1855 odpowiedzi w tym temacie

[Mehitabel]

Mehitabel, o do dokładnie Ci chodzi (post nr 280)?
Maksymalna jednorazowa dawka promieniowania, która nie powoduje żadnych zauważalnych reakcji organizmu ludzkiego wynosi ok. 250 mSv. Przy poziomie promieniowania wynoszącym 6,4 mSv/h pozwala to na w miarę bezpieczne przebywanie w obszarze elektrowni przez czas ok. 39 h (oczywiście nie chodzi tu o przebywanie w bezpośredniej bliskości uszkodzonych reaktorów). Natomiast 500-krotne przeciętnego poziomu obserwowane w odległości 60km od elektrowni odpowiada dawce rocznej ok. 500-1000 mSv (przy założeniu przeciętnej wartości 1-2 mSv). Przeliczając to na poziom odpowiadający jednej godzinie otrzymujemy 0,057-0,114 mSv/h. To wartość ok. 550-1100 razy mniejsza od poziomu występującego na terenie elektrowni.
Co Ci to nie pasuje?

Nie pasuje mi jedynie niezgodność polskich ekspertów wypowiadających się o mozliwości bezpiecznej pracy na terenie zakładu przez kilkadziesiąt godzin z faktem ewakuacji pracowników w trybie nagłym.

Nie pasują mi zapewnienia o "czwórce" przy uszkodzeniu trzech rdzeniów i odsłonięciu prętów w pozostałych,

Nie pasują mi zapewnienia o braku ryzyka przy głosach speców zza granicy o tym że mozemy mieć do czynienia z powtórką z Czarnobyla.

I to chyba tyle.

[BrainCollector]

Nie "my" tylko "oni" będą mieć powtórke z czarnobyla. Takie pytanie. Czy jak tutaj była ta katastrofa to tam odczuli to ? Chyba nie...

[vkali]

Mehitabel, o do dokładnie Ci chodzi (post nr 280)?
Maksymalna jednorazowa dawka promieniowania, która nie powoduje żadnych zauważalnych reakcji organizmu ludzkiego wynosi ok. 250 mSv. Przy poziomie promieniowania wynoszącym 6,4 mSv/h pozwala to na w miarę bezpieczne przebywanie w obszarze elektrowni przez czas ok. 39 h (oczywiście nie chodzi tu o przebywanie w bezpośredniej bliskości uszkodzonych reaktorów). Natomiast 500-krotne przeciętnego poziomu obserwowane w odległości 60km od elektrowni odpowiada dawce rocznej ok. 500-1000 mSv (przy założeniu przeciętnej wartości 1-2 mSv). Przeliczając to na poziom odpowiadający jednej godzinie otrzymujemy 0,057-0,114 mSv/h. To wartość ok. 550-1100 razy mniejsza od poziomu występującego na terenie elektrowni.
Co Ci tu nie pasuje?

..po owocach ich poznacie ...po owocach ich poznawajcie...

CIA wysyła do Japonii USAID do zarządzania kampanią dezinformacyjną.


http://www.prisonpla...039278?sid=7833

Obecnie mamy do czynienia z zatuszowywaniem zakresu i stopnia zagrożenia spowodowanego przez stapianie się rdzeni powiedział Yoichi Shimatsu, były redaktor Japońskiego Times Weekly. Pan Shimatsu pojawił się na CCTV, Chińskiej państwowej sieci telewizyjnej.


"Po spotkaniu na wysokim szczeblu z premierem Japonii agencje nie mają już prawa upubliczniać niezależnych raportów bez uzyskania wcześniejszej zgody z góry", pisze Shimatsu.
"Cenzura jest przeprowadzana zgodnie z Artykułem 15 ustawy o zagrożeniach".

Shimatsu twierdzi, że Obama wysłał zespół z Białego Domu do konsultacji z rządem Naoto Kan. Zamiast wysyłania ekspertów z Departamentu Energii Jądrowej, Agencji Bezpieczeństwa i Zdrowia, przedstawiciele USAID zostali wysłani do rozpoczęcia kampanii dezinformacyjnej.

