Skocz do zawartości


Katastrofa w Fukushimie


  • Please log in to reply
1855 replies to this topic

#496

riseman.
  • Postów: 705
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ciągłe zamieszanie z tymi jednostkami, może byśmy zaczęli pisać całym słowem mikro czy mili? Zdaję sobie sprawę, że to mało profesjonalnie by wyglądało ale profesjonalistami też i my nie jesteśmy. A skoro chodzi o przepływ rzetelnych informacji to spróbujmy to sobie ułatwić i zapobiec DEZinformacji...
Po prostu trzeba byłoby uważać i zwracać uwagę na jednostki cytując źródła, ewentualnie opierając się o nie w naszych wypowiedziach.
To taki mój mały postulat dla dobra tego tematu i unikania nieporozumień.
  • 0



#497

Matt'.
  • Postów: 440
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Dobra, 290 milisiwertów na godzinę jest niemożliwe, 70 "samurajów", którzy zostali w elektrowni mają podwyższony limit przyjmowanej dawki radiacji do 250 milisiwetów na ROK, więc przy promieniowaniu rzędu 290 milisiwertów/h wszyscy musieli by skończyć tam prace po mniej niż godzinie.
  • 0

#498

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Nie ma żadnego problemu z jednostkami bo były one napisane na tablicy flamastrem.

Dokładnie pisało tak:

292 mSv/h - 08:00

289 mSv/h - 11:00

Jesteś pewien, że mSv a nie μSv? Bo jeśli rzeczywiście 290 mSv to znaczyło by, że promieniowanie skoczyło ponad 72 krotnie z 4 mSv do 290, co wydaje się dość nieprawdopodobne, byłby to ogromny skok promieniowania...


A skąd pomysł że tyle skoczyło. Widziałeś wcześniej tych oficjalnych panów się tym zajmujących jak podawali na tablicy tylko 4 mSv ?

Jak posłuchasz sobie na żywo tej stacji, to kobieta co jakiś czas powtarza tą informację i mówi o tych 289 o 11-stej.
  • 0

#499

Matt'.
  • Postów: 440
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Dzisiaj cały dzień podawana była wartość 4 mSv, która wzrosła z wczorajszych 3,7 mSv więc dziwi mnie nagle 290. Nie było to czasem 0,292?

Użytkownik Matt' edytował ten post 17.03.2011 - 20:38

  • 0

#500

Eury.

    Researcher

  • Postów: 3467
  • Tematów: 975
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 108
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ciągłe zamieszanie z tymi jednostkami, może byśmy zaczęli pisać całym słowem mikro czy mili? Zdaję sobie sprawę, że to mało profesjonalnie by wyglądało ale profesjonalistami też i my nie jesteśmy. A skoro chodzi o przepływ rzetelnych informacji to spróbujmy to sobie ułatwić i zapobiec DEZinformacji...


Ja w ogóle proponuję, żeby ktoś rzetelnie napisał jakie są dopuszczalne dawki na godzinę / rok, w jakich jednostkach je podajemy itd. Tę informację można dokleić na początek tematu i odsyłać w razie wątpliwości.
  • 1



#501

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Oni tak to podają, 289 ze słuchu słyszę "makrosiever"

ona mówi wyraźnie two hundred

i na tablicy też pisało jako dwieście

nie jako dwa i reszta za przecinkiem, tylko dwieście

tak podają japończycy, a jak tu się podaje to ja już nie wiem
  • 0

#502

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Do określania natężenia promieniowania i jego dawki na jaką był narażony człowiek służy wiele jednostek, niektóre z nich to;

*

W fizyce i chemii podstawową jednostką charakteryzowania promieniowania jest energia ich cząstek mierzona eV (elektronowoltach). 1eV=1,602*10-19 J. Jednakże do określania skutków działania promieniowania na organizmy żywe nie wystarczy tylko podanie energii cząstek, na działanie których był narażony.
Jednostki natężenia promieniowania.
Jednostki natężenia promieniowaniato jednostki określająca aktywność promieniotwórczą, poprzez podanie intensywności jej promieniowania (gęstości strumienia).


*



1 Ci - jeden kiur, nazwa tej jednostki pochodzi od nazwiska Marii Skłodowskiej-Curie. Za wzorzec ilościowy przyjęto intensywność promieniowania jednego grama czystego izotopu radu-266, w którym zachodzi 3,7*1010 rozpadów promieniotwórczych na sekundę. Kiur nie jest wprawdzie jednostką układu SI, ale jest niekiedy używany, zatem warto pamiętać co oznacza.
*

Stosowaną obecnie i umieszczoną w układzie SI jednostką intensywności promieniowania jest Bekerel: 1Bq. Aktywność jednego bekerela posiada ciało w którym na jedną sekundę dochodzi do jednego aktu rozpadu promieniotwórczego. Nazwa ta pochodzi od nazwiska odkrywcy promieniowania: Henriego Becquerela. Aktywność jednego kiura jest równa aktywności 3,7*1010 bekerela.
Jednostki dawki pochłoniętej energii
Jednostki dawki pochłoniętej energii określają jaką energię promieniowania pochłonęło ciało o danej masie.


*

W układzie SI jednostką dawki pochłoniętej energii promieniowania jonizującego przez materię jest jeden Grej (Gy). 1Gy=1J/1kg.
*

Dawną jednostką jest rad 1Gy=100rad=0,01J/kg=100erg/g (erg-jednostka pracy ciepła i energii w układzie CGS (układ jednostek fizycznych oparty na centymetrze, gramie i sekundzie) 1erg=10-7J

Jeszcze jedną jednostką określającą oddziaływanie promieniowania z materią jest LET, określa stratę energii danej cząstki w stosunku do przebytej przez nią drogi. LET zależy nie tylko od rodzaju promieniowania, ale również od zdolności hamowania ośrodka absorbującego. LET to skrót od angielskich słów: linear energy transfer, które oznaczają: liniowy współczynnik przenoszenia energii.
Jednostki dawki ekspozycyjnej
*

Dawka ekspozycyjna mówi nam o ładunku który został wytworzony przez promieniowanie jonizujące w jednostce masy danego ciała. Obecnie używaną i umieszczoną w układzie SI jednostką dawki ekspozycyjnej jest kulomb na kilogram (C/kg). Dawniej używaną jednostką jest rentgen (1R=2,58*10-4 C/kg).
Moc dawki
Moc dawki promieniowania to stosunek wartości tej dawki do czasu w którym została otrzymana. Moc dawki jest to wielkość opisująca szybkość napromieniowania.


*

Moc dawki pochłoniętej: Gy/s lub Gy/h, albo rad/h.
*

moc dawki ekspozycyjnej:A/kg albo R/h. 1R/h=7,166 · 108 A/kg.
Jednostki dawki równoważnej
Konsekwencje jakie będzie miał dla nas kontakt z promieniowaniem zalezą nie tylko od tego na jaką dawkę promieniowania byliśmy narażeni, ale również jaki był jego rodzaj i jaka tkanka została napromieniowana.


*

Do określania biologicznych skutków napromieniowania ożywa się tzw. dawki równoważnej mierzonej w siwertach (Sv), lub dawniej w remach (rem).

W związku z tym, że nie każde promieniowanie działa równie destrukcyjnie na organizmy żywe do porównywania dawki pochłoniętej i dawki równoważnej używa się tzw. czynnika jakości promieniowania
*

QF - quality factor (współczynnik skuteczności biologicznej). Np. dla promieniowania gamma 1Sv=1Gy. Dla innych rodzajów promieniowania, działających o wiele silniej na organizmy żywe współczynnik QF przyjmuje wartości wiele większe (np. promieniowanie alfa QF=25). Sv=Gy*QF, rem=rad*QF, 1Gy=100radów, zatem 1Sv=100remów.

Dawki

&nbspW literaturze często można się spotkać z pewnymi określeniami dawek promieniowania, warto wiedzieć co one oznaczają.

*

Dawka letalna (LD50/30) została wprowadzona w związku z faktem, iż jednakowe dawki promieniowania wywierają na różne organizmy różne skutki. Dawkę letalną określa się dla danej populacji i jest to jednorazowa dawka promieniowania, jaka jest potrzebna do zgonu 50% osobników danej populacji w ciągu 30 dni od napromieniowania. Warto na tym miejscu podać kilka przykładów;

Organizm LD50/30 (Sv)
człowiek 3-4
małpa 5-6
osioł 7,8
koza 3,5
żółw 15
nietoperz 150
ślimak 80-200
mucha 800
pantofelek 3000
*

