Skocz do zawartości


Katastrofa w Fukushimie


  • Please log in to reply
1855 replies to this topic

#901

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

http://bigthink.com/ideas/31752

Michio Kaku on March 27, 2011, 3:14 PM

....

But in a worst case scenario, it could be a preview of the day when radiation levels are so high that a complete evacuation is necessary. This means that the cores, without cooling water, will heat up and eventually cause an explosion, (via a hydrogen gas or steam explosion). Remember the only thing preventing this worst case scenario are brave firemen shooting hose water into the cores and spent fuel ponds. Once they are evacuated, then simultaneous meltdowns at 3 nuclear sites is inevitable. Then a steam or hydrogen gas explosion may crack open the pressure vessel, leading to a catastrophic release of radiation, perhaps worse than Chernobyl.

So it is a race against time. On one hand, we have the brave workers trying desperately to keep thecore and spent fuel pond covered with water. On the other hand, the reactors are deteriorating every day, with the possibility of cracks, pipe breaks, secondary earthquakes, which could easily tip the accident into the worst case scenario. At that point, when all the workers have to evacuate, let's hope that the utility took my advice to prepare the Chernobyl option (i.e use the air force for bury the reactors in concrete and sand). However, I doubt that the utility has thought that far ahead.


i jednak może być gorzej niż w '86
  • 2

#902

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Trochę danych z Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej

Stan z 18 marca br.:

The Japanese authorities today issued new ratings for the incidents on the IAEA International Nuclear and Radiological Event Scale - INES.

They assess core damage at the Fukushima Daiichi 1, 2 and 3 reactor Units, caused by the loss of all cooling function, as 5 on the INES scale.

The situation at Unit 4, where cooling and water supply in the spent fuel pool have been lost, is rated 3 by the Japanese authorities.

At the Fukushima Daini nuclear power plant, the loss of cooling functions in Units 1, 2 and 4 has also been rated as 3. All reactor Units at Fukushima Daini are now in a cold shut down condition.


IAEA link

Władze japońskie wydały dziś nowe oceny dla incydentów (w Japonii) wg skali INES.

Zakładają uszkodzenie rdzeni w reaktorach 1,2,3 w Fukushima I Daiichi spowodowane utratą chłodzenia na stopień 5 w skali INES. Sytuacja w bloku czwartym gdzie chłodzenie i wymiana wody w zbiorniku zużytego paliwa nie funkcjonują ocenia się na stopień 3.

W Fukushima II Daini utrata chłodzenia w reaktorach 1,2 i 4 jest również oceniana na stopień 3 wg INES, wszystkie reaktory tej siłowni znajdują się w stanie zimnego stopu.


stan na 24 marca - wybrane interesujące fragmenty:

There continues to be considerable daily variation in the deposition of iodine-131 and caesium-137 reported in 10 Prefectures. Recent rainfall and the resulting wet deposition may help explain the increased deposition in Tokyo. As measured by the Japanese authorities for the Shinjuku district of Tokyo, iodine-131 deposition increased by 36 000 Becquerel per square metre from 22 to 23 March, and caesium-137 deposition by 340 Becquerel per square metre.


IAEA Link

Nadal występują znaczne wahania dzienne w skażeniu jodem 131 i cezem 137 raportowane w 10 prefekturach.
Ostatnie opady deszczu i pogoda mogą pomóc w wyjaśnieniu zwiększonego skażenia w Tokio. Jak podają władze, zmierzono w dystrykcie Tokio - Shinjuku, dla jodu 131 skażenie wzrosło o 36 000 Bq/m2 (!!!!) oraz dla cezu 137 o 340 Bq/m2.


Komunikat nt. ostatniego wypadku trzech ratowników:

Fukushima Daiichi Nuclear Accident Update (27 March, 03:00 UTC)

As previously reported, three workers at the Fukushima Daiichi nuclear power plant were exposed on 24 March to elevated levels of radiation. The IAEA has received additional information on the incident from the Japanese authorities.

For two of the three workers, significant skin contamination over their legs was confirmed. The Japanese authorities have stated that during medical examinations carried out at the National Institute of Radiological Sciences in the Chiba Prefecture, the level of local exposure to the workers’ legs was estimated to be between 2 and 6 sieverts.
While the patients did not require medical treatment, doctors decided to keep them in hospital and monitor their progress over coming days.


Jak poprzednio raportowano trzech pracowników elektrowni zostało napromieniowanych 24 marca dużą dawką. IAEA otrzymała dodatkowe informacje nt. od władz japońskich.
U dwóch z trzech stwierdzono znaczne zmiany skórne na nogach wywołane promieniowaniem. Władze stwierdziły na podstawie wyników badań, że lokalna ekspozycja dla nóg tych pracowników mogła wynieść sumarycznie od 2Sv do 6 Sv.
Pomimo, że pacjenci nie wymagają leczenia, lekarze zdecydowali się zachować ich w szpitalu i monitorować ich postępy w najbliższych dniach.


Monitoring radiologiczny z ostatnich dni:

In seven of the other 17 prefectures, the estimated daily deposition was less than 500 becquerel per square metre for iodine-131 and less that 100 becquerel per square metre for caesium-137.

On 26 March, the highest values were observed in the prefecture of Yamagata: 7500 becquerel per square metre for iodine-131 and 1200 becquerel per square metre for caesium-137. In the other prefectures where deposition of iodine-131 was reported, the daily range was from 28 to 860 becquerel per square metre. For caesium-137, the range was from 2.5 to 86 becquerel per square metre.

In the Shinjyuku district of Tokyo, the daily deposition of iodine-131 on 27 March was 220 becquerel per square metre, while for caesium-137 it was 12 becquerel per square metre.


W siedmiu z 17 prefektur, szacowane na dobę skażenie wyniosło mniej niż 500 bekereli na metr kwadratowy dla jodu-131 i mniej niż 100 bekereli na metr kwadratowy dla cezu-137. W dniu 26 marca, najwyższe wartości odnotowano w prefekturze Yamagata: 7500 bekereli na metr kwadratowy dla jodu-131 i 1200 bekereli na metr kwadratowy dla cezu-137. W innych prefekturach, gdzie skażenie jodem-131 odnotowano, codzienne zakres wynosił od 28 do 860 bekereli na metr kwadratowy. Dla cezu-137, zakres był od 2,5 do 86 bekereli na metr kwadratowy. W dzielnicy Shinjyuku Tokio, skażenie jodem-131 w dniu 27 marca wynosiła 220 bekereli na metr kwadratowy, podczas gdy dla cezu-137 to 12 bekereli na metr kwadratowy.

IAEA Link

Nie znalazłem nowszego zakwalifikowania wypadku w Japonii w skali INES niż ten wyżej podany


pozdrawiam

Użytkownik Hellraiser edytował ten post 27.03.2011 - 21:48

  • 0

#903

deploytbb.
  • Postów: 17
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

No te informacje mogą być tak prawdziwe jak istnienie lobby atomowego:) A pewnie lobby nie istnieje a bakrele istnieją - na prawdę i wcale nie są to małe ilości.

Użytkownik deploytbb edytował ten post 27.03.2011 - 22:11

  • 0

#904

Jarecki.
  • Postów: 4113
  • Tematów: 426
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Już oficjalnie jest wiadomo,że sytuacja w Fukushimie jest gorsza niż ta z Czarnobyla.A to jeszcze nie koniec.
Informacja ta ukazała się w oficjalnej telewizji japońskiej.
Po raz pierwszy pojawiają się poważne ostrzeżenia na temat spożywania żywności oraz zagrożenia ze strony radioaktywnego jodu. Skład zanieczyszczeń jest podobny do tych z Czarnobyla, tym razem jednak może być znacznie gorzej.


  • 0



#905

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

No te informacje mogą być tak prawdziwe jak istnienie lobby atomowego:) A pewnie lobby nie istnieje a bakrele istnieją - na prawdę i wcale nie są to małe ilości.



Przy założeniu zachowawczej manipulacji z ich strony należy podejrzewać, że sytuacja w Japonii jest gorsza niż na Ukrainie w 1986 r. Cytowane przeze mnie wyniki są wystarczająco poważnie wysokie.

Najgorszym jest fakt, że kontynuuje się wciąż tę samą procedurę, która przynosi niewiele pożytku,
obecną sytuację można skwitować krótkim komentarzem (powtarzam za moim znajomym mechanikiem)
"naprawa w standardzie - drut i mokre szmaty".
  • 0

#906

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ciekaw jestem czy chociaż przeprowadzili w Japonii akcję podawania jodu, jak u nas po awarii w Czarnobylu.
  • 0

#907

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Fukushima: gigantyczne skażenie wody

Poziom radioaktywnego jodu 131 w wodzie morskiej w pobliżu elektrowni Fukushima aż o 1 150 razy przekracza normę - poinformowała dzisiaj rano japońska agencja bezpieczeństwa nuklearnego.

Według agencji, pomiaru dokonano w morzu zaledwie 30 metrów od reaktorów nr 5 i 6 uszkodzonej przez trzęsienie ziemi elektrowni Fukushima.

