiast pierwszy wzrost liczby raków „czarnobylskich” wykryto już po upływie 1 roku tj. w r. 1987, czyli wtedy gdy rozpoczęto masowe badania przeglądowe ludności. Ludność terenów najsilniej skażonych otrzymała dawki na tarczycę od jodu-131 sięgające od 37 miligrejów (mGy) w rejonie Briańska (Rosja), do 190 mGy w rejonie Homla (Białoruś) i 380 mGy na Ukrainie w pobliżu Czarnobyla. Są to małe dawki w porównaniu z dawkami otrzymywanymi przez pacjentów diagnozowanych jodem-131. W Szwecji przebadano grupę 34 000 takich pacjentów. Otrzymali oni średnią dawkę promieniowania na tarczycę 1100 mGy, a maksymalną 40 000 Gy. Wśród tych pacjentów nie zaobserwowano wzrostu nowotworów tarczycy, lecz odwrotnie: nowotworów tych było o 38% mniej niż wśród nie napromienionych Szwedów. W każdej populacji występuje duża liczba tzw. „niemych” raków tarczycy, które nie dają żadnych klinicznych objawów, a wykrywane są albo na sekcjach, albo badaniami USG, a histologicznie są identyczne z rakami „czarnobylskimi”. Normalny poziom „niemych” raków tarczycy wynosi w Kolumbii 5,6%; w Polsce 9%; w USA 13%; w Kanadzie 28%; a w Finlandii 35%. Porównajmy to z maksimum „czarnobylskich” raków tarczycy które wystąpiło w r. 1994 w rejonie Briańska (Rosja) i wyniosło 0,027% (UNSCEAR 2000). To silnie przemawia za tym, że zwiększona rejestracja raków tarczycy na terenach skażonych jest efektem skriningu (badań przesiewowych), prowadzonych obecnie na „terenach skażonych” na największą skalę w historii medycyny. W Polsce maksymalną dawkę promieniowania na tarczycę otrzymano na Podlasiu - średnio u niemowląt 87,5 mSv (Krajewski, 1991), a tam wystąpiły jedne z najniższych zachorowań na raka tarczycy w kraju (Centrum Onkologii, 1997).
Zamiast masowych zgonów radiacyjnych po Czarnobylu wystąpiła epidemia chorób psychosomatycznych (choroby serca, przewodu pokarmowego, psychiczne itp.), nie mających nic wspólnego z promieniowaniem, a wywołanych stresem po katastrofie, błędami władz, oraz sztucznym stworzeniem masowego syndromu 5 milionów „ofiar Czarnobyla”, tj. ludzi żyjących na tzw. silnie skażonych terenach i otrzymujących za to stałą rekompensatę pieniężną

A tak w ogóle, liczba zgonów wśród ogółu ludności w innych katastrofach przemysłowych, których rocznic nikt nie obchodzi, jest nieporównywalna z Czarnobylem. Masowe zgony wywoływały liczne katastrofy: na przykład w r. 1963 katastrofa zapory hydroelektrowni na rzece Vaiont we Włoszech - 2600 zgonów, w r. 1979 zapora Morvi (Indie) - 30 000 zgonów, w r. 1974 fabryka pestycydów w Bhopalu (wcześniej już przez kogoś wspomniana) (Indie) - 15 000, zapora hydroelektrowni Banqiao (Chiny) - 230 000. Łącznie w katastrofach elektrowni wodnych – powszechnie uznawanych za bezpieczne i „ekologiczne” - zginęło od r. 1923 ponad 265 000 osób. Natomiast we wszystkich wypadkach radiacyjnych na całym świecie w latach 1945-2001 (łącznie z Czarnobylem) zginęły 134 osoby.

I a propos skutków genetycznych. Nie będę cytować ksiąg, wyślę linka do strony, w której potwierdzają się moje (i nie tylko moje!) tezy: "Tuż po katastrofie tysiące będących w ciąży Ukrainek i Białorusinek zdecydowało się lub zostało namówionych przez lekarzy do przeprowadzenia aborcji. W latach 1986-1987 w obu republikach ZSRR usunięto liczbę ciąż równą jednej trzeciej liczby wszystkich urodzonych w tym czasie dzieci w Europie Wschodniej. Na niektórych terenach aż o 25 proc. wzrosła liczba naturalnych poronień. Dlaczego? Kobiety bały się rodzić mutanty. Tymczasem na Ukrainie po katastrofie nie zaczęło się rodzić więcej dzieci z ciężkimi wadami wrodzonymi - twierdzi dr Herwig Paretzke z monachijskiego Instytutu Ochrony przed Promieniowaniem. Wzrost liczby dzieci rodzących się z wadami genetycznymi był zresztą niemożliwy - twierdzą eksperci UNSCEAR. Nawet bowiem po największych dawkach promieniowania, jakie otrzymali ludzie na skutek wybuchów bomb atomowych w Hiroszimie i Nagasaki (setki razy większych niż dawki czarnobylskie i pochłoniętych w ciągu ułamka sekundy), u potomstwa Japończyków, którzy przeżyli atak jądrowy, nie stwierdzono zaburzeń genetycznych."
http://kocham.fizyke...6/czarnobyl.htm

