Skocz do zawartości


Zdjęcie

"Spisek musi trwać" - reakcje na śmierć Osamy bin Ladena i inne przemyślenia


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
317 odpowiedzi w tym temacie

#196

Najunet.
  • Postów: 51
  • Tematów: 15
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

Globalny terrorysta, made in USA.
Do tego Krym, jak i Rzym, w gównie tym.
Ty miej się na baczności, by nie utonąć w nim.
Konsumpcja wzrasta, jednak szarzeją dni.
Afryka walczy, Europa śpi.

Tekst z piosenki Hemp Gru - Obudź się

Co niektórym na tym forum polecam wsłuchać się i myśleć!

Eric ciekawy materiał :)
  • -1

#197

Quintus Maximus.
  • Postów: 577
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Aquila

Nie. On sam przyznał się do winy (choć żarliwym wyznawcom spisku nigdy nie przejdzie przez gardło i myśl, że to może być prawdą, ponieważ burzy to ich mit i dlatego zawsze będą robić wszystko co w ich mocy, aby tylko zignorować ten dowód) i co więcej - był z tego dumny.

Nie misiu. Zostało wykazane już dawno, że wideo, na którym jakiś pan w brodzie przyznaje się do zamachów to fake z jakimś sobowtórem. Rozumiem, że ty masz przyzwolenie na kłamanie, także nie krępuj się i rób to dalej.

a nawet wspólne nagrania Osamy bin Ladena z terrorystami którzy wsiedli na pokłady samolotów

No to pokaż nam to nagranie. Czy nagrał się też z tymi zamachowcami, którzy po zamachu żyli sobie spokojnie i zaprzeczyli, aby brali w tym bajzlu udział?

ba, mamy nawet opublikowane przez Al-Kaidę nagrania na których zamachowcy odczytują swoje przygotowane teksty - tak zwane "martyrdom videos"

No to chyba musisz nam pokazać i to nagranie, inaczej uznać należy, że po raz kolejny złamałeś punkt 8.6 regulaminu.

Jakie zaś dowody posiada teoria spiskowa? Czyli "spisek rządu USA"? No cóż - żadnych. Jedynie "intuicję" oraz "mi to śmierdzi" (czyli subiektywne odczucia). No i oczywiście swoich wyznawców, którzy przyznają, że nigdy za nic na świecie nie uwierzą w oficjalne wyjaśnienia, czyli jedyną dla nich opcją będzie zawsze "spisek".

Ależ przykry bełkot. Dowodów na wewnętrzną robotę jest mnóstwo, dlatego tak otwarcie wnoszę o nagrodzenie cię ostrzeżeniami za wszystkie posty, w których perfidnie okłamujesz innych, w których wrzucałeś przygotowany przez CIA kłamliwy chłam, w których wprowadzałeś umyślnie innych użytkowników w błąd. Ktoś kiedyś musi skończyć z tym modus operandi pana Aquila.

Zatem Hitler nie był odpowiedzialny za drugą wojnę światową i holokaust, ponieważ nie stanął przed trybunałem w Norymberdze? A Stalin za zbrodnie komunizmu?

Kolejna bzdura! Hitler i Stalin tobyli oficjele, którzy stali na czele państw totalitarnych, a i też zasługiwali na sprawiedliwy proces. Osama to agent CIA, na którego winę odnoście 9/11, oprócz nagrania z jakimś aktorem, nie ma żadnych dowodów.

Oczywiście, że może dawać ludziom prawo do podejrzeń, z tym, że podejrzenia te rozsypują się w drobny mak po poznaniu dowodów. Tych zaś, jak sam przyznał Przemo, zwolennicy spisku nawet nie chcą poznać

Myślę, że totalnie nie zrozumiałeś wywodu Pana Przemo. On ci w prosty, jasny, spójny i logiczny sposób wytłumaczył, dlaczego jesteś w błędzie. Wszyscy to widzą, tylko ty udajesz, jak zwykle zresztą, wiadomo kogo. A pisząc, że zwolennicy spisku (nikt z nas chyba nie jest zwolennikiem spiskowania), nie chcą zapoznać się z dowodami strony przeciwnej, po raz kolejny perfidnie kłamiesz, bo wasze "dowody" były przerabiane przez zwolenników przez długie lata na tym forum.

radoslaw

Istotne to jest to że nic nie jest udowodnione, a 9 września zdarzyło się w USA przynajmniej 100 cudów.

