1855 odpowiedzi w tym temacie

[Arczi1991]

http://www.clor.waw...._03_2011(e).pdf

Najnowszy raport na temat promieniowania w Polsce. Niżej są wyniki z poprzednich pomiarów.

[riseman]

Jak to po co? Złoża węgla, ropy etc są na wyczerpaniu dodatkowo fajnie byłoby mieć przynajmniej o połowę tańszy prąd niż teraz. We francji za prąd płacą 100 razy mniej od nas...

Wygenerowanie 1 megawatogodziny z elektrowni węglowej kosztuje 195 zł, z atomowej 550-600zł.
To słowa jednego profesorka, Władysława Mielczarskiego, który udzielił wywiadu w Angorze. Mówimy o polskich realiach, trzeba przewidzieć koszty eksploatacji, obsługi i późniejszej opieki po ewentualnym wyłączeniu. Budowa 1 elektrowni to wydatek rzędu około 40 miliardów złotych, nie licząc infrastruktury i ciągłych wypłat dla specjalistów tam zatrudnionych (a mało zarabiać by nie chcieli, w końcu Polacy także chcieliby kompetentnych ludzi obsługujących tak delikatne sprawy). Przy czym pamiętajmy, że jedna elektrownia pokryłaby jedynie kilkanaście procent zapotrzebowania kraju na energię.
Tanio?

[Hellraiser]

Likwidacja reaktorów w Fukushimie potrwa 30 lat i będzie kosztować ponad 12 mld euro

Energetyka atomowa to nie tylko wysokie koszty budowy elektrowni to gigantyczne wręcz zobowiązanie finansowe na dziesiątki lat. Widać to na przykładzie uszkodzonych reaktorów w Fukushimie ale i innych elektrowni jak Czarnobyl, Pensylwania czy likwidacja reaktora 166 MW w Tokai w prefekturze Ibaraki w pobliżu Tokio.
Eksperci do spraw atomistyki twierdzą, że likwidacja uszkodzonych reaktorów atomowych w elektrowni Fukushima może potrwać 30 lat i kosztować operatora Tokyo Electric Power Co około 12 mld euro. Zakładano, że zamknięte zostaną cztery z sześciu reaktorów, tymczasem brak pomocy publicznej na to przedsięwzięcie może spowodować konieczność zamknięcia całego kompleksu.

- Wygląda na to, że TEPCO będzie musiał przeprowadzić demontaż czterech reaktorów, a koszty mogą przekroczyć 1 mln jenów (12 mld euro). Samo usuwanie paliwa jądrowego z reaktora może trwać dwa lata - powiedział agencji Bloomberg Tomoko Murakami, który pracował w Japan Atomic Power Co przez 13 lat i brał udział w likwidacji elektrowni Tokai.

- Brak pomocy publicznej może wymusić likwidację wszystkich sześciu reaktorów. TEPCO będzie starał się uratować dwie, ale jeśli nie dostanie pomocy publicznej będzie to mało prawdopodobne - ocenił Daniel Aldrich, profesorem nauk politycznych Uniwersytetu w Indianie.

Zdaniem cytowanego przez agencję Bloomberg, Hironobu Unesaki, profesora inżynierii jądrowej Uniwersytetu w Kioto, likwidacja reaktorów będzie trwała dłużej niż proces wyłączania elektrowni w Pensylwanii, kiedy to 1979 roku doszło do najgorszego uszkodzenia reaktora w Stanach Zjednoczonych.
Przypomnijmy: 28 marca 1979 roku nastąpiło częściowe stopienie rdzenia w drugim reaktorze elektrowni jądrowej na wyspie Three Mile Island. Przypadek ten opisywany jest przez Międzynarodową Agencję Atomistyki jako najgorszy wypadek w Stanach Zjednoczonych w historii komercyjnych reaktorów jądrowych. Likwidacja reaktora trwała 12 lat i kosztowała 973 mln dolarów.

Spółka Japan Atomic Power Co zakończyła likwidację 166 MW reaktora w Tokai w prefekturze Ibaraki w pobliżu Tokio w 1998 roku, prace zajęły 32 lata i kosztowały 88,5 mln jenów. Trzy lata trwało samo usuwanie paliwa jądrowego z rdzenia reaktora.

Ukraina natomiast nie była w stanie sama udźwignąć finansowania szkód poczynionych przez wybuch w Czarnobylu z 1986 roku. Budowę sarkofagu dla reaktora, którego koszt oszacowano na 1,55 mld euro w 65 proc. finansuje Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju.

Źródło

To jeszcze na uświadomienie ile kosztuje wyłączenie z użytku takiego małego reaktorka 166 MW w EJ Tokai,
o Fukushimie nie wspominając i kosztach utylizacji zużytego paliwa.

Pozdrawiam

[riseman]

100 jenów = 0.85 euro, więc jak 1mln jenów to 12mld euro??

kalkulator walut

[Hellraiser]

http://www.clor.waw.pl/Raporty_ASS500/wyniki_30_03_2011%28e%29.pdf

Najnowszy raport na temat promieniowania w Polsce. Niżej są wyniki z poprzednich pomiarów.

najwyższe odczyty jak się nie mylę z Łodzi , ale nijak się to ma do pomiarów np. z Niemiec gdzie dla jodu 131 wszystkie stacje odnotowały dziś wyniki <= 0,01 Bq/m³ to jest <= 10 000 mikroBq,
dla cezu 137 pojawiły się nawet przy granicy z Polską wyniki około 1 Bq/m³.

Link

100 jenów = 0.85 euro, więc jak 1mln jenów to 12mld euro??

kalkulator walut

racja riseman,

cytując nie sprawdziłem tego - mając na względzie koszty wyłączenia nieuszkodzonego reaktora w Tokai należy się liczyć raczej z wartością 12 mld Euro (co da 1405804935370,15 JPY przy dzisiejszym kursie) , Czarnobylski 1 reaktor kosztował 1,55 mld Eur, w Fukushimie pewnie przyjęto po 2 mld na jeden reaktor (zakładając że wyłączą wszystkie sześć), oby to było realne - to na razie dzielenie skóry na niedźwiedziu.

Pozdrawiam

[nexus6]

Jak to po co? Złoża węgla, ropy etc są na wyczerpaniu dodatkowo fajnie byłoby mieć przynajmniej o połowę tańszy prąd niż teraz. We francji za prąd płacą 100 razy mniej od nas...

A w razie awarii było by tradycyjne jojczenie, że wszyscy tylko patrzą na zysk Atomówka powinna mieć super-zabezpieczenia i powinno jej pilnować 10 specjalnie powołanych do tego organizacji, ale prąd powinien być za darmo, ciekawe.

[kpiarz]

Kolejny, ciekawy artykuł z "Globalnej Świadomości"


Prawdziwe intencje politykȯw z Unii Europejskiej zostały właśnie całkowicie odkryte. Odpowiednim rozporządzeniem, wydanym w trybie PILNYM podwyższyli oni dopuszczalną normę radioaktywności w żywności z 600 do 12500 bekereli na kilogram !

Z dniem 27 marca 2011 roku Unia Europejska, w trybie pilnym (przyspieszonym), wprowadziła w życie nowe rozporządzenie dot. dopuszczalnej ilości radioaktywności w pożywieniu /(EU) Nr. 297/2011) /, nagle podwyższając tą granicę …. aż 25-krotnie !

Poprzednia granica była ustalona na 600 bekereli na kilogram pożywienia i była już podwyższona, ze względu na przepisy unijne, nakazujące napromieniowywać każdą transportowaną żywność (w oparciu o niby nieobowiązkowy Codex Alimenatrius). Nowa "bezpieczna granica" to … 12500 bekereli na każdy kilogram pożywienia !!!

Tym razem nie ma przypadku ! Rozporządzenie już w tytule informuje, że podwyższenie normy związane jest z katastrofą w Fukushimie.

Dla każdego obywatela Unii Europejskiej powinno być już w tym momencie całkowicie jasne, że politycy unijni nie kierują się dbałością o jego bezpieczeństwo i zdrowie, lecz tylko i wyłącznie o dobrą kondycję ich niektórych firm. Rozporządzenie to ma umożliwić kontynuację importu wielu artykułów z Japonii do UE i mimo znacznego napromieniowania oraz sprzedawanie ich obywatelom Unii jako „bezpieczne”i „przetestowane”.

