Skocz do zawartości


Katastrofa w Fukushimie


  • Please log in to reply
1855 replies to this topic

#706

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Co do obecnego sprzętu to jakoś mi sie wierzyć nie chce by promieniowanie miało an nie jakiś wpływ no chyba że jakies exstra... jak bylo by inaczej to satelity by bardziej zabezpieczali przed promieniowaniem kosmicznym;p


Jest jedna sprawa z tą odpornością. W kosmosie nadal używają procesorów z rodziny Intela 8080. Dlaczego? Z powodu ich bardzo dużego rozmiaru technologicznego. Obecnie stosowane chipy 45 nm czy 32nm są skrajnie nieodporne na promieniowanie wysokoenergetyczne. Po prostu wybija ono atomy z tych niewielkich tranzystorów.

Jednak to musiałoby być mocne promieniowanie gamma albo beta.
  • 0



#707

qaqunio.
  • Postów: 9
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Z nudów można poczytać http://mojasd.ovh.or...n/chapter1.html
  • 0

#708

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Co do obecnego sprzętu to jakoś mi sie wierzyć nie chce by promieniowanie miało an nie jakiś wpływ no chyba że jakies exstra... jak bylo by inaczej to satelity by bardziej zabezpieczali przed promieniowaniem kosmicznym;p


Jest jedna sprawa z tą odpornością. W kosmosie nadal używają procesorów z rodziny Intela 8080. Dlaczego? Z powodu ich bardzo dużego rozmiaru technologicznego. Obecnie stosowane chipy 45 nm czy 32nm są skrajnie nieodporne na promieniowanie wysokoenergetyczne. Po prostu wybija ono atomy z tych niewielkich tranzystorów.

Jednak to musiałoby być mocne promieniowanie gamma albo beta.

A dokładnie rzecz ujmujac to np teleskop Huble'a działa na procesorach 486 (czyli ostatnich prockach przed Pentium). Ale to dotyczy tylko sprzętu na stałe wbudowanego w pojazdy. Wewnatrz osłon np we wnętrzu ISS uzywa śie "zwykłego" sprzętu.
Co do działania promieniowania: to promieniowanie wystepujące opadzie z jodem czy cezem jest za słabe by zakłucić działanie elektroniki. Jest tylko groźne dla organizmów zywych bo jod, wapń ,czy cez są wchłaniane przez organizm i promieniowanie np alfa które normalnie zatrzymuje grubsza kartka papieru działa bezpośrednio wewnąrz organizmu- nieraz wewnątrz komórki ciała. Dawki mogace zniszczyć elektronike wystepuja tylko blisko elektrowni. Tak apropo: jedyna elektroniką odporna na promieniowanie twarde jest ta oparta na lampach.Tzn lampowy komunikator tez moze przestać działać w bezpośrednim twardym i intensywnym promieniowaniu , ale po wyniesieniu poza strefę promieniowania zacznie normalnie hulać . Półprzewodnikowe ustrojstwo przestanie dziłąć już wcześniej i co gorsza po dawce promieniowania jest juz trwale uszkodzone.
Jest też inny wpływ promiemieniowania radioaktywne chmury atmosferyczne działają jak obiekty z blachy odbijają promieniowanie . Czasem to uniemozliwia łaczność radiową z jakimś obszarem na ziemi bo fale odbijaja się od zjonizowanego powietrza.
  • 0



#709

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Informacje ze świata krok po kroku potwierdzają obawy, że :

* (następne media) jest już pewne, że chmura radioaktywna dociera do Europy

* dane z Fukushimy były dotychczas niekompletne albo nawet fałszowane,

* naukowcy nie mają wiedzy (sic!) z jakich naprawdę pierwiastków promieniotwórczych składa się chmura (są obawy że jednak z brudnego wybuchu paliwa MOX, które jest setki tysięcy razy bardziej toksyczne od skażenia ze zwykłego paliwa uranowego),

* chmura radioaktywna może jednak podróżować przez cały glob i wciąż być niebezpieczna dla środowiska i ludzi.


Link do artykułu źródłowego:
http://www.english.r...ance-and-europe

"The radioactive cloud caused by explosions at Japan’s Fukushima nuclear plant will pass over France on Wednesday or Thursday. It will not be a danger to health, said the French Nuclear Safety Authority, but not everyone agrees"

Pragnę tutaj zaznaczyć, że według wszystkich dostępnych modelów pogodowych, w drodze do Francji chmura radioaktywna przejdzie najpierw przez Polskę, czyli będzie u nas kilka do kilkunastu godzin wcześniej !