Od 1960, USAID (skrót od United States Agency for International Development) - utrzymuje bliskie stosunki z CIA, i funkcjonariuszami Agencji często realizującym akcje poza granicami w ramach USAID. Według autora Williama Bluma (Killing hope: U.S. military and CIA interventions since World War II, p. 142, 200, 234). Ścisły związek między USAID i CIA są również udokumentowane w dokumentach "family jewels" (patrz strony 607 do 613). CIA jest naturalnie zaniepokojona sytuacją wokół wojskowej bazy lotniczej Misawa Air Force Base w Prefekturze Iwate, dotkniętej trzęsieniem ziemi. "Misawa, jest sercem Amerykańskiego departamentu wojny elektronicznej i szpiegostwa w Azji Wschodniej poprzez flotę "P-3 Orion" i anten podsłuchowych typu ECHELON", zauważa Shimatsu.

Ponadto, rząd jest zaniepokojony geopolitycznymi aspektami kryzysu, szczególnie w odniesieniu do regionalnych "wrogów" Phenianu, Pekinu i Moskwy. Zarówno Chiny, jak i Rosja zaoferowali pomoc co zostało niewątpliwie odebrane jako zagrożenie przez establishment polityczny w Stanach Zjednoczonych.

Pentagon ma swój interes w moderowaniu informacji przychodzących z Japonii. Poza rozległymi bazami wojskowymi w tym kraju od czasu zakończenia II wojny światowej, jeden z głównych graczy kompleksu militarno-industrialnego USA, Westinghouse, zajmuje się produkcją paliwa jądrowego w Tokai w prefekturze Ibaraki.

Westinghouse przejął kontrolę nad Japońską firmą Nuclear Fuel Industries Ltd - jedynym w kraju producentem paliwa dla reaktorów, chłodzonych wodą pod ciśnieniem - w 2009 roku.

Toshiba Westinghouse zamknęła elektrownię w piątek po trzęsieniu ziemi.

CIA poprzez USAID, uruchamia kampanię dezinformacyjną o skutkach trzęsienia ziemi w Japonii oraz problemów z elektrowniami jądrowymi z powodów geopolitycznych. Japończycy będą ostatecznie ofiarami tych działań, podobnie jak miliony innych ludzi, do których dotrze skażony pył z elektrowni jądrowych.

...nie myślcie, że tylko do japoni ich wysyłają,..że tylko w japoni ich uaktywniają...

Edycja:Przemo.
Vkali bardzo Cię proszę, żebyś skupił się na merytorycznej stronie tematu i darował sobie personalne odniesienia.
Jak dla mnie temat jest zbyt poważny, żeby przyglądać się owocom.

Użytkownik Przemo edytował ten post 16.03.2011 - 18:27
Reakcja na raport.

[Erik]

Dane opierają się na informacjach MAEA/IEC (Incident and Emergency Centre) oraz komunikatach MAEA/ENAC (Emergency Notification and Assistance Covention) przekazywanych przez międzynarodowy system wczesnego powiadamiania o awariach obiektów jądrowych i pomocy wzajemnej w przypadku takich awarii.
W komunikatach stosowany jest konsekwentnie czas polski (CET); różnica między czasem japońskim (JST) a polskim (CET) wynosi +8h.

http://www.paa.gov.pl/

[Maro]

PAA to idioci,
5% zniszczenia,
kopuły po wybuchu całkowicie znikły, wody ubyło, pręty się topią, temperatura rośnie...
ale tak, to tylko 5% zniszczenia,
chyba liczą te 5% względem stanu całej Japonii

[sechmet]

ale tam jest 11 mSv, to 20 x rtg na godzinę

praca tam to już ryzyko ponad dopuszczalne parametry

nadto, zupełnie bezowocna - mogą wygrać tylko czas, ale nie widzimy aby trwała ewakuacja w promieniu 50km

a ta katastrofa może być 100x większa od Czernobyla, tam jest BARDZO DUŻO zużytego paliwa i paliwo w reaktorach może wyrzucić w powietrze, a nie napromieniowany grafit ....

patrzmy, na naszych oczach tworzy się historia..

[Rutkoski]

Ja mam pytanie:

co się stanie, jak woda z basenów ze zużytym paliwem wyparuje?
Poproszę o źródła jak odpowiadacie.

[kj5]

http://technologie.g...iec_swiata.html
Ciekawy artykuł dotyczący tego całego "topienia się rdzenia". Nie takie straszne jak wam się wydaje

[kamilus]

Tutaj znajduje się ciekawa prezentacja dotycząca elektrowni Fukushima i jej problemów - przedstawiono krok po kroku co poszło nie tak.