Dokładnie! Chociaż tych cudów jest z 1000. Nie przeszkadza to panu Aquila dalej kłamać i nagminnie łamać regulamin. Ale ochrona moderatora Yawgmoth czuwa i nie pozwoli skrzywdzić naszego Aquili. On ma przyzwolenie na perfidne okłamywanie innych.

nexus6

To kto twoim zdaniem stał za zamachem na życie Jana Pawła II? Tym razem nie szalony arab? Bo Ali Agca też się przyznał do winy. Nawet go złapali na gorącym uczynku w przeciwieństwie do Usamy ben Ladena.

Oj tak :D Idealnie wykazałeś absurdalność procesów myślowych naszego nietykalnego Aquili.

Erik genialny materiał wrzuciłeś.
  • 1

#198

Herme5.
  • Postów: 425
  • Tematów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Wreszcie co osiągnęła Al-Kaida, bo każdy spisek ma na celu odniesienie jakiejś korzyści.


Spisek - TAK, zamach/atak terrorystyczny - NIE, chyba, ze za osiagniecie wezmiemy fakt, czy sie udal, czy nie, albo rozmiar szkod/ilosc ofiar.

Cala prawda o Osamie nigdy nie wyjdzie na jaw. Nie moge tylko zrozumiec tej radosci ludzi z zabojstwa innego czlowieka. Uwazam, ze kazdemu nalezy sie sprawiedliwy proces bez wzgledu na to co uczynil, chociaz pewnie i tak skazaliby go na smierc, to mialby jeszcze troche czasu na refleksje. Dzieki Wielkiemu Bratu (USA) wielu hitlerowskich naukowcow-zbrodniarzy dostalo azyl unikajac procesu. Ciekawe co Osama (tez uniknal procesu) moglby powiedziec o wspolpracy z CIA - moze bardzo duzo, a moze nic. Jako, ze zostanie to zagadka, watek pewnie na paranormalne.pl bedzie sie ciagnal bardzo dlugo :)
  • 0

#199

Aquila.

    LEGATVS PROPRAETOR

  • Postów: 3221
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To kto twoim zdaniem stał za zamachem na życie Jana Pawła II? Tym razem nie szalony arab? Bo Ali Agca też się przyznał do winy. Nawet go złapali na gorącym uczynku w przeciwieństwie do Usamy ben Ladena.


Nie wiem kto stał za tym zamachem. Ale jedno jest pewne - strzelał Ali Agca. Nie wiem tylko czemu ma służyć to odejście od tematu - wyjaśnisz nam to?

Nie uważasz, że te twoje "dowody" są deko naiwne? Powiedz mi po jaką cholerę strona spiskująca miała by się przyznać do spisku? To tak jakby Hitler nakręcił wideo w którym przyznaje się do podpalenia Reichstagu i zostawił je aliantom. Albo jakby szef Mafii Pruszkowskiej nagrywał się na taśmach w których przyznaje się do rozbojów, następnie zostawiał te taśmy policji jako niezbite dowody swojej winy. Przywódcy Al-Kaidy naprawdę było śpieszno na tamten świat? Czemu nie występuje w kominiarce jak większość rozsądnych terrorystów?


Nie uważam, że są naiwne. Uważać tak mogą jedynie ci, co chcą je za takie mieć.

Dlaczego Al-Kaida miałaby się przyznać do tego spisku? Ponieważ miała w tym swój cel. Po pierwsze - wypełnili swój cel. Zaatakowali Stany Zjednoczone na ich własnej ziemi. Gdybyś przyjrzał się tej organizacji i jej historii to szybko zauważyłbyś, że to był jej cel od wielu lat. A te ataki - ukoronowaniem tej działalności. Nic dziwnego zatem, że byli dumni. Po drugie - po co zachowywać tajemnicę? Utrzymanie tego spisku w tajemnicy było potrzebne jedynie przy jego przygotowywaniu. Gdy już wszystko zawaliło się z hukiem - nie było potrzeby ukrywania niczego, raczej świętowania triumfu. Po trzecie Amerykanie i tak wiedzieli już kto stał za tymi atakami. Bomby spadały już na kryjówki Talibów. Po co się ukrywać? No i po czwarte - takie przyznanie się to wielka reklama organizacji i napływ setek nowych rekrutów.

