1855 odpowiedzi w tym temacie

[Sinister]

Czytam ten wątek od jakiegoś czasu, i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Japończycy nie poradzą sobie z tą katastrofą.
A kto na tym ucierpi? Reszta świata, szczególnie północna półkula. Trzeba im za to dozgonnie podziękować!

Tak się zastanawiałem, znane specyfiki do przyjmowania jodu to "Kepler" i "Lugola". A są jakieś znane środki zapobiegawcze przed Cezem (suplementy leki)? Czytałem trochę, ale nie znalazłem optymistycznych informacji.
Pytam się, gdyż nie wiem, a fizykiem ani lekarzem nie jestem.

Użytkownik Sinister edytował ten post 22.04.2011 - 09:15

[Eury]

Ludzie biorą sprawy w swoje ręce i coraz częściej urządzają kolejne wyprawy (pomimo wprowadzenia strefy zamkniętej) w okolice elektrowni. Oto pomiary wykonane wczoraj, 21.04 w odległości 1,9 km od elektrowni Fukushima Daiichi.

http://www.youtube.com/watch?v=_1EvMExKyWI

Zanotowano około 97μSv/h, czyli dawka dobowa wynosi 2,33mSv. Tymczasem zwyczajowo przeciętny Japończyk taką dawkę otrzymuje po ponad 2 latach.

Skumulowana dawka roczna będzie wynosić w tym przypadku 850,45mSv - 850 razy ponad normę...


Kolejny pomiar - 2,5 km od elektrowni

http://www.youtube.com/watch?v=zXRd_IKqU-0

57μSv/h - przeszło 500 razy ponad normę...

[Logiczny]

Dokładnie sechmet, nie ma co z nimi dyskutować, bo szkoda czasu. W dodatku nie wiadomo jak to jest, że ich tylu nabija sobie +, choć opowiadają tak ciężkie farmazony, że razem nie unieśliby ich, gdyby one ważyły i w rzeczywistości chcieliby je podnieść.

Np Mariush pisze:

Faktem jest, że mówiono o emisji wyrażanej w bekerelach na godzinę (Bq/h) (np. tutaj). Nie ma w tym nic dziwnego - DZIELĄC ilość uwolnionej substancji promieniotwórczej wyrażonej jej aktywnością przez czas w którym się to stało, otrzymujemy tempo uwalniania się owej substancji do atmosfery. I tyle. Twoje MNOŻENIE aktywności przez czas, w wyniku którego otrzymujesz absurdalne, astronomiczne wyniki nie ma z tym niczego wspólnego..

Ci goście sobie przeczą na każdym kroku.
Jedni piszą, że nie ma czegoś takiego jak Bq/h, po czym wchodzi inny gość z ich paki, gdy już widać, że nie da się wykręcić sianem to pisze, że tak jest, ale że właściwie inaczej niż ktoś pisał.

Wystarczy zauważyć, że jeśli mamy wzór Bq=1/1s to można to pomnożyć przez czas i wcale nie zmienia to wartości, a tylko równoważy ją w czasie.
Jesli chcemy się dowiedzieć jaka emisja była przez 40 dni to mnożymy licznik i mianownik przez 40 dni.

Bq= 1/1s mnożymy obie strony przez 40 sekund i co wychodzi? 40Bq/40s = 40/40s
Nic się nie zmieniło tylko czas, ale nadal mamy 1 Bq na sekundę. Mamy 40 Bq na 40 sekund.


Ja pamiętam jak podobni ludzie, jak zaczynała sie dyskusja na temat SV upierali się, że nie ma Sv na godzinę, być może to ci sami goście.

Może to chodzi o dezinformacje społeczeństwa, może maja takie zadanie i ktoś im za to płaci, bo przecież niemożliwe, żeby to były totalne bezmózgi?

Szkoda na nich czasu.
Róbmy swoje.

Jak już wykazałem, emisja w czasie Czarnobyla nijak sie ma do 7 skali INES. To jest dziwne.

Wyciągam wnioski z tego takie, że chyba ci co robią przy promieniotwórczych materiałach już dawno nie mają mózgu i że wcale niekoniecznie kłamią, oni po prostu nie wiedzą co mówią.

Jak wiadome, niedoczynność tarczycy powoduje kretynizm, a niedoczynność tarczycy uzyskuje się wdychaniem radioaktywnego jodu.