Dawka letalna 100% (LD100) najmniejsza dawka promieniowania, prowadząca do zgonu 100% organizmów danej populacji w 30 dni od ekspozycji jednorazowej. Dawkę tę mierzy się, podobnie jak dawkę LD50/30 w jednostkach dawki równoważnej.
*

Dawka graniczna; największa dawka promieniowania ponad tło naturalne która jest uznawana za bezpiecznie małą. Dla większości społeczeństwa wynosi ona 1 mSv/rok (100 mrem/rok), dawniej było to 5 mSv/rok (500 mrem/rok). Dla ludzi zawodowo narażonych na promieniowanie jonizujące przyjmuje się dawkę graniczną 50 mSv/rok (5rem/rok).

źródło


polskie przepisy BHP (dużo tego)

link

Użytkownik Hellraiser edytował ten post 17.03.2011 - 21:00

  • 1

#503

Matt'.
  • Postów: 440
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Ja w ogóle proponuję, żeby ktoś rzetelnie napisał jakie są dopuszczalne dawki na godzinę / rok, w jakich jednostkach je podajemy itd. Tę informację można dokleić na początek tematu i odsyłać w razie wątpliwości.

Podając za PAA:

Informacje ogólne
Miarą skutków biologicznych promieniowania jonizującego jest dawka promieniowania. Podstawową jednostką dawki (dokładniej – dawki skutecznej, obrazującej narażenie całego ciała) jest siwert oznaczany jako Sv. Jest to duża jednostka, dlatego najczęściej wartości dawek podaje się w milisiwertach (mSv), gdzie 1 mSv = 0,001Sv lub w mikrosiwertach (µSv), gdzie 1 µSv = 0,000001Sv. Najczęściej dawkę odnosi się do jednostki czasu, np. 1 godziny. Wtedy jest to moc dawki, wyrażana np. w milisiwertach na godzinę (mSv/h) lub w mikrosiwertach na godzinę (µSv/h).

I kolejno:
1 mSv = 1 000 µSv lub 1 000 000 nSv
1 µSv = 1 000 nSv lub 0,001 mSv
1 nSv = 0,001 µSv lub 0,000 001 mSv

Dopuszczalne dawki:
Według zaleceń organizacji międzynarodowych, a także przepisów polskich, osoby z ogółu ludności nie powinny być narażone na dawkę przekraczającą 5 mSv w ciągu 5 lat, natomiast pracujące z promieniowaniem – 100 mSv w ciągu 5 lat. W zdarzeniu radiacyjnym prawo polskie zgodnie z zaleceniami międzynarodowymi dopuszcza w wyjątkowych wypadkach 500 mSv – dla osób uczestniczących w działaniach interwencyjnych, przy ratowaniu życia ludzkiego. Japońscy "samurajowie" mają obecnie limit wyznaczony na 250 mSv na rok.

Dawki od procedur medycznych i innych
Do obliczania dawek nie wlicza się dawek pochodzących od obecnego wszędzie naturalnego tła promieniowania oraz dawek radiologicznych od procedur medycznych. Statystyczny Polak otrzymuje ze źródeł naturalnych dawkę ok. 2,5 mSv w ciągu 1 roku. W niektórych regionach świata wartości te mogą być wyższe nawet kilkadziesiąt razy. Typowe dawki ze źródeł medycznych (w diagostyce lub terapii z użyciem radioizotopów lub promieniowania rentgenowskiego) to: prześwietlenie klatki piersiowej – 0,1 mSv, tomografia komputerowa tułowia – 15 mSv.
Podczas lotów pasażerskich na dużych wysokościach otrzymuje się dawki radiologiczne pochodzące od naturalnego promieniowania kosmicznego, przeciętnie 6 µSv na 1 godzinę lotu.

Standardowe promieniowanie w Polsce
Dodatkowo przeciętna wartość promieniowania w Polsce wynosi od 10 do nawet 1000 nSv na godzinę, jednak najczęściej jest to wartość oscylująca w okół 100 nSv na godzinę.