No i nijak to się ma do Hitlera czy gangsterów. No, chyba że jeśli idzie o atak na Polskę. Też knuto inwazję (pakt Ribentropp-Mołotow, wysłanie okrętu do Gdańska, przemieszczanie wojsk itp) w tajemnicy przed Polską, a gdy wojna wybuchła - to było oczywiste kto co planował i Hitler nie miał zamiaru kryć się z tym, że osobiście wysłał żołnierzy do walki.

Teraz pytanie - dlaczego patrzysz w tak dziwny sposób na przyznanie się Osamy do odpowiedzialności za 9/11 podczas gdy rozmaite organizacje terrorystyczne tak często przyznają się do winy za swoje akcje? Oświadczenia Hamasu jakoś nie budzą Twoich wątpliwości i nie porównujesz ich do Hitlera i Reichstagu. Czyżby wybiórczość się odzywała?

Poza tym do zamachów przyznaje się po kilka organizacji terrorystycznych na raz - to Ci nie przeszkadza w sceptycznym podejściu do tego typu dowodu?


Ale tylko do jednej prowadzą dowody.

Wreszcie co osiągnęła Al-Kaida, bo każdy spisek ma na celu odniesienie jakiejś korzyści.


Gdybyś zainteresował się historią bin Ladena, to zapewne dowiedziałbyś się, że nadrzędnym celem bin Ladena jest usunięcie z krajów arabskich (głównie Arabii Saudyjskiej) wszelkich żołnierzy amerykańskich a także zniszczenie państwa Izrael i przywrócenie tych ziem Palestyńczykom. Bin Laden uważał, że to on, i wiara mudżahedinów, pokonała Związek Radziecki w Afganistanie - i co więcej - przyczyniła się do rozpadu ZSRR. Bin Laden chciał dotkliwie uderzyć w USA, wciągnąć je do wojny na terenie Afganistanu (który zyskał przydomek bodajże "cmenarzyska mocarstw") i tam urządzić im, podobnie jak ZSRR, długotrwałą i wyniszczającą wojnę. To miało sprawić, że USA osłabną i ostatecznie się rozpadną (słowa samego bin Ladena - "instead of remaining united states, it shall end up separated states").

A teraz parę nowych, ciekawych faktów:


RIYADH, Saudi Arabia (AP) — Saudi Arabia acknowledged for the first time that 15 of the Sept. 11 suicide hijackers were Saudi citizens, but said Wednesday that the oil-rich kingdom bears no responsibility for their actions.


Władze Arabii Saudyjskiej przyznają oficjalnie, że 15 porywaczy z dnia 11 września to ich obywatele. Czyżby zatem zostali opłaceni przez USA? Czy to jest powodem przyznania się do w sumie niezbyt chwalebnego pzypadku?

KLIK

A Moroccan man convicted in Germany as an accessory to the attacks on the United States in September 2001 has been sentenced to 15 years in jail.


Marokańczyk, który został uznany za winnego pomagania terrorystom związanym z atakami z 11 września, został skazany przez niemiecki sąd na 15 lat więzienia. Czyżby niemiecki wymiar sprawiedliwości dał się oszukać "naiwnym" dowodom? A może niemieccy sędziowie nie obejrzeli na czas "Loose Change" i analiz z Youtube lub też przeczytali posty Quintusa? A może są po prostu agentami-rezydentami CIA w Niemczech?

KLIK

A Spanish court has sentenced Syrian-born Imad Yarkas to 27 years for conspiracy to commit murder in connection with the 11 September attacks in the US.


Hiszpański sąd skazał Syryjczyka na 27 lat więzienia za udział w spisku któego skutkiem były ataki z 11 września. Czyżby i Hiszpanie byli w zmowie? Oj, ale nam ta ilość przekupionych agentów lawinowo rośnie ;)

KLIK

Wypowiedź Aymana al Zawahiriego (nr 2 w Al-Kaidzie za czasów bin Ladena) - 2002 rok:

"it is imperative that we acknowledge the victory achieved by the Muslims against the Crusader forces, in New York and Washington... This small group, in numbers and equipment, were able to inflict immense slaughter on the greatest idol worshipped today, despite its power and arrogance..."


E-mail wysłany przez jednego z terrorystów:

"The first semester commences in three weeks. Two high schools and two universities. ... This summer will surely be hot ...19 [the eventual number of hijackers] certificates for private education and four exams. Regards to the professor. Goodbye."