P.S.
Taka ciekawostka.
Doliczyłem się w tym temacie już 3 bredzących, że Bq nie da się pomnożyć przez czas, w taki sposób aby uzyskać Bq w czasie.
Oraz 2, którzy uważają, że to normalne działanie matematyczne.

Statystycznie jest lepiej niż dobrze, ponieważ około 68% społeczeństwa posiada iloraz inteligencji pomiędzy 85, a 115 IQ.
Większość jak widać jest mniej rozgarnięta, szkoda tylko, że w obecnym systemie ta większość decyduje o losie inteligentnej mniejszości.

Użytkownik Logiczny edytował ten post 23.04.2011 - 12:10

[Hakaleleszekle]

oczywiście przepraszam za używanie matematyki w obliczeniach, mi również wydaje się to wręcz karygodne.

Masz rację, toż to doprawdy NIEWYBACZALNE!

edycja cisz: Następnym razem będzie warn.

[Mariush]

Bq= 1/1s mnożymy obie strony przez 40 sekund i co wychodzi? 40Bq/40s = 40/40s
Nic się nie zmieniło tylko czas, ale nadal mamy 1 Bq na sekundę. Mamy 40 Bq na 40 sekund.

Błąd.

Bq=1/1s
Po pomnożeniu:
Bq*40s=1/1s*40s=40

Otrzymujemy po prostu liczbę. Liczbę rozpadów. Nie ma żadnych bekereli. A tym bardziej bekereli na sekundę.
Widać to lepiej, gdy zamiast wymiaru fizycznego aktywności użyjemy jej jednostki:

1Bq=1 rozpad/1s
Po pomnożeniu:
1Bq*40s=1rozpad/s*40s = 40 rozpadów.

Dobra rada: Nie łap się czegoś, czego nie ogarniasz.

[Hakaleleszekle]

Wtrącę swoje trzy grosze do dyskusji o bekerelach na sekundę/godzinę etc.

Otóż skoro jednostką bekerela jest:

1/s

To zgodnie z logiką jednostką wynikającą z zapisu Bq/h byłaby

(1/s)/s = 1/s^2 (z dokładnością do stałej oczywiście)

tak więc byłaby to już inna wielkość.


Myślę jednak, że zapis "Bq/h" należy odczytywać jako "ilość rozpadów promieniotwórczych na godzinę" - wtedy jednak zapis Bq/h byłby nieco mylący, gdyż nie zgadzają się jednostki.

Użytkownik Hakaleleszekle edytował ten post 23.04.2011 - 13:52

[ptaq]

A moim zdaniem Bq/h to po prostu skrót myślowy i komuś chodziło o 1/s x (60s x 60) - czyli jak napisał kolega wyżej - ilość rozpadów na godzinę

Logiczny - bez obrazy, ale Twoja matematyka (fizyka) mnie powaliła

Użytkownik ptaq edytował ten post 23.04.2011 - 14:22

[Kajman]

Wtrącę swoje trzy grosze do dyskusji o bekerelach na sekundę/godzinę etc.

Otóż skoro jednostką bekerela jest:

1/s

To zgodnie z logiką jednostką wynikającą z zapisu Bq/h byłaby

(1/s)/s = 1/s^2 (z dokładnością do stałej oczywiście)

Nie prawda.
Skoro 1Bq=1/s
to:
Bq/h=(1/s)/h=(1/s)/3600s=1/s*1/3600s=1/3600s^2

Jesli chcemy się dowiedzieć jaka emisja była przez 40 dni to mnożymy licznik i mianownik przez 40 dni.

Kolego, a jak mnożysz 1/2*2 to też licznik i mianownik mnożysz przez 2? czyli twoim zdaniem 1/2 * 2 = 2/4?
W ten sposób tylko możesz rozszerzyć ułamek, nic nie policzysz.
A 1/2*2=1, a nie 2/4.
Jeśli pomnożysz licznik i mianownik przez 40 dni to nic się nie zmieni, bo 40 dni się "skróci".

Bq= 1/1s mnożymy obie strony przez 40 sekund i co wychodzi? 40Bq/40s = 40/40s
Nic się nie zmieniło tylko czas, ale nadal mamy 1 Bq na sekundę. Mamy 40 Bq na 40 sekund.

Nie.
Nie mamy 40 Bq na 40 sekund. Mamy 40/40s (40 rozpadów na 40 sekund), czyli jeden rozpad na sekundę (1Bq). Ty tylko "rozszerzasz" ułamek mnożąc licznik i mianownik przez to samo, co jest bezcelowe i nie ma sensu.

[Mariush]

Odniosę się to tych nieszczęsnych "10 000 terabekereli na godzinę" bo widzę, że zrozumieniem sensu tego parametru jest sporo kłopotu. Jak już wcześniej wspomniałem, wartość ta określa tempo uwalniania się substancji promieniotwórczej do środowiska (atmosfery). Równie dobrze można byłoby powiedzieć "ileś tam kilogramów danego izotopu na godzinę". Byłoby to bardziej zrozumiałe dla laika, ale stałoby się mniej czytelne dla kogoś, kogo interesuje wielkość parametrów bezpośrednio związanych z promieniowaniem.

Wyjaśnię to dokładniej na konkretnym przykładzie. Obliczę dokładnie, ile to "ileś tam" wynosi. Będzie trochę fizyki i matematyki, ale wszystko maksymalnie na poziomie szkoły średniej. Załóżmy dla uproszczenia, że owe "10 000 terabekereli na godzinę" odnosi do jednego konkretnego izotopu, np. Cs-137.

Izotop ten ma okres połowicznego zaniku:
T_1/2 = 30.07 lat = 9.489*10⁸s

Liczymy stałą rozpadu:
λ = ln2/T_1/2 = 7.305*10^-10 s^-1

Znając masę molową cezu-137 wynoszącą m = 0.1369 kg/mol możemy obliczyć liczbę moli w 1 kg tego izotopu:
n = 1 kg/m = 1 kg/(0.1369 kg/mol) = 7.305 moli

Mnożąc ten wynik przez stałą Avogadro otrzymujemy liczbę atomów cezu przypadających na 1 kg substancji:
N = N_A*n = 6.022*10²³mol^-1*7.305 moli = 4.399*10²⁴

Mnożąc liczbę atomów przez stałą rozpadu otrzymujemy aktywność 1 kg Cs-137:
A =λ*N = 7.305*10^-10 s^-1*4.399*10²⁴ = 3.213*10¹⁵ Bq = 3 213 TBq

W ten sposób znaleźliśmy przelicznik pozwalający wyrazić masę izotopu za pomocą wartości jej aktywności.
Możemy teraz odnieść się do naszego przykładu. Stosujemy prostą proporcję:

3 213 TBq - 1 kg
10 000 TBq - x

Otrzymujemy:

x = 3.112 kg

Zatem stwierdzenie "10 000 terabekereli na godzinę" byłoby w tym wypadku równoważne stwierdzeniu "3.112 kg Cs-137 na godzinę". Zgodnie z informacjami emisje tego rzędu miały miejsce w elektrowni Fukushima przez okres kilku godzin. W sumie od 11 marca emisja wyniosła ok 500 000 TBq (co odpowiada emisji ok. 150 kg Cs-137). Ot, cała filozofia.

Niestety, Logiczny w swoich obliczeniach dla radioaktywnej wody idzie dalej i popełnia błąd.
Wartość owej całkowitej emisji wyrażonej w TBq (będącej podstawą skali INES, oczywiście chodzi tu o emisję do atmosfery, a nie wlew do oceanu) zwielokrotnia mnożąc ją przez czas, który upłynął od 11 marca. Na dzień dzisiejszy ten mnożnik to ok. 3,5 mln (tyle sekund upłynęło od 11 marca). W ten sposób otrzymuje absurdalnie duże wyniki, które niestety z aktywnością wyrażoną w bekeralach nie mają już niczego wspólnego.

[Logiczny]

Bo zapis matematyczny Bq na godzinę wyglądałby tak:

x(Bq)s/h

[Hakaleleszekle]

Wtrącę swoje trzy grosze do dyskusji o bekerelach na sekundę/godzinę etc.

Otóż skoro jednostką bekerela jest:

1/s

To zgodnie z logiką jednostką wynikającą z zapisu Bq/h byłaby

(1/s)/s = 1/s^2 (z dokładnością do stałej oczywiście)

Nie prawda.
Skoro 1Bq=1/s
to:
Bq/h=(1/s)/h=(1/s)/3600s=1/s*1/3600s=1/3600s^2

Napisałem przecież w nawiasie "z dokładnością do stałej". otóż to 1/3600 przed nawias to właśnie stała, która pominąłem. Chodziło mi tylko o jednostki.

[Eury]

Bardzo ważna informacja, pozwoliłem sobie przetłumaczyć:


Rząd Japonii wzywa do międzynarodowej cenzury

Rząd Japonii postanowił rozprawić się z niezależnym reportażem i krytyką polityki w związku z katastrofą, decydując o tym co obywatele mogą, a czego nie mogą mówić publicznie. Do życia powołane zostało nowe rozporządzenie za sprawą Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Komunikacji, Narodowej Agencji Policyjnej i METI. Rozporządzenie to ma na celu walkę z "plotkami", które uznane zostaną za szkodliwe dla bezpieczeństwa Japonii w związku z katastrofą w Fukushimie.

Rząd zarzuca, że szkody poczynione przez trzęsienia i przez incydent jądrowy są wyolbrzymiane przez nieodpowiedzialne plotki, dlatego musi podjąć działania na rzecz dobra publicznego. Zespół projektu rozpoczął akcję wysyłania pism z wnioskiem - do takich organizacji jak firmy telekomunikacyjne, dostawcy internetu, stacje telewizji kablowej i inne - o "podjęcie odpowiednich środków w oparciu o wytyczne wobec nielegalnych informacji." Środki te obejmują usuwanie informacji ze stron internetowych, które władze uznają za szkodliwe dla porządku publicznego i moralności."

źródło oryginalne: http://www.soumu.go....8_01000023.html

i komentarz do sytuacji (z napisami - łatwiej zrozumieć)

http://www.youtube.com/watch?v=A07IWIE2ovQ

---

Jeszcze jeden materiał, który moim zdaniem nie pozostawia złudzeń. Incydent z Fukushimy najpewniej w jakimś stopniu dotknie każdego, być może nie bezpośrednio, ale w perspektywie długoterminowej negatywne skutki mogą być nie do oszacowania. Poniższy film wkleję bez komentarza:

http://www.youtube.com/watch?v=TMXvpWoHzeE

[sechmet]

To oczywiste, już 3 dni temu były w sieci te informacje.

Osobiście polecam administracji forum ścisłe dyscyplinowanie osób które piszą o tym jaki to ten GP jest be i zły, terroryści (eco)

bo za chwilę pewnie Rainbow Warrior 2 zatonie na wodach Japonii (właśnie tam wypłynął aby pobrać próbki i ocenić rzeczywisty poziom skażenia).

I - bez urazy - osoby piszące głupoty jak powyżej powinny dostać po prostu czasowego bana, bo jakkolwiek GP nie kocham miłością bezwarunkową to szanuję ich za odwagę i wkład w stan naszej wiedzy.

Jedyne dane z Fukuszimy to dane podawane przez Tepco i rząd Japonii, na konferencje prasowe nie są wpuszczani niezależni dziennikarze, no a oczywiście pytania są czytane z kartek zaaprobowanych przez prowadzących konferencje - zapewne pod groźbą cofnięcia akredytacji.

Witamy w 1984 - web 2.0 - jak najbardziej, w pełni edytowalna przez placówki rządowe

[Eury]

Jeszcze taka ciekawostka...

TEPCO przekazało w sobotę, że w pobliżu bloku reaktora nr. 3 znaleziono kawałek gruzu betonowego o dużej emisji promieniowania. 900 mili-siwertów / godzinę. Fragment został usunięty przy pomocy ciężkiego sprzętu.

za http://english.kyodo...1/04/87323.html

Zastanawiam się, gdzie taki obiekt i przez kogo został przetransportowany....

I jeszcze informacja z tego samego źródła mówiąca, że kolejny (już 30) pracownik został wystawiony na dawkę skumulowaną promieniowania powyżej 100 mSv.

[mlody50]

http://www.radioakty...lublin.pl/?id=0 Promieniowanie w lublinie podskoczyło sporo... A tu wogóle nie pokazuje wyników czy sie coś zrypało czy specjalnie niewiadomo http://www.paa.gov.p...y/moc_dawki.php