"The cloud has crossed great distances, so there is a strong chance it will be highly diluted when it gets here," Yannick Rousselet of Greenpeace told Paris’s Metro freesheet. But he added, “The problem is that we don’t know exactly what it is made up of.”

czyli:

"Chmura przebyła duży dystans, dzięki temu istnieje duża szansa na to, ze będzie bardzo rozcieńczona - powiedział dla Paryskiego dziennika Metro, Yannick Rousselet z Greenpeace. Ale dodał przy tym: 'Problem w tym, że nie wiemy dokładnie z czego ona (chmura) się składa' "


Zwróćcie uwagę, że specjaliści przyznają, iż nie wiedzą z czego (jakie radioaktywne pierwiastki) składa się chmura radioaktywna ! Każdy specjalista wie z czego taka chmura się składa, pod warunkiem że także wie, z jakiego typu paliwa nuklearnego ona pochodzi. Jest jasne, że chodzi im w tym przypadku o paliwo MOX.

Ta informacja staje się tym bardziej znacząca, jeśli czytamy w Onet, ze władze Tepco (Fukushima) i rządu japońskiego ukrywały i najprawdopodobniej fałszowały informacje !

źródło: http://wiadomosci.on...,wiadomosc.html



"Highly toxic elements could still be harmful even after the cloud has travelled all that distance, he says."

tłumaczenie:

"Powiedział że - wysoko toksyczne elementy mogą wciąż być szkodliwe nawet po przebyciu całego tego dystansu"


Pragnę też zwrócić Wasza uwagę na fakt, iż wszędzie mówi się o pierwiastkach Cez i Jod. Te pierwiastki są powszechnie występujące w przypadku standardowego skażenia nuklearnego, lecz tym razem wcale nie muszą być najgroźniejszym dla nas elementem, poniewaz może chodzić o skażenie z mało efektownego, lecz niezwykle toksycznego "brudnego wybuchu" paliwa MOX.

Mało kto zdaje sobie sprawę, że jeśli do takiego niepozornego na zewnątrz wybuchu (to nie jest wybuch nuklearny !) w Fukushimie doszło, to ilość wydalonego do atmosfery skażenia mogla być równa wybuchowi setek bomb atomowych jednocześnie !

Nic przy tym nie mówi się o promieniowaniu Alfa, przed którym łatwo się ochronić, (np. w zamkniętym szczelnie mieszkaniu) ale raz wdychane lub przy kontakcie człowieka że skażoną żywnością i roślinnością, łatwo wnika i nawet mała dawka powoduje spustoszenia, łącznie ze śmiertelnym skutkiem.

Wnioski wyciągnijcie sami i na własną odpowiedzialność. Zrobiliśmy wszystko co mogliśmy aby Was wszystkich ostrzec.

A POLSKI RZAD I POLSKIE MEDIA WCIĄŻ MILCZĄ ... choć na zachodzie i w Azji (poza Japonią) oficjalne gazety podają powyższe informacje. Tylko dzięki temu my moglismy przekazać te informacje Wam.

http://www.globalnas...skaskazenie.htm
  • 0



#710

kuba9449.
  • Postów: 320
  • Tematów: 3
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

W czterech reaktorach elektrowni jądrowej Fukushima, zniszczonej przez trzęsienie ziemi i fale tsunami, nadal występują problemy - nieoczekiwany wzrost promieniowania i temperatury. W dalszym ciągu konieczne jest chłodzenie uszkodzonych reaktorów poprzez polewanie ich wodą.
Z powodu podwyższonego poziomu promieniowania w reaktorze nr 2 tymczasowo wycofano z jego okolic pracowników siłowni. Według Kyodo odczyt radioaktywności wyniósł 500 milisivertów na godzinę. Zachodzi obawa, że podczas wybuchu z zeszłego tygodnia uszkodzona została wewnętrzna osłona reaktora. Tak jak w przypadku reaktora nr 3, technicy chcą najpierw przywrócić oświetlenie w pomieszczeniu kontrolnym oraz doprowadzić prąd do urządzeń pomiarowych.

400 stopni Celsjusza w zbiorniku ciśnieniowym

Ze względu na wzrost temperatury w zbiorniku ciśnieniowym reaktora nr 1, trzeba było chłodzić go wodą - poinformował rzecznik japońskiej agencji bezpieczeństwa atomowego (NISA) Hidehiko Nishiyama. Temperatura w zbiorniku wzrosła do prawie 400 st. C, przy temperaturze projektowanej wynoszącej 302 st. C. Nishiyama zapewnił, że nie ma bezpośredniego zagrożenia.

Chłodzenie wodą zastosowano także w reaktorze nr 4, gdzie trzeba schłodzić basen ze zużytymi prętami paliwowymi. Nishiyama podał też, że dziś po popołudniu do chłodzenia reaktora nr 3 zostanie wykorzystana straż pożarna.