Osama bin Laden, marzec 2003:

"On that blessed Tuesday, the 23rd of jumada al-thani, 1422, which corresponds to September 11th, 2001, while the Zio-American alliance was still using American tanks and planes and Jewish hands to reap [the lives] of our sons and our people in the land of al-Aqsa; while our sons in Iraq were dying as a result of the oppression of the unjust siege [inflicted on them] by America and her agents; and while the Muslim world was still very far from genuinely supporting Islam; while things were in this state of frustration, desperation and procrastination -- on the part of the Muslims, with the exception of those on whom Allah had had mercy, -- and a state of injustice, arrogance and aggression -- on the part of the Zio-American alliance; and while the land of Uncle Sam, heedless in its transgressions, bellowing its tyranny, 'puffed up its cheeks in contempt of the people and strutted merrily on the face of the earth, without paying heed to anyone, believing that nothing could harm it -- then disaster struck them.

Come let me tell you what that terrible disaster means: the 'unkempt of hair and dusty of foot pounced -- they who are everywhere hunted down, young men who believed in their Lord, whom Allah had guided to the right path, whose hearts He had strengthened and filled with faith. [These young men, when it comes to acting] for Allah's cause, do not fear 'the reprimands of those who seek to find fault' because they desire only Allah's recompense; their hearts do not allow them to close to injustice; they sacrifice their lives, but never their honor.

They carried out the raid by means of enemy planes in a courageous and splendid operation the like of which mankind had never before witnessed. They smashed the American idols and damaged its very heart, the Pentagon. They struck the very heart of the American economy, rubbed America's nose in the dirt and dragged its pride through the mud. The towers of New York collapsed,
and their collapse precipitated an even greater debacle: the collapse of the myth of America the great power and the collapse of the myth of democracy; people began to understand that American values could sink no lower. The myth of the land of freedom was destroyed, the myth of American National security was smashed and the myth of the CIA collapsed, all praise and thanks to Allah.

One of the most important positive results of the raids on New York and Washington was the revelation of the truth regarding the conflict between the Crusaders and the Muslims. [The raids] revealed the strength of the hatred which the Crusaders feel towards us, as the two raids peeled the lamb's skin off the back of the American wolf and revealed the hideous truth. The whole world awoke from its slumber, and the Muslims were alerted to the importance of the [Muslim] principle which states that positions of alliance or hostility may be taken [only] for the sake of Allah. The spirit of religious brotherhood among Muslims was likewise strengthened, which constitutes a great step forward along the road towards uniting Muslims under the banner of monotheism in order to establish the rightly-guided Caliphate, God willing. People discovered that it was possible to strike at America, that oppressive power, and that it was possible to humiliate it, to bring it into contempt and to defeat it. For the first time, the majority of the American people [now] understand the truth of the Palestinian issue and that what hit them in Manhattan is a result of the oppressive policy of their government.

To sum up: America is a great power possessed of tremendous military might and a wide-ranging economy, but all this is built upon an unstable foundation which can be targeted, with special attention to its obvious weak spots. If it [America] is hit in one hundredth of those spots, God willing, it will stumble, wither away and relinquish world leadership and its oppression.

A small group of young Islamic [fighters] managed, despite the international alliance drawn up against them, to provide people with [concrete] proof of the fact that it is possible to wage war upon and fight against a so-called 'great power.' They managed to protect their religion and effectively to serve the objectives of their Nation better than the governments and peoples of the fifty-odd countries of the Muslim world, because they used Jihad as a means to defend their faith."


KLIK

Learn from your 19 brothers who attacked America in its planes in New York and Washington and caused it a tribulation that it never witnessed before and is still suffering from its injuries until today.


KLIK

Bin Laden - 2004:

And as I looked at those demolished towers in Lebanon, it entered my mind that we should punish the oppressor in kind and that we should destroy towers in America in order that they taste some of what we tasted and so that they be deterred from killing our women and children.

And that day, it was confirmed to me that oppression and the intentional killing of innocent women and children is a deliberate American policy. Destruction is freedom and democracy, while resistance is terrorism and intolerance.

This means the oppressing and embargoing to death of millions as Bush Sr did in Iraq in the greatest mass slaughter of children mankind has ever known, and it means the throwing of millions of pounds of bombs and explosives at millions of children - also in Iraq - as Bush Jr did, in order to remove an old agent and replace him with a new puppet to assist in the pilfering of Iraq's oil and other outrages.

So with these images and their like as their background, the events of September 11th came as a reply to those great wrongs, should a man be blamed for defending his sanctuary?


KLIK

Bin Laden:

This message of