Użytkownik Matt' edytował ten post 17.03.2011 - 21:04

  • 0

#504

Mariush.
  • Postów: 4319
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

O dawkach pisałem już wcześniej: LINK
  • 0



#505

GothAr.
  • Postów: 50
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

W skrócie, to co najważniejsze:

1 mSv = 1 000 µSv lub 1 000 000 nSv (nanoSivert)
1 µSv = 1 000 nSv lub 0,001 mSv (mikroSivert)
1 nSv = 0,001 µSv lub 0,000 001 mSv (miniSivert)



Równoważnik dawki Skutek biologiczny
0 - 0,25 Sv Brak objawów.
0,25 - 0,50 Sv Zmiany obrazu morfologicznego krwi.
0,50 - 1,0 Sv Słabe objawy chorobowe, zmiany w krwi, możliwość wystąpienia skutków w późniejszym okresie.
1,0 - 2,0 Sv Objawy chorobowe, bóle głowy, mdłości, osłabienie.
2,0 - 3,0 Sv Ciężkie objawy kliniczne, śmiertelność w 25% przypadków.
3,0 - 5,0 Sv Choroba popromienna. Śmiertelność w 50% przypadków.
5,0 - 7,0 Sv Uszkodzenia szpiku i organów wewnętrznych. Śmiertelność
100% do kilkudziesięciu dni.

Użytkownik GothAr edytował ten post 17.03.2011 - 21:18

  • 0

#506

riseman.
  • Postów: 705
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Przełom w elektrowni Fukushima: jest zasilanie chłodzenia reaktora numer 2

Japońskim inżynierom udało się doprowadzić zewnętrzny kabel zasilający do budynku reaktora nr 2 w uszkodzonej przez piątkowe trzęsienie ziemi elektrowni atomowej Fukushima I - poinformowała w czwartek Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej.
MAEA nazwała sytuację w elektrowni "poważną, ale dość stabilną w porównaniu z dniem wczorajszym". - W tej chwili nie zanosi się na pogorszenie sytuacji, ale wciąż istnieje taka możliwość - zastrzegł Graham Andrew, przedstawiciel MAEA.

W Japonii śmigłowce wojskowe zrzuciły tony wody morskiej na przegrzewający się reaktor nr 3 w Fukushimie, następnie sześć wojskowych armatek polewało go wodą pod wysokim ciśnieniem. Ekipy próbowały ochłodzić przegrzany zbiornik ze zużytymi rdzeniami paliwowymi, z którego mogą wydobywać się materiały radioaktywne. Reaktor nr 3 jest jedynym reaktorem, którego paliwo zawiera pluton. Kiedy akcję zakończono, inżynierowie ponowne podłączyli prąd do budynku nr 2.

Mierzący kilometr kabel z głównej sieci umożliwia uruchomienie pomp chłodzących reaktor nr 2.

Jak tłumaczył ekspert Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej dr Krzysztof Rzymkowski, podczas trzęsienia ziemi zerwały się wszystkie połączenia, ale gdy uda się doprowadzić prąd, uruchomione zostaną wszystkie systemy awaryjne. Możliwe będzie też zapewnienie stałego zasilania dla pomp chłodzących reaktory.


Źródło: WP.PL
link
  • 0



#507

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Dzisiaj cały dzień podawana była wartość 4 mSv, która wzrosła z wczorajszych 3,7 mSv więc dziwi mnie nagle 290. Nie było to czasem 0,292?


może było zero, niestety nie powtarzają materiału video :P Tylko słownie powtarza i mówi w setkach czyli w mikro. Już kilka razy słuchałem i więcej mi się nie chce :) Chodzi o west gate przy reaktorze nr. 3. Zrzucali tam wodę i to niby sukces że spadło z 292 na 289 choć wedle mnie to może być błąd pomiaru ;p

Co ciekawe w innej informacji nadal mówią o tym 3,7xx , co do tysięcznych, mierzone 100 m chyba od elektrowni. Ale to jest innego pochodzenia informacja a nie od tej TAPCO.

A ta pierwsza o tym chłodzeniu jest od TAPCO i zresztą to jest stare info z 11:00 z rana.

Także normując te jednostki, zastanawia mnie po co w jednym serwisie informacyjnym mówią, że nadal jest 3,7 podczas gdy chwilę później mówią o 2,9 i to niby ten mniejszy pomiar jest bliżej elektrowni...bo przy bramie. A tamten z oddali.
  • 0

#508

Krzewiciel.
  • Postów: 312
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Chciałbym się jeszcze odnieść do tego filmiku:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238

Jak możemy zauważyć na liczniku widnieje dawka ponad 3000 mR/h (miliradów), czyli 3 R/h (rad).