[PhoeniX]

Nie "my" tylko "oni" będą mieć powtórke z czarnobyla. Takie pytanie. Czy jak tutaj była ta katastrofa to tam odczuli to ? Chyba nie...

Więc może warto przypomnieć sobie jak to wyglądało w 1986 ?
Zasięg największej chmury oraz tempo jej rozprzestrzeniania się z Czarnobyla:



To był jeden reaktor który dosyć szybko został zabezpieczony kosztem życia ludzkiego przez tzw. bioroboty czyli po prostu ludzi spisanych na straty którzy m.in. w ubraniu OP-1 na łopatach przenosili radioaktywny grafit. Teraz pytanie czy przy czarnym scenariuszu w obecnych czasach Japończycy również wysłali by ludzi na pewną śmierć do redukowania skażenia ? Nie sądze. Pomijając nawet aspekt moralny mogło by to być znacznie cięższe do wykonania bo świadomość zagrożenia radiologicznego dzisiaj w społeczeństwie Japonii jest nieporównywalnie większe niż w ZSRR ćwierć wieku temu gdzie ludzie nawet nie byli świadomi samobójstwa na który się godzą. Technologia zabezpieczania takich skażeń wcale nie poszła znacząco do przodu (co zresztą widać po obecnych nieudolnych działaniach) Skutki katastrofy mogły by być większe niż przy katastrofie Czarnobylskiej a co za tym idzie nie należy wykluczać scenariusza gdzie radioaktywna chmura dociera do Europy szczególnie że poważne problemy są z więcej niż jednym reaktorem.

http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104665,9251307,Stopienie_rdzenia_to_nie_koniec_swiata.html
Ciekawy artykuł dotyczący tego całego "topienia się rdzenia". Nie takie straszne jak wam się wydaje

Co w nim jest ciekawego ? Przecież ten artykuł w ogóle nie opisuje konsekwencji stopienia się rdzenia. Ktoś pokopiował ogólnikowe opisy które są powszechnie dostępne i stworzył z tego byle jaki artykuł o niczym konkretnym. I niestety Twoja wypowiedź "Nie takie straszne jak wam się wydaje" świadczy o Twojej niewiedzy. Bo nie trzeba być ekspertem "od atomu" aby wyobrazić sobie konsekwencje pracy stopionego rdzenia bez prętów sterujących oraz bez chłodziwa które w całości odparowuje.

Użytkownik PhoeniX edytował ten post 16.03.2011 - 19:43

[Witchfinder General]

Dokładnie, ten artykuł nie wyjaśnia nic, poza samym opisem. Nie widzę tam nic co mogłoby być pocieszające w obecnej sytuacji, chyba że ktoś uzna za taki fakt, że przez najbliższe kilkanaście lat nie będzie można się zbliżać do elektrowni po stopieniu się rdzenia. Optymistyczna wiadomość jak cholera

[Irey]

-trzeci reaktor w tej elektrowni, jest napędzany paliwem MOX, które jest dwa tysiące razy bardziej toksyczne niż paliwo w reaktorze czarnobylskim, który wyleciał w powietrze. Zakładając że jeśli dojdzie akurat do eksplozji 3 reaktora, i radioaktywność wydostanie się do atmosfery, będzie to największa katastrofa w historii świata. W polskim internecie praktycznie nie ma informacji o paliwie nuklearnym MOX, ale po angielsku jest wiele, m.in. tu. Paliwo to zawiera pluton, który jest dużo bardziej niebezpieczny niż paliwo wykorzystywane w Czarnobylu. Reaguje ono dużo wolniej, może promieniować przez długi okres czasu. Poza tym reaktory atomowe z Japonii są potężniejsze i jest ich więcej niż w Czarnobylu.

http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel

http://astral-projec...6779,index.html

[Mariush]

Nie pasuje mi jedynie niezgodność polskich ekspertów wypowiadających się o mozliwości bezpiecznej pracy na terenie zakładu przez kilkadziesiąt godzin z faktem ewakuacji pracowników w trybie nagłym.