Użytkownik noer edytował ten post 06.06.2011 - 14:22

[Box]

@up

Zależy jak kto postrzega promieniowanie. W wyniku katastrofy w hydroelektrowni, mozemy mówić o niewyobrażalnej ilości wody zalewającej okoliczne doliny, miasta, domostwa. Ludzie wtedy giną od wody, czyli od NASTĘPSTWA katastrofy. W samej hydroelektrowni nie ginie aż taka ilość ludzi bo nie ma ona tylu pracowników.

Tak samo promieniowanie jest NASTĘPSTWEM wybuchu i wycieku w elektrowni w Czarnobylu. Dlatego podajesz tak mało ofiar, bo w samej katastrofie zginęło faktycznie niewielu pracowników przy reaktorze. Jeśli więc już liczymy ofiary następstw katastrof w elektrowniach wodnych, zaliczajmy też do ofiar elektrowni atomowych również ofiary następstw katastrof w nich.

Tak naprawdę cały ten syf z Czarnobyla rzeczywiście daje o sobie znać dopiero teraz po 25 latach. 25 lat przyjmuje się jako okres jednego pokolenia i właśnie nowe pokolenie jest najbardziej narażone na raka itp. Okres półtrwania Cezu 137 wynosi niewiele ponad 30 lat, a więc my jesteśmy narażeni na nieco ponad połowę promieniowania, na jakie byli narażeni ludzie w tamtym czasie.

[headder]

Witajcie, jako, że rozmawiacie i Fukushimie i Czarnobylu więc przytoczę Wam jeszcze jedno miejsce tj. Mayak (Rosja), które jak obydwa wcześniej wymienione zasłynęło z serii licznych i groźnych wypadków. Jest jeszcze parę miejsc podobnych na terenach byłego ZSRR i obecnej Rosji, ale obecnie nie mam czasu. Po sesji dokonam research'u i przeszukam angielskie oraz rosyjskie strony.

Mayak: zakład przeróbki wypalonego paliwa jądrowego w Rosji, 150km na północny zachód od Czelabińska, znany z serii wypadków jądrowych (m.in. w 1957 i 1967).

Historia
Mayak został wybudowany w latach 1945–48, w ogromnym pośpiechu i sekrecie, zakład wszedł w skład Atomowego Programu Związku Radzieckiego. Ogólnym zadaniem Mayak'a było wytworzenie, i przygotowanie plutonu pod broń masowego rażenia. Pięć reaktorów atomowych zostało wybudowanych w celu uzdatniania plutonu lub jego otrzymywania z uranu (tak, tak, np. Czarnobylski typ reaktora RBMK-1000 był do tego zdolny, a wzorowany był na modelu który użyto w Mayaku). Następnie po wielu latach, zakłady otrzymały zadanie reprodukcji broni masowego rażenia w ramach umów międzynarodowych dot. ograniczenia broni atomowej, and a także jako składowisko odpadów. Dziś w Mayaku pozyskuje się tryt i inne radioizotopy, prócz plutonu.

W początkowych latach swojego istnienia, Mayak dopuścił się kilku przewinień i doprowadził do radioaktywnego skażenia wód w pobliskich zbiornikach wodnych. a także doprowadził do skażenia rzeki Techa, która wpływa do rzeki Ob.

Wypadki
Jednym z najgorszych w skutkach wypadków w atomowym ośrodku był ten z 29 Września 1957 roku, gdy awaria systemu chłodzącego zbiorniki wypuściła tysiące ton radioaktywnych odpadów w powietrze o obliczanej mocy 75 ton trotylu (310 gigadżuli), które uwolniły do atmosfery ok. 2 miliony Currie'ów do atmosfery na obszarze ok. 15,000 mil kwadratowych. Minimum 200 osób zmarło od "udokumentowanej choroby popromiennej", 10,000 ludzi ewakuowano z ich domostw, natomiast 470,000 ludzi narażono na obcowanie z wysokim promieniowaniem....

Ciąg dalszy: tutaj

Pozdrawiam,
Michał 'headder' L.

[hydrocannabinol]

W elektrowni atomowej Fukushima I doszło do całkowitego stopienia rdzeni we wszystkich trzech poważnie uszkodzonych reaktorach. Poinformowała o tym agenda rządowa. Wcześniej właściciel elektrowni, koncern TEPCO, mówił jedynie o całkowitym stopieniu w jednym reaktorze.




http://www.tvn24.pl/...,wiadomosc.html



Panowie, buba jak diabli

[Decepticon]

W elektrowni atomowej Fukushima I doszło do całkowitego stopienia rdzeni we wszystkich trzech poważnie uszkodzonych reaktorach. Poinformowała o tym agenda rządowa. Wcześniej właściciel elektrowni, koncern TEPCO, mówił jedynie o całkowitym stopieniu w jednym reaktorze.