1 rad= 0,01Gy (grej)
3 rad= 0,03Gy

I teraz najważniejsze:
Przy prześwietleniu dostajemy dawkę od 0,1 mGy (0,0001 Gy) do 2,5 mGy (0,0025 Gy) [zależnie od części ciała].
Przy radioterapii w dawkach pojedynczych lekarze potrafią nas uraczyć ok. 2 Gy (bez mili).

A więc:
Aby uzyskać taką dawkę jaką dostajemy przy prześwietleniu wystarczy tam postać 1-2 minuty, więc wydaje się całkiem dużo.
Ale nie jest aż tak strasznie, bo aby napromieniować się tak mocno jak ludzie leczący się na nowotwory trzeba by było odczekać około 80 godzin, czyli ponad trzy doby.

Należy również zaznaczyć, że tam zapewne mieszkają ludzie i teraz staje się to mniej kolorowe... Dawka śmiertelna to w dodatku 5 Gy (zgon w przeciągu 14 dni), więc jeśli nikt nie zacznie działać i nie ewakuuje stamtąd ludzi, to zginą w około 200 godzin, czyli niemal 10 dni.

Jednakże jeszcze jedno: nie wiadomo gdzie było robione to nagranie (być może obok elektrowni) i najważniejsze- czy jest ono prawdziwe! :)
  • 0

#509

Yoszko.
  • Postów: 39
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Przełom w elektrowni Fukushima: jest zasilanie chłodzenia reaktora numer 2

Japońskim inżynierom udało się doprowadzić zewnętrzny kabel zasilający do budynku reaktora nr 2 w uszkodzonej przez piątkowe trzęsienie ziemi elektrowni atomowej Fukushima I - poinformowała w czwartek Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej.
MAEA nazwała sytuację w elektrowni "poważną, ale dość stabilną w porównaniu z dniem wczorajszym". - W tej chwili nie zanosi się na pogorszenie sytuacji, ale wciąż istnieje taka możliwość - zastrzegł Graham Andrew, przedstawiciel MAEA.

W Japonii śmigłowce wojskowe zrzuciły tony wody morskiej na przegrzewający się reaktor nr 3 w Fukushimie, następnie sześć wojskowych armatek polewało go wodą pod wysokim ciśnieniem. Ekipy próbowały ochłodzić przegrzany zbiornik ze zużytymi rdzeniami paliwowymi, z którego mogą wydobywać się materiały radioaktywne. Reaktor nr 3 jest jedynym reaktorem, którego paliwo zawiera pluton. Kiedy akcję zakończono, inżynierowie ponowne podłączyli prąd do budynku nr 2.

Mierzący kilometr kabel z głównej sieci umożliwia uruchomienie pomp chłodzących reaktor nr 2.

Jak tłumaczył ekspert Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej dr Krzysztof Rzymkowski, podczas trzęsienia ziemi zerwały się wszystkie połączenia, ale gdy uda się doprowadzić prąd, uruchomione zostaną wszystkie systemy awaryjne. Możliwe będzie też zapewnienie stałego zasilania dla pomp chłodzących reaktory.


Źródło: WP.PL
link



Powinno byc: Przełom w elektrowni Fukushima: jest zasilanie (które umożliwi uruchomienie) chłodzenia reaktora numer 2

Zabrakło w artykule tego co w nawiasie... a jutro FAKT znów pewno napisze że Radioaktywna chmura nad polską, a stare baby na bazarku obok mnie dalej będą gadały ze to apokalipsa i już nas "napromieniowywuje" - bo własnie dziś to słyszałem, wierne fanki FAKTU wiedzą swoje...

Media są coraz bardziej żenujące ....
  • 1

#510

vkali.
  • Postów: 701
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Przełom w elektrowni Fukushima: jest zasilanie chłodzenia reaktora numer 2


...przedwczesny huraoptymizm, ... to jest dopiero początek, nie tylko tegorocznych naturalnych katastrof...przybędzie również czerwony kosiarz mimo, że dla wielu to dzisiaj jeszcze bajka....nikt nie ujdzie samemu sobie, nikt nie ujdzie złu, które sam w sobie zrodził i w sobie wychodował... trzeba będzie wreszcie zapłacić za bezmyślną i ogłupiającą pogoń za błyskotkami, ....


..heh'o'heh....hhh nnn hhh


  • -10


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 4

0 użytkowników, 4 gości, 0 anonimowych