Opóźnia się restart elektrownii Hamaoka

W związku z problemami w Fukushimie, o tydzień opóźni się restart reaktora nr 3 w elektrowni Hamaoka. Operator siłowni planuje przeprowadzić symulację na wypadek, gdyby nie można było użyć zewnętrznego zasilania lub zasilania awaryjnego - poinformował rzecznik.

Źródło


W końcu jakieś informacje... Fakt faktem nie za wiele konkretów.
  • 0

#711

Eddy1970.
  • Postów: 5
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Więc czy ktoś w końcu mógłby zapodać konkretną informację jak się zachowywać?
Czy rzeczywiście należałoby uszczelniać mieszkanie i nie wychodzić z domu? Jak długo to może trwać? Jak wykonać mieszkaniowy filtr powietrza domowym sposobem dla ochrony przed cząstkami z brudnego paliwa MOX?
Czy robić zapasy jeszcze nieskażonego pożywienia?
Ile czasu trwać może skażenie powietrza i terenu w Polsce?
Czy takie działania j.w. mają jakikolwiek sens?

Siać paniki nie chcę ale czasem schowanie się na trzy dni do piwnicy może zaoszczędzić choroby dzieciom czy nam samym. Tylko czy to ma sens?

Użytkownik Eddy1970 edytował ten post 23.03.2011 - 08:35

  • 0

#712

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Nie mogę obiektywnie ocenić obecnego realizmu i statusu informacyjnego reprezentowanego przez media i rząd Japonii - nie mam dostępu do środków, które pozwalałyby to zrobić. Wiele wskazuje na to, że część informacji jest manipulowana, część ukrywana (vide mój ostatni post o kłopotach w pozostałych zakładach nuklearnych w Japonii po 11 marca).

Ale nikt nie może obronić zarzutu o zaniedbaniu rządu i firm japońskich , także MAEA, którzy pomimo doświadczeń z grudnia 2004 roku - kiedy tsunami okazało się dużo wyższe i większe niż założenia projektantów, którzy brali udział w powstawaniu elektrowni jądrowych (ze względu dostępności wody nad brzegiem oceanu!!!) , w rejonie maksymalnie zagrożonym zjawiskami sejsmicznymi. Japonia to poniekąd ojczyzna lingwistyczna tsunami. Ale oczywiście znów zwyciężyła ekonomia, elektrownie powstały nad oceanem - minimalne koszty zaopatrzenia w wodę i jej chłodzenia, po 2004 nikt nie był skłonny przebudowywać i podwyższać zabezpieczeń przed tsunami lub inwestować w dodatkowy system zasilania awaryjnego (który jak wyżej podałem nie mógł być rozważany jako antidotum przy wyłączeniu mocy kilku siłowni). Tylko zysk jest istotny - ludzie naprawdę się nie liczą.

Pozdrawiam

Użytkownik Hellraiser edytował ten post 23.03.2011 - 09:06

  • 0

#713

Mehitabel.
  • Postów: 758
  • Tematów: 45
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Już nie biały i nie szary ale czarny dym nad elektrownią:

Czarny dym nad budynkiem reaktora

Nad budynkiem reaktora nr. 3 w elektrowni Fukushima pojawił się czarny dym. Z okolicy ewakuowano pracowników - podała agencja Kyodo.

Czarny dym nad budynkiem reaktora pojawił się około godziny 16:30 czasu lokalnego. - Nie udało się ustalić jego źródła. Ewakuacja pracowników to środek ostrożności - podaje agencja Kyodo. W minionych dniach kilkakrotnie z budynków uszkodzonych reaktorów wydobywał się dym bądź para. Często było to połączone z wzrostem promieniowania.


Skażone ujęcia wody pitnej dla Tokio:

W Tokio wykryto skażenie radioaktywne w wodzie. Poziom napromieniowanego jodu w basenach oczyszczalni wody dla centrum miasta, dwukrotnie przekracza dopuszczalną normę dla niemowląt.

Skażoną wodę wykryto w oczyszczalni wody dla centrum Tokio i pięciu podmiejskich dzielnic. - To bez wątpienia skutek awarii w elektrowni Fukushima I - powiedział przedstawiciel władz Tokio. Według gubernatora Shintaro Ishihary, woda nie stanowi ryzyka dla zdrowia i można nadal ją pić. - Jednak prosiłbym o nie podawanie jej dzieciom poniżej pierwszego roku życia - dodał urzędnik.


  • 0

#714

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Over a four-day period last week, Japan's crippled reactors released about half as much radioactive Cesium-137 as Chernobyl had nearly 25 years ago, scientists say.