Nie obawiajcie się, podejrzewam że niedługo dowiecie się z mediów, iż ekstremalne wręcz podwyższenie normy promieniowania jest tak naprawdę zbawienne dla nas wszystkich i nowa ustawa ma tak naprawdę na celu polepszenie zdrowia obywateli UE.

Specjaliści od PR muszą tylko jeszcze wymyślić kilka dobrych sloganów w temacie, które będą mogły być później masowo powtarzane przez "neo-racjonalistow".

Link do tekstu Ustawy:
http://eur-lex.europ...005:0008:DE:PDF

Nas zastanawia tylko milczenie polskich polityków i cisza w polskich mediach...
Czyżby nie zamierzali poinformować nas o tej drobnej zmianie ?

Link do podobnej informacji w mediach niemieckich:
http://www.newsecho....mitteln_erhoeht


Wielu z Was pisze do nas, iż wciąż nie rozumieją różnicy pomiędzy podawaniem wartości w bekerelach i w siwertach, oraz pytają o wpływ takiego promieniowania na organizm. Mamy nadzieję, że poniższy cytat z opracowania podpartego wieloma poważnymi (prace naukowe) linkami źródłowymi, pomoże Wam odpowiedzieć sobie na te pytania:
"Promieniowanie w postaci cząstek powoduje większe uszkodzenia w tkance biologicznej, niż promieniowanie fal elektromagnetycznych w odniesieniu do takiej samej porcji energii zaabsorbowanej przez materiał biologiczny." - źródło link

Tu właśnie tkwi cała tajemnica: w bekerelach mierzy się aktywność radioaktywnych cząstek na metr3 powietrza, kg żywności i litr płynu. Za to w siwertach mierzy się siłę fal magnetycznych - czyli promieniowania tych cząstek w danym miejscu.

W moim poprzednim artykule już tłumaczyłem, że sama dawka promieniowania z zewnątrz nic nam nie mówi, ponieważ jest to tylko dawka fal magnetycznych. Zwiększenie jej natężenia i czasu działania, zwiększa ryzyko negatywnych zmian w organizmie człowieka. Dlatego krótkotrwały rentgen nam nie szkodzi, lecz wielokrotne jego powtarzanie na pewno spowoduje ciężkie zachorowanie.

Inaczej jest z radioaktywnymi cząstkami. Tylko niewielka ilość wchłoniętych do organizmu cząstek silnie radioaktywnych, może poczynić spustoszenia w organizmie, ponieważ będzie tam silnie promieniować na komórki przez całe lata, uszkadzając je i doprowadzając do nieodwracalnych zmian (np. rak). Zwróćcie uwagę, że w nowej, dopiero co zaakceptowanej dawce promieniowania w pożywieniu, będzie znajdować się radioaktywny Cez 237 i Cez 234 o połowicznym rozpadzie 30 lat i potencjalnie dużo bardziej radioaktywny Pluton, o połowicznym rozpadzie liczonym w milionach lat. Raz pochłoniętych cząstek radioaktywnych, się już nie pozbędziecie !

Dlatego ogólnikowe twierdzenia medialne, że jakaś tam ilość bekereli w m3 powietrza jest dla człowieka bezpieczna, jest zwykłym nadużyciem, a dla mnie osobiście PODŁYM KŁAMSTWEM.

http://www.globalnas...wniezywnosc.htm

[kamilus]

A tymczasem skażenie w Japonii rośnie - władze wciąż wykazują bierność...

Japonia: rekordowe skażenie wokół uszkodzonej elektrowni

Rząd Japonii nie planuje rozszerzenia strefy ewakuacji wokół uszkodzonej elektrowni atomowej, mimo że po MAEA również japońska agencja bezpieczeństwa nuklearnego zaleciła ewentualne rozszerzenie tej strefy - poinformował rzecznik rządu. Japońska agencja bezpieczeństwa nuklearnego poinformowała, że poziom jodu-131 w wodzie morskiej w pobliżu uszkodzonej elektrowni atomowej przekracza normę 4385 razy.

Zawartość radioaktywnego jodu-131 w wodzie morskiej w pobliżu elektorwni Fukushima osiągnął najwyższy poziom od rozpoczęcia pomiaru promieniowania - poinformował podczas konferencji prasowej wicedyrektor agencji bezpieczeństwa nuklearnego Hidehiko Nishiyama.

Rzecznik gabinetu premiera Naoto Kana, Yukio Edano powiedział, że na razie rząd nie planuje dalszej ewakuacji terenów wokół Fukushimy.

Źródło

Użytkownik kamilus edytował ten post 31.03.2011 - 07:51

[Mehitabel]

Wykryto niskie stężenia Jodu 131 w mleku.

W USA.

Low levels of radiation found in US milk

Very low levels of radiation turned up in a sample of milk from Washington state, the Environmental Protection Agency and the Food and Drug Administration said Wednesday, but federal officials assured consumers not to worry.

Dalsza część artykułu to oczywiście uspokajanie że tak naprawdę nic się nie stało,znacznie poniżej górnej granicy normy i że nia ma powodu do obaw.

[kpiarz]

News z Tvn24

Tysiąc ciał wciąż leży w pobliżu elektrowni Fukushima po trzęsieniu ziemi, które nawiedziło Japonię 11 marca, czyli prawie 3 tygodnie temu - podała agencja Kyodo powołując się na źródła policyjne. Władze nie zdecydowały się na ich zebranie i pochowanie, "ponieważ zostały one bardzo poważnie napromieniowane" i styczność z nimi może być niebezpieczna. Tymczasem premier Japonii Naoto Kan, powiedział, że "elektrownia Fukushima powinna zostać zamknięta".

Japońskie władze wciąż zastanawiają się jak zebrać ciała, które leżą od 11 marca w pobliżu Fukushimy. Obawiają się, że policjanci, lekarze i rodziny, które będą miały styczność z ofiarami będą narażone na bardzo wysoki, niebezpieczny dla zdrowia poziom promieniowania. Co więcej, jeśli ciała zostaną pochowane, to mogą skazić ziemię, gdyby natomiast zostały skremowane to prochy wciąż będą zawierały substancje radioaktywne.

Władze rozważają odkażenie ciał w miejscu, gdzie się znajdują teraz, jednak, jak twierdzą źródła na które powołuje się agencja Kyodo, odkażanie może je uszkodzić i wtedy niemożliwe może okazać się ich zidentyfikowanie.


Jak odkażanie może uszkodzić zwłoki ? Pytanie do tych, co mają wiedzę w danym temacie.

[kamilus]

Jak ludzie zaczną umierać to powiedzą, że nie miało to nic wspólnego z elektrownią. Jak liczba zgonów diametralnie się zwiększy, usłyszymy pewnie to samo. A jeśli w ciałach zostanie wykryte promieniowanie, to pewnie się okaże, że to promieniowanie z kosmosu (albo z dowolnie wymyślonego innego źródła).

"No bo chyba nie z elektrowni, przecież sytuację tam mamy od początku pod kontrolą."

[sechmet]

Spoko, mamy w tym roku wybory

także agentom rządowym czytającym te strony przypominam, że stara gwardia Zielonych nie śpi, i scenariusz z Germanii i u nas może się wydarzyć

[artur_sz13]

http://eur-lex.europ...005:0008:pl:PDF
Z dniem 27 marca 2011 roku Unia Europejska, w trybie pilnym (przyspieszonym), wprowadziła w życie nowe rozporządzenie dot. dopuszczalnej ilości radioaktywności w pożywieniu /(EU) Nr. 297/2011) /, nagle podwyższając tą granicę .... aż 25-krotnie !

Poprzednia granica była ustalona na 600 bekereli na kilogram pożywienia i była już podwyższona, ze względu na przepisy unijne, nakazujące napromieniowywać każdą transportowaną żywność (w oparciu o niby nieobowiązkowy Codex Alimenatrius). Nowa "bezpieczna granica" to ... 12500 bekereli na każdy kilogram pożywienia !!!


Tym razem nie ma przypadku ! Rozporządzenie już w tytule informuje, że podwyższenie normy związane jest z katastrofą w Fukushimie.

Dla każdego obywatela Unii Europejskiej powinno być już w tym momencie całkowicie jasne, że politycy unijni nie kierują się dbałością o jego bezpieczeństwo i zdrowie, lecz tylko i wyłącznie o dobrą kondycję ich niektórych firm. Rozporządzenie to ma umożliwić kontynuację importu wielu artykułów z Japonii do UE i mimo znacznego napromieniowania oraz sprzedawanie ich obywatelom Unii jako "bezpieczne"i "przetestowane".

newworldorder.com.pl fragment artykułu użytkownika: Globalnaswiadomosc

Użytkownik artur_sz13 edytował ten post 31.03.2011 - 08:56

[Kajman]

We Francji mieszka około 65 mln ludzi, w Japonii 2 razy więcej, a Szwecja ma tylko 9 mln mieszkańców. Kraje te mają więc znacznie różniące się zapotrzebowanie na energię. Stąd te rozbieżności w procentowym zapotrzebowaniu na nią.

Zgadza się wszystko

To dobrze, tylko dlaczego w takim razie zostałem zminusowany?

jeśli ciała zostaną pochowane, to mogą skazić ziemię, gdyby natomiast zostały skremowane to prochy wciąż będą zawierały substancje radioaktywne.

odkażanie może je uszkodzić

Czyli co zrobią z tym ciałami? Zostawią je tam gdzie są? Nie pochowają, nie skremują, nie odkażą?? Przecież muszą coś zrobić!

A skażenie wody jutro pewnie będzie gdzieś tak około 6 tysięcy razy powyżej normy, skoro przedwczoraj było 1250, a wczoraj bodaj 3000. Dziś 4385.

[kamilus]

Część elektrownii jądrowej Fukushima Daiichi będzie pokryta sarkofagiem.

Na tym etapie rozwoju sytuacj w Japonii, TEPCO obwieściło zamiar wyłączenia z eksploatacji czterech reaktorów w Fukushima Daiichi. Eksperci twierdzą, że była to czysta formalność bo z reaktorów i tak mówiąc kolokwialnie nie ma co zbierać.

Właściciele zakładu dobrze wiedzą jak poważny stan miały reaktory, gdyby nie wiedzieli nie pompowaliby do nich słonej wody morskiej, która działa korozyjnie na materiały używane wewnątrz takiej struktury.

Naukowcy nadal dwoją się i troją aby podtrzymać jako takie chłodzenie co stabilizuje pracę reaktora. Nadal to pozostaje priorytetem.

Czterej pracownicy zostali poddani działaniu wysoce radioaktywnej wody w piwnicach reaktora numer 2. Otrzymali dawki około 1000 milisiwertów. Roczny dozwolony poziom promieniowania pracownika elektrowni jądrowej wynosi 20 milisiwertów.

Ekspozycja na taką radiację grozi chorobą popromienną, spadkiem ilości płytek krwi oraz zwiększa ryzyko raka w dłuższym okresie czasu.

Przyczyna pojawienia się silnie promieniotwóczej wody w obrębie bloku 2 nie jest znana. Naukowiec z Cambridge, Tony Roulstone powiedział dla BBC, że prawdopodobnie pęknięta jest obudowa rdzenia reaktora. Naukowiec zaznaczył, że kluczowe w tej chwili to zasklepić jakoś to pęknięcie i pozbyć się w jakieś miejsce składowania całej napromieniowanej wody.

Wygląda na to, że albo obudowa reaktora albo rury połączeniowe prowadzące do połączeń bez płynów chłodzących zostały zniszczone - powiedział Roulstone.
Prawdopodobnie ciśnienie pary uwalnianej z reaktora było ponad normą użytą podczas projektowania instalacji i albo to albo eksplozja wodoru porozrywała rury.
W tej chwili wycieka tam radioaktywna woda i jest przyczyną tych wysokich poziomów radiacji.

Naukowcy angielscy podpowiadają Japończykom aby poddali wodę procesowi jonizacji co może obniżyć poziom radioaktywności.

Jeśli chodzi o długoterminowe plany TEPCO to BBC twierdzi, że będzie budowany sarkofag dla tej części zakładu.

Źródło

Użytkownik kamilus edytował ten post 31.03.2011 - 09:38