Wcześniej z budynku reaktora nr 2 ewakuowano pracowników, informując, że gwałtownie wzrosła tam radioaktywność wody w układzie chłodzenia. Agencja Kyodo pisała, że poziom radioaktywnego jodu w reaktorze jest "ekstremalnie wysoki".

Dzisiaj rano rzecznik japońskiego rządu Yukio Edano powiedział, że wysoki poziom radioaktywności wody w reaktorze nr 2 elektrowni atomowej Fukushima jest związany z częściowym topieniem się prętów paliwowych.

Jak dodał rzecznik na konferencji prasowej, topienie się prętów paliwowych w reaktorze jest tymczasowe.

Jako "nie do przyjęcia" określił niedzielne doniesienia operatora siłowni, firmy TEPCO, o tym, że poziom radioaktywności wody w reaktorze nr 2 aż 10 milionów razy przewyższał normę. TEPCO sprostowała alarmujące doniesienia, przyznając że norma została przekroczona 100 tysięcy razy, co i tak - jak to ujęła - jest niepokojące.

W niedzielę, gdy podano wiadomość o przekroczeniu normy o 10 milionów razy, z budynku reaktora nr 2 ewakuowano pracowników. Agencja Kyodo pisała, że poziom radioaktywnego jodu w reaktorze jest "ekstremalnie wysoki". Potem rzecznik TEPCO Takashi Kurita przyznał, że dane były "niewiarygodne".


Źródło- ONET

Rzecznik przekazał polecenie dla prętów paliwowych aby więcej się już nie topiły...
Oni są naprawdę lepsi od ZSRR.

Pozdrawiam
  • 3

#908

kamilus.
  • Postów: 1231
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Topienie się prętów paliwowych jest tak samo tymczasowe jak nie miało być żadnego problemu z elektrowniami atomowymi po trzęsieniu. A potem miał być tylko mały problem. A potem większy, ale wciąż nie zagrażający ludziom.

Żal czytać takie brednie w cywilizowanym kraju. Japończycy jak najszybciej muszą przyznać się do porażki, zapewnić ludziom bezpieczeństwo i poprosić kogo się da o pomoc. Nic nie robiąc tylko pogarszają sytuację i ryzykują życie nie tylko swoich obywateli, ale też i ludzi z innych rejonów globu. Przecież nawet laik w tym temacie wie, że sytuacja z paliwem z reaktora (albo stopionymi prętami paliwowymi) sama się nie "naprawi" i że bezczynność działa na wszystkich niekorzyść.

Użytkownik kamilus edytował ten post 28.03.2011 - 07:52

  • 0



#909

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

No nie taka całkiem bezczynność, najnowsze wieści za pośrednictwem CNN

Link

Tłumacząc w dużym skrócie , TEPCO zamierza wypompować skażoną wodę z reaktorów do cystern i zbiorników - z tym, że takowe dostępne są już zapełnione, będą więc organizować dodatkowe. Wzrasta temperatura w bloku 1, stosuje się podawanie wody do chłodzenia z wozów strażackich z użyciem tymczasowych pomp, z poniedziałku na wtorek jest nadzieja na przejście z wody morskiej na słodką, co pomoże wypłukać sól z chłodnic w reaktorze - wg nich.
Nishiyama twierdzi, że woda skażona wg niego pochodzi ze zbiorników z zużytym paliwem a nie z rdzenia reaktorów 2 i 3 , choć w bloku nr 1 jeśli tempreratura będzie nadal rosła i pręty paliwowe będą odsłonięte może dojść do wybuchu i uszkodzenia osłony a tym sam skażenia. Oczywiście zaprzeczył jakoby skażenie w oceanie pochodziło bezpośrednio z siłowni , raczej ze spływu wody z sąsiednich terenów (które niby skąd są skażone? przyp. tłumacza).


Krótki komentarz - władze nadal kontynuują opowiadanie bajek i wmawianie że czarne jest białe albo różowe.
Nie widać nadal sensownego zarządzania operacją , jednej zwięzłej taktyki i pomysłu na opanowanie sytuacji,
Japończyków wg mnie ta sytuacja przerosła...

Pozdrawiam
  • 0

#910

kamilus.
  • Postów: 1231
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Właśnie o to mi chodzi - zamiast starać się zlikwidować przyczynę likwidują skutki. A takimi działaniami nie uratują sytuacji.
  • 0



#911

Mehitabel.
  • Postów: 758
  • Tematów: 45
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W dniu wczorajszym premier Japonii zapytany o to kiedy mieszkańcy ze strefy ewakuacji wokół Fukushimy bedą mogli wrócić do swoich domów odpowiedział:

"Być może nigdy"

Prime Minister Kan strongly implies that 20 mi radius evacuation area may be permanently closed!

http://nettv.gov-online.go.jp/eng/prg/prg2047.html

o.k. thank you very much for posting this link.
this link is the press conference with Prime
Minister Kan that happened at 1600 Japan time.
(it's 20 min long)
nothing much new in the press conference, EXCEPT:
the very first question of the press conference was
about all of the people who are now evacuated from
around the power plant (20 mile radius), these people
want to be allow to temporarily go back into their
homes to get important stuff. Prime Minister Kan
really danced around the answer to this question,
but (to my mind) he seemed to strongly imply that
those folks may never again be allowed to go into
there homes.
NOW THAT'S NEWS!


EDIT:Radioaktywna deszczówka nad Bostonem:

Low Concentrations Of Radiation Found In Mass.

The Massachusetts Department of Public Health announced Sunday that very low concentrations of radioiodine-131, likely associated with the Japan nuclear power plant event, have been detected in a rainwater sample.


Nie łaska podać ile to jest to "niskie stężenie",szanowna gazeto?

EDIT2:Komentarz który mnie połozył w kwestii "tymczasowego" topienia sie prętów paliwowych:

Jak ktoś to genialnie ujął na forum tvn24: "topienie się prętów jest tymczasowe, bo jak się już całkiem stopią, to więcej się topić nie będą". xD

Użytkownik Mehitabel edytował ten post 28.03.2011 - 09:35

  • 3

#912

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Taka jeszcze jedna obserwacja na szybko - TEPCO podaje skażenie wody morskiej pomierzone na wysokości reaktora piątego i szóstego - czyli na północ od kompleksu bloków 1-4 a zupełnie po przeciwnej stronie wyrzutni wody technologicznej z elektrowni , która jeśli się nie mylę jest na południe od elektrowni i sądząc z ostatnich obrazów z kamerki Tepco - cały czas wypompowuje wodę do oceanu. Możliwe też, że próbki wody pobrano wewnątrz strefy osłoniętej falochronami - co całkowicie dyskwalifikuje wiarygodność pomiaru.

Pozdrawiam
  • 0

#913

kamilus.
  • Postów: 1231
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Hellraiser, nie wiem ile wynosi tam strefa objęta falochronami, ale próbki były pobrane z odległości 300m od brzegu:

Levels of radioactive iodine in the sea near the tsunami-stricken Fukushima nuclear plant are 1,250 times higher than the safety limit, officials say. The readings were taken about 300m (984ft) offshore.

Źródło - news z 26.03
  • 0



#914

Hellraiser.
  • Postów: 248
  • Tematów: 1
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Hellraiser, nie wiem ile wynosi tam strefa objęta falochronami, ale próbki były pobrane z odległości 300m od brzegu:

Levels of radioactive iodine in the sea near the tsunami-stricken Fukushima nuclear plant are 1,250 times higher than the safety limit, officials say. The readings were taken about 300m (984ft) offshore.

Źródło - news z 26.03


Dzięki kamilus za tą informację.
W takim razie trudno stwierdzić czy było to wewnątrz czy poza falochronami - mają nieregularny przebieg - choć nie pamiętam gdzie ale spotkałem się z informacją o próbkach z 30 km od brzegu, muszę to sprawdzić. W google earth sprawdziłem, że na północy również znajdują się wyrzutnie zużytej wody - w obu jednak przypadkach woda jest kierowana do morza niemal równolegle do brzegu - pytanie skąd pobrano próbki wody może być kluczowe.

pozdrawiam
  • 0

#915

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Jak słusznie zauważył ktoś na innym forum

When Chernobyl experienced full meltdown, the area around the reactor core registered 300 sieverts per hour. "Normal" background radiation exposure is generally accepted to be in the neighborhood of 2.4 millisieverts per year. Divide that by 365 days X 24 hours/day and we get .00000027 sieverts per hour. 10,000,000 times that number is 2.7 sieverts per hour, well within what could be presumed to be realistically present inside a leaking reactor.


liczba = x10 milionów nie jest nierealna, to wartość odczytana w Czarnobylu gdy nastąpił meltdown

W świetle dzisiejszego odczytu 1sV

http://english.kyodo...1/03/81522.html

wartość chwilowa z wczoraj = 2,7 sV nie jest jakaś porażająco wielka... po prostu topią się rdzenie
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 3

0 użytkowników, 3 gości, 0 anonimowych