Nie pasują mi zapewnienia o "czwórce" przy uszkodzeniu trzech rdzeniów i odsłonięciu prętów w pozostałych,

Nie pasują mi zapewnienia o braku ryzyka przy głosach speców zza granicy o tym że mozemy mieć do czynienia z powtórką z Czarnobyla.

I to chyba tyle.

Po pierwsze, poziom promieniowania w elektrowni ulega dość znacznym, nieregularnym wahaniom. Są okresy gdy ów poziom wzrasta, są okresy, gdy maleje - czasem dzieje się to szybciej, czasem wolniej. Czasem w jednym miejscu jest więcej, a w drugim mniej, a potem znowu wszystko się zmienia. Nie ma tu jakiejś żelaznej reguły, która by to wszystko opisała. W jednej chwili możemy mieć do czynienia z gwałtownym skokiem do niebezpiecznych dla zdrowia i życia wartości, a nieco później wszystko wraca do względnie znośnego poziomu. Zatem będą okresy, kiedy czasowe przebywanie na terenie elektrowni będzie w miarę bezpieczne i będą okresy, kiedy trzeba będzie z danego obszaru się ewakuować.

Po drugie, na razie nie doszło do bardzo poważnych uszkodzeń osłon żadnego z reaktorów, do atmosfery nie przeniknęły jakieś gigantyczne ilości substancji promieniotwórczych. Oczywiście nie wykluczam, że sytuacja nie ulegnie pogorszeniu. Jednak póki co, wszystko pasuje raczej do poziomu 4, no może 5 (obecnie sytuacja przypomina to, co działo się w 1979 roku z TMI-2). Szóstka to na chwilę obecną ocena trochę na wyrost. Zresztą, na precyzyjną ocenę skali zdarzenia przyjdzie pora, jak już to wszystko się skończy. Teraz gdy sytuacja zmienia się dość dynamicznie, a możliwych scenariuszy jest przynajmniej kilka, trudno o czymśkolwiek wyrokować. Rozbieżności w ocenie będzie wiele.

[Hellraiser]

-trzeci reaktor w tej elektrowni, jest napędzany paliwem MOX, które jest dwa tysiące razy bardziej toksyczne niż paliwo w reaktorze czarnobylskim, który wyleciał w powietrze. Zakładając że jeśli dojdzie akurat do eksplozji 3 reaktora, i radioaktywność wydostanie się do atmosfery, będzie to największa katastrofa w historii świata. W polskim internecie praktycznie nie ma informacji o paliwie nuklearnym MOX, ale po angielsku jest wiele, m.in. tu. Paliwo to zawiera pluton, który jest dużo bardziej niebezpieczny niż paliwo wykorzystywane w Czarnobylu. Reaguje ono dużo wolniej, może promieniować przez długi okres czasu. Poza tym reaktory atomowe z Japonii są potężniejsze i jest ich więcej niż w Czarnobylu.

http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel

http://astral-projec...6779,index.html

jeżeli porównać reaktor z reaktorem to coś się nie zgadza - każdy z BWR w Fukushima ma znamionową około 0,79 GW oprócz numeru 1 który ma zaledwie 0,46 GW, i szóstki o mocy 1,1 GW - w Czarnobylu było cztery RBMK-1000 kazdy po 1,0 GW, ilość reaktorów zgadza się bezapelacyjnie, faktem jest też, że w obu przypadkach przyczyną utraty stabilności była para wodna przy stosowaniu ubogiego paliwa - jak wcześniej wspominałem -mimo odległości czasowej, przestrzennej, konstrukcyjnej, technologicznej i okoliczności wystąpienia te wypadki mają bardzo podobne cechy. Tragicznym faktem jest obecność plutonu w paliwie w Japonii.


Patrząc na strefy w okolicy Czarnobyla zastanawiam się jaki rozmiar przybiorą zony wokół Fukushimy , przy fakcie, że elektrownia leży nad oceanem.


pozdrawiam

[Rutkoski]

"19:54 Zbiornik ze zużytymi prętami paliwowymi w budynku reaktora 4 w japońskiej elektrowni atomowej Fukushima I nie zawiera już wody, co wiąże się ze "skrajnie wysokim" poziomem promieniowania - podał w środę szef amerykańskiej agencji ds. dozoru jądrowego (NRC). "

to teraz się zapali niedługo w ciągu kilku godzin i to będzie koniec...