To się obudzili . Ale skoro podali to do publicznej wiadomości, to co trzymają w zanadrzu ? . Czyżby stopione rdzenie wraz z paliwem,grafitem, cyrkonem i czego jeszcze tam nie ma, utworzyły masę krytyczną i tego się boją ? . Oby nie .

[hydrocannabinol]

jeśli osiągnie masę krytyczną, to jaka moc energii może się z tego uwolnić?? tak mniej więcej

[headder]

jeśli osiągnie masę krytyczną, to jaka moc energii może się z tego uwolnić?? tak mniej więcej

Sądzę, że Bomba Cara, przy tym to będzie pikuś...

[Mariush]

jeśli osiągnie masę krytyczną, to jaka moc energii może się z tego uwolnić?? tak mniej więcej

Nie osiągnie masy krytycznej w ogóle. Przy poziomie wzbogacenia, z jakim mamy do czynienia w przypadku paliw zasilających reaktory energetyczne (wzbogacony uran, MOX) jest to niemożliwe. Albo inaczej - wartość masy krytycznej jest nieskończona.

[Eury]

Po tym linkiem, który podał Azuri - Michio Kaku wyjaśnia co tak właściwie się stało... http://www.cnn.com/v...uclear.melt.cnn

Rdzeń o wysokości ok. 3.5 metra zawierający 100 ton uranu jest teraz kulą granulatu, która osiadła na dnie zbiornika ochronnego. Gdyby wprowadzić kamerę to ujrzelibyśmy masę, która nie jest podobna do niczego - stos granulatu - w trzech reaktorach.

[noer]

W elektrowni atomowej Fukushima I doszło do całkowitego stopienia rdzeni we wszystkich trzech poważnie uszkodzonych reaktorach. Poinformowała o tym agenda rządowa. Wcześniej właściciel elektrowni, koncern TEPCO, mówił jedynie o całkowitym stopieniu w jednym reaktorze.

To się obudzili . Ale skoro podali to do publicznej wiadomości, to co trzymają w zanadrzu ? . Czyżby stopione rdzenie wraz z paliwem,grafitem, cyrkonem i czego jeszcze tam nie ma, utworzyły masę krytyczną i tego się boją ? . Oby nie .

Rdzenie się stopiły przez gigantyczną temperaturę, w rdzeniach jest paliwo. Mówimy konkretnie o uranie 235. Dawniej paliwo zawierało 93% uranu. Potem państwo Polskie wydało rozporządzenie, w wyniku którego do kraju zaczęto sprowadzać paliwo z ok. 60% zawartością uranu. Po wejściu do UE dostaliśmy przepisy unijne które zmniejszyły zawartość uranu w paliwie o 20%. Obecnie w Polskim reaktorze stosuje się paliwo wzbogacane 18% uranem 235. I tak czy siak jesteśmy w przodzie, w innych państwach typu- Francja, Niemcy, Japonia... stosuje się paliwo wzbogacane uranem 5%. W wyniku małego wzbogacenia uranu nie jest możliwa eksplozja jądrowa rdzenia czy samego reaktora.

Użytkownik noer edytował ten post 06.06.2011 - 22:47

[Eury]

Najnowsza mapka z pomiarami poziomów promieniowania na terenie elektrowni - opublikowana przez TEPCO. Dane z 04.06.

Na uwagę zasługuje kawałek betonu - wynik pomiaru 950 mSv / h po zachodniej stronie reaktora nr 3. Jest jeszcze jeden betonowy blok - 550 mSv / h po zachodniej stronie reaktora nr 2. Wystarczy spędzić nieco ponad 15 minut na przenoszeniu pierwszego odłamka żeby przekroczyć podwyższoną dopuszczalną dawkę 250 mSv dla pracowników Fukushimy. Pracownik mający styczność z promieniowaniem w Polsce przekroczyłby swoją roczną dawkę po półtorej minuty, a statystyczny Polak po 4 sekundach przekroczyłby zalecaną przez PAA roczną dawkę promieniowania.

Znalazłem zdjęcie opublikowane przez TEPCO, na którym widać owy gruz o radioaktywności 950 mSv / h.
12 mSv / h na żółtej kartce dotyczy skażenia powietrza w tym miejscu.

[artur_sz13]

http://www.youtube.com/user/stopcodex#p/a/u/0/AOrfvb4Sh8A

Filmik mówiący o ostatnio poruszanym Czarnobylu (ale tylko przez chwilę i o ogólnym rozmiarze skażenia po FUkushimie