Data gathered by a UN agency's global network of detectors — including four in Canada — indicate the Fukushima power plant emitted "about 50 per cent" of the Cesium-137 as Chernobyl and 20 per cent of that disaster's total emissions of Iodine-131, says an Austrian team at the Central Institute for Meteorology and Geodynamics in Vienna.


Po polsku:

Po 4 dniach (a minęło już 12 dni!) już wyemitował 50% cezu-137 i 20% jodu-131 w porównaniu do Czarnobyla

I teraz chciałbym usłyszeć zdanie tych co pisali "Czarnobyl się nie powtórzy...."

Najgorsze, że zgodnie z wiedzą powszechną już teraz powinniśmy być przygotowani na podanie KI - rosjanie mają Jod-Active - osobom w grupie ryzyka (dzieci, kobiety w ciąży, młodzież, etc) aby już mieć możliwość rozdysponowania tego wśród ludzi.

Tylko nie sądzę abyśmy byli gotowi, zaraz się okaże że ktoś zaspał...

Użytkownik sechmet edytował ten post 23.03.2011 - 09:21

  • 0

#715

Eury.

    Researcher

  • Postów: 3467
  • Tematów: 975
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 108
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Więc czy ktoś w końcu mógłby zapodać konkretną informację jak się zachowywać?


Nikt takiej informacji nie poda, nawet jeśli faktyczne zagrożenie będzie dużo większe niż obecnie. Panika to katastrofa dla gospodarki, a ktoś pracować musi...

Czy rzeczywiście należałoby uszczelniać mieszkanie i nie wychodzić z domu? Jak długo to może trwać?


Na razie nie ma takiej potrzeby. Sama chmura będzie się unosić nad Europą tygodniami jeśli nie dłużej. Uszczelnianie mieszkania w sytuacji poważnego skażenia nie ma żadnego sensu, ponieważ promieniowanie (gamma) przeniknie z łatwością przez szyby w oknach, a nawet przez ściany. Niestety.

Czy robić zapasy jeszcze nieskażonego pożywienia?


Jedyne co warto gromadzić to konserwy - puszkowane. Im grubsza blacha tym lepiej :) No i woda. Taki prowiant najlepiej przechowywać gdzieś w piwnicy, w jakimś izolowanym pomieszczeniu. Ideałem byłby ołów, który skutecznie zatrzymuje promieniowanie.

Ile czasu trwać może skażenie powietrza i terenu w Polsce?
Czy takie działania j.w. mają jakikolwiek sens?


Zapas żywności na czarną godzinę ma zawsze sens, natomiast do piwnicy (jeszcze) bym nie schodził. Aktualnie najlepiej śledzić rozwój wydarzeń.
  • 1



#716

renton.
  • Postów: 66
  • Tematów: 1
Reputacja Kiepska
Reputacja

Napisano

Ktos tam powinien wkroczyc sila
  • 0

#717

michu.
  • Postów: 9
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Google zaktualizowało obraz fukishimy

http://maps.google.p...77&z=16&iwloc=A

wątpię by było to na chwile obecną ale tak czy siak spora ta chmurka.
  • 0

#718

Eddy1970.
  • Postów: 5
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Czy rzeczywiście należałoby uszczelniać mieszkanie i nie wychodzić z domu? Jak długo to może trwać?


Na razie nie ma takiej potrzeby. Sama chmura będzie się unosić nad Europą tygodniami jeśli nie dłużej. Uszczelnianie mieszkania w sytuacji poważnego skażenia nie ma żadnego sensu, ponieważ promieniowanie (gamma) przeniknie z łatwością przez szyby w oknach, a nawet przez ściany. Niestety.

Ale przynajmniej pył radioaktywny nie byłby połykany i nie mutował od środka komórek.
  • 0

#719

Mehitabel.
  • Postów: 758
  • Tematów: 45
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Oto profesjonalizm japońskich władz-właśnie w programie na żywo pewien oficjel przyznał że tak naprawdę nie mierzą poziomu promieniowania w atmosferze a jedynie szacują jego poziom na podstawie symulacji :/

On NHK, they say that the Japanese government won't even measure radiation!!

We can't measure the radioactive material in the atmosphere so we are going to estimate it based on a simulation.


Użytkownik Mehitabel edytował ten post 23.03.2011 - 10:09

  • 1

#720

Alexi Arduscoini.
  • Postów: 717
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Na razie nie ma takiej potrzeby.


Dokładnie ale nie mogę uwierzyć jak ludzie panikują... W aptekach o jod się pytają. A przecież nie jesteśmy tym najbardziej zagrożonym Państwem....Bardziej bym uważała na to by jakimś trafem nie doszło do eksportu produktów japońskich do Europy. To było by na chwilę obecna najniebezpieczniejsze.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych