599 replies to this topic

[bo16q]

Dowództwo libijskich sił zbrojnych wydało rozkaz do wszystkich jednostek, by od godz. 21 bezwzględnie przestrzegały zawieszenia broni.

I co teraz ?

[BrainCollector]

I to teraz, że miejmy nadzieję na koniec konfliktu.

[bo16q]

Rozumiem, iż sądzisz, że te wszystkie przygotowania, ogromna ilość okrętów czy samolotów zawróci teraz...

Pewnie okaże się, że "zawieszenie broni" nie jest przestrzegane.

[renton]

Chyba ma to zwiazek bezposrednio z zamrozonymi aktywami kaddafiego, poprostu najemnicy sie zbuntowali

[Xellos]

I bardzo dobrze, co z to za armia składająca się aby z najemników ? Jak mu odetną całą kasę to dopiero wyjdzie na jaw...ilu cywili go popiera a ile % z nich to ludzie opłaceni.

Poza tym bardzo łatwo jest nawet zdobyć przychylność cywilów dając im kasę i broń co niby ktoś tu wklejał wcześniej...ciekawe dali ludziom aby karabin ? Czy jeszcze plik banknotów ?

Najciekawsze jest właśnie to, ile Libijczyków popiera Kaddafiego przy założeniu, że nie zapłaci on im ani grosza Bo dopóki płaci i obiecuje kokosy to wiadomo, że wiara za nim pójdzie. Obiecanki cacanki.

[kamilus]

Jeśli chodzi o kasę, to już 1 marca starano się coś z tym zrobić. Efekt? Taki:

Austria zamraża aktywa Kadafiego. Ponad miliard euro

Prezes banku centralnego Austrii Ewald Nowotny potwierdził, że członkowie reżimu przywódcy Libii Muammara Kadafiego posiadają w Austrii znaczące aktywa, wynoszące wg pierwszych szacunków ponad 1 mld euro. Zostały one zamrożone w myśl sankcji UE.

- Łącznie w austriackich bankach znajdują się pochodzące z Libii depozyty w wysokości ponad miliarda euro - powiedział Nowotny w telewizji ORF.

Podkreślił, że nie może jeszcze podać dokładnych danych, gdyż obok środków zdeponowanych na kontach bankowych chodzi też o udziały w firmach i fundacjach oraz o nieruchomości, np. luksusową rezydencję syna Kadafiego, Saifa al-Islama, w Wiedniu.

Zamrożenie aktywów Kadafiego i 25 innych przedstawicieli libijskiego reżimu to element sankcji nałożonych na dyktaturę przez Unię Europejską.

Obejmują embargo nie tylko na sprzedaż broni, lecz także amunicji i materiałów pochodnych oraz innego sprzętu, który może służyć do rozpędzania demonstrantów, np. gazu łzawiącego i pałek. Sankcje obejmują również zakaz wjazdu do UE 26 osób, w tym Muammara Kadafiego i jego najbliższej rodziny.

Źródło

Skoro zabranie mu ponad miliarda euro nic nie dało, to i teraz tak szybko pieniądze się mu nie skończą. Na moje oko on prędzej cały swój majątek przeznaczy na opłacanie najemników i kontynuowanie tej wojny niż się podda i wszystko zakończy.

edit:
Oto, co zostało z czołgów Kaddafiego po ataku francuskich myśliwców:

Użytkownik kamilus edytował ten post 20.03.2011 - 21:31

[Kajman]

Operacja "Świt Odysei" - podsumowanie na godz. 19

- Zdaniem USA strefa zakazu lotów "już obowiązuje"
- Przewodniczący Kolegium Szefów Sztabów USA, admirał Mike Mullen powiedział, że koalicja zniszczyła większość obrony przeciwlotniczej i część lotnisk reżimu Kadafiego
- Wg. Mullena celem operacji "nie jest odsunięcie Kaddafiego od władzy"
- Na udział w operacji zdecydowały się dwa kraje arabskie - Katar i Zjednoczone Emiraty Arabskie. W sumie wysłały 5 samolotów
- Amerykańskie dowództwo doniosło, że pociski rakietowe odpalane w sobotę przez okręty USA i Wielkiej Brytanii trafiły w 20 z 22 celów, należących do libijskiej obrony powietrznej, powodując "różny stopień zniszczeń"
- Francuskie samoloty wojskowe, których 15 w niedzielę patrolowało sytuację w Libii, nie napotkały żadnego oporu i nie były zmuszone otwierać ognia
- Libijskie siły zbrojne podały, że w atakach zachodniej koalicji śmierć poniosło 48 osób, a 150 zostało rannych
- Według pracowników szpitali od soboty 95 osób zginęło od wczoraj w Benghazi na skutek ataków sił Kaddafiego
- Trwają walki w Misracie. Według informacji świadków do miasta wjechały czołgi. W walkach w mieście używane są także helikoptery. Trwa ostrzał portu i budynków cywilnych
- Libijskie media informowały, że władze w Trypolisie rozpoczęły rozdawanie broni "ponad milionowi mężczyzn i kobiet" w kraju
- Stały przedstawiciel Włoch przy ONZ Cesare Maria Ragaglini ogłosił w niedzielę, że jego kraj zamraża majątek Kadafiego i podmiotów libijskich wartości 6-7 mld euro
- Rosja, która w czasie głosowania nad rezolucją wstrzymała się od głosu, wezwała koalicję, by zaprzestała "nieselektywnego stosowania siły" i by nie wychodziła poza ramy mandatu ONZ

Źródło: Gazeta.pl

[nazwa wyświetlana]

Niestety jak na to patrze to sam zaczynam kibicowac kadaffiemu.Wlosi juz kradna mu kase pod Pretekstem "make love, not war"
Bedzie na pokrycie kosztów za wykorzystane Tomahwaki i zwycięskie "bunga bunga" dla Berlusconiego.

Użytkownik adgronn edytował ten post 20.03.2011 - 22:35

[MrZielonyOgorek]

Tfuuu jedna wielka obłuda i kłamstow na tym świecie. Komunizm był ohydny i straszny. Ale wolnorynkowa demokracja jest tak samo zakłamana.

Zgadzam sie z reszta twojego postu, ale z powyzszym nie!
To co nazywasz komunizmem (i co robi reszta ludzi) to nie był prawdziwy komunizm tylko pewien idealny system do którego dążono, m.in. za czasów ZSRR. Dla zainteresowanych odsyłam do historii Carskiej Rosji aby uświadomić jak się tam żyło i do okresu rewolucji/po rewolucji - właśnie w tym ostatnim krótkim okresie system wtedy panujący był bardzo zbliżony do komunizmu, kolejne okresy to jednocześnie dążenie ku temu(utopia) i odchodzenie od tego (nowy kierunek: socjalizm, demokracja). Widocznie myśmy jeszcze do tego systemu nie dorośli.
Przy "prawie" komuniźmie człowiek był wolny na tyle by wyrwać się z "Ziemi do gwiazd", a czym dzisiaj przejawia się ta "wolność" sami dobrze o tym wiecie.
Tak więc Komunizm nie jest ani ohydny ani straszny, zresztą czy TY, który czytasz ten post widziałeś kiedykolwiek na świecie komunizm w prawdziwej postaci? - pytanie retoryczne.

Mi się wydaje, że atak koalicji kopie sobie grób i chyba coś wyjątkowego się wydarzy w ciągu następnego tygodnia, nie mówiąc już o tym kto będzie rządził po Kaddafim i jak to się odbije koalicji, a odbije się napewno.

[mojo]

Mi się wydaje, że atak koalicji kopie sobie grób i chyba coś wyjątkowego się wydarzy w ciągu następnego tygodnia, nie mówiąc już o tym kto będzie rządził po Kaddafim i jak to się odbije koalicji, a odbije się napewno.

To oczywiste że echo tej interwencji jest złe. Ale nie można było przecież dłużej patrzeć na reżim Kaddafiego. Uważacie że to nie było potrzebne. Ja uważam, że chwasty należy wyrywać i wszelkie reżimy i akty terroryzmu stanowczo potępiać. Moim zdaniem jest to dobry przykład dla innych pseudo dyktatorów, że NATO się nie patyczkuje. I cieszę się, że w końcu są jakieś konkrety, a nie tylko marne i puste słowa.

[Arczi1991]

Czyżby rezydencja Kaddafiego została zbombardowana??

An administrative building inside Col Gaddafi's compound at Bab al-Aziziya in Tripoli has been "completely destroyed" by a missile, an AFP journalist reports.

BBC

[kj5]

Tak wszyscy piszą że chodzi tylko o rope a może to coś zupełnie innego?
http://blogmedia24.pl/node/45864

[mojo]

Tak wszyscy piszą że chodzi tylko o rope a może to coś zupełnie innego?
http://blogmedia24.pl/node/45864

Nie zapominajmy że Libia wraz z Algierią to tylko 2% światowego wydobycia ropy. A walka o wodę czy żyzną glebę wydaje mi się już zupełnie absurdalna kj5. Mam nadzieję że jest to poważnie akcja z cyklu "Pomagajmy razem - zostawmy korzyści" Choć w sumie... czy USA zrobiłyby jakieś kroki, nie mając z tego nic? Pewnie nie. Zostawmy jednak korzyści i skupmy się na faktach. A fakty są takie że Libijczyków mało co obchodzi to czy USA wraz z całym NATO coś na tym skorzysta czy nie. Oni chcą być po prostu wolni i mieć nadzieję na lepsze jutro. A kto na tym skorzysta a kto nie, dowiemy się za jakiś czas

[kpiarz]

OCENA SYTUACJI W LIBII

Wojna libijska

Anglo-amerykańskie imperium z desperacją stara sie zapobiec masowej ucieczce wszystkich uległych mu do tej pory sojuszników. Wiele krajów szuka sobie nowych przyjaciół w Rosji, Chinach, Indiach i Iranie. Niektóre kraje – tak jak Turcja – chcą stać się samodzielne i marzą o odbudowie dawnego imperium ( Imperium osmańskie). Wprowadza się obecnie na masową skale technologię destabilizacji, mającą zniszczyć te państwa, które przestały być ulegle i zaczynają myśleć samodzielnie. Do tej pory ofiarami tej technologii stały sie Sudan ( w południowej części tego kraju, która szuka akurat teraz secesji znajdują się złoża ropy), Jemen (rozpada się na dwie części) i Libię ( siły ONZ mają wzmocnić konflikt pomiędzy wschodem i zachodem kraju). Początku tego zjawiska trzeba szukać w odłączeniu się Kosowa od Jugosławii, dzięki silnemu poparciu armii NATO. NATO stało się narzędziem destrukcji nieposłusznych krajów. NATO, podobne jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Bank Światowy, Światowa Organizacja Handlu to organizacje globalne, wspierające tylko te kraje, które robią to, co im się każe. Z tej perspektywy nawet Kadafii wygląda na lepszą alternatywę dla Libii niż chaos, który ostatecznie pochłonie ten kraj.

Rada Bezpieczeństwa ONZ głosowała 10:0, (z 5 glosami wstrzymującymi się) za uchwaleniem strefy zakazu lotów nad Libią, co oznacza także przyzwolenie na dowolny rodzaj interwencji w tym kraju. Na początku są to myśliwce, drony i rakiety Cruise, później może to być także okupacja tego kraju. Kadafi z pewnością nie jest aniołem, ale też nie jest w stanie zabić 1.5 mln ludzi jak to miało miejsce z rąk tzw. koalicji podczas interwencji w Iraku. Decyzja Rady Bezpieczeństwa ma za zadanie uratować rebeliancki rząd w Benghazi. Rebelianci często są określani mianem cywilów, gdy tymczasem są to zbuntowane jednostki wojskowe, które dążą do obalenia Kadafiego siłą i kiedy ten zaczął się bronić nieoczekiwanie nazwano go agresorem, mimo że walczy w swoim własnym kraju. Jedyny powód dla którego można zaatakować kraj członkowski ONZ (a Libia nim jest) jest przywrócenie światowego porządku i bezpieczeństwa. Libia nigdy nie była zagrożeniem dla światowego porządku i bezpieczeństwa. Libia nie była zagrożeniem dla Tunezji, Egiptu czy Algierii nie ma wiec zagrożenia dla światowego pokoju. Tak więc to z czym mamy obecnie do czynienia jest mieszaniem się w sprawy wewnętrzne niepodległego kraju – czego stanowczo zabraniają przepisy ONZ. Jakby tego było mało, Kadafi starał się utrzymywać poprawne stosunki ze światem i żeby zaprezentować swoją dobrą wole, zrezygnował z własnego programu nuklearnego. Z tego powodu decyzja Rady Bezpieczeństwa jest w obecnych ramach prawnych nielegalna (rozdz. 7).

Taką decyzję można zaskarżyć do sądu w Hadze ale tam rządzą ci sami ludzie co w ONZ. Co do ONZ można się też zastanawiać co w Radzie Bezpieczeństwa robią takie kraje jak Francja i Anglia, które w porównaniu z choćby Indonezją czy nawet Turcją to niewielkie państewka z małą ludzką populacją. Dziwi też, że żaden z krajów Rady Bezpieczeństwa nie zagłosował przeciwko rezolucji. Przychodzą tu na myśl takie kraje jak Rosja czy Chiny, które lubią iść pod włos. Tym razem jednak jedynie wstrzymały się od głosu. Reakcja Rosji Putina przypomina ulubioną dyscyplinę sportową premiera tego kraju – judo. Rosja pozwala wykonać innym pierwszy krok i dopiero później wykorzystuje błędy innych dla własnej korzyści. Powód reakcji Chin to zmiana warty w chińskim systemie wladzy i Chińczycy skupieni są bardziej na samych sobie. Chińczycy być może chcieliby zawetować decyzję Rady Bezpieczeństwa, ale z drugiej strony ta część świata leży w żywotnym interesie Chin i nie mogą pozwolić aby o wszystkim decydowali tam Amerykanie.

Ban Ki-moon wysłał swoich delegatów do Libii aby na miejscu zorientowali się co się w tym kraju dzieje. Delegaci wrócili, ale przedstawiciel Indii przy Radzie Bezpieczeństwa zgłosił reklamację, że nikomu nie dostarczono raportu delegatów, który z pewnością otrzymał sekretarz ONZ. Wszystko wskazuje wiec na to, że cała wiedza delegatów i członków Rady bezpieczeństwa oparta jest na wiadomościach stacji telewizyjnej Al Jazirra, która co prawda na bieżąco przekazuje informacje z Libii, ale ma dużą tendencje do koloryzowana faktów i naginania ich do linii politycznej redakcji. Jedyny kraj w Radzie Bezpieczenstw, który starał się zachować rozsądek to Brazylia , której przedstawicielka powiedziała, że interwencja w Libii przyniesie więcej złego niż dobrego. Wstrzymanie się od głosu Niemiec było z kolei kompromitacją NATO.

Tak więc po jednej stronie mamy Chiny, Rosję, Indie, Brazylie i Niemcy. To prawie połowa świata. Po drugiej jest Francja, która już zapomniała o krwawej lekcji z Algierii z lat 50-tych, Anglai i USA. Za interwencją w Libii głosowal Liban – kraj arabski, który jest za zabijaniem Arabów. Zachowanie dziwne zważywszy na wielkie wpływy organizacji Hezbollah w libańskim rządzie. RPA także byla za atakiem. Interesująca jest selekcja krajów, które będą uczestniczyć w tym ataku. Do wojny prą przede wszystkim Francja i Anglia, którzy wciągają w całą awanturę USA. Obama jak Hamlet nadal nie wie czy wziąć udział w tej awanturze czy nie i gra w koszykówke. Decyzja o amerykanskim zaangażowaniu w konflikt zapadła na 12 godzin przez rezolucją ONZ co jasno pokazuje, że Obama to nowa wersja Busha.

http://nowaatlantyda...wojna-libijska/

[Mehitabel]

Ciekawostka dla tych wszystkich uważających że Kaddafi nie ma mozliwości skutecznego odgryzienia się siłom koalicji.

Otóż podczas poprzedniej ofensywy lotniczej na Libię,operacji "Kanion Eldorado" z 1986 roku:

Operation El Dorado Canyon

wojsko libijskie odpaliło dwa pociski balistyczne w kierunku amerykańskiej bazy wojskowej na włoskiej wyspie Lampedusa które nie spowodowały powaznych zniszczeń tylko dlatego że przeleciały nad nią i wpadły do morza.

Libya responded by firing two Scud missiles at United States Coast Guard stations on the Italian island of Lampedusa which passed over the island and landed in the sea.

Debka z kolei donosi o praktycznie zerowych stratach w libijskich siłach przeciwlotniczych które pod koniec lutego przebazowano do pustynnych baz na południu kraju,poza zasięg ewentualnych ataków,co gorsza okazuje się że rakiety ziemia-powietrze Kaddafiego przeszły niedawno gruntowną modernizację i są o wiele większym zagrożeniem niż dotychczas sądzono:

Coalition shows first cracks as Qaddafi digs in for guerrilla war

In the third week of February, Qaddafi had removed his more sophisticated weaponry from those installations and tucked them away at secret facilities on the Sahara Desert fringes of southern Libya, out of range of the British and French warplanes.

Qaddafi therefore retains intact, according our sources, his store of Russian-made SA-5 missiles which can hit medium or high-flying aircraft and his shoulder-launched K38 Igla9 (SA-18) missiles, which are launched from Italian Ivaco trucks.

The K38 Igla is a precision weapon which is undetectable by radar and has much improved resistance to flares and jamming. Although not new, when installed in batches of 6-8 on a truck, it is highly mobile and dangerous. This advanced work was carried out secretly in Croatia and Montenegro, from which for the past two years Qaddafi has commissioned this sort of weapon adaptation in case of an attack by a Western or any other power.

Qaddafi has also purchased another type of air defense weapon in Belarus, but intelligence about it remains scrappy until it shows up on the battlefield.

W kontekście powyższego słowa pułkownika o długiej wojnie nie muszą być wcale przesadzone i mam wrażenie że nie odkrył on jeszcze wszystkich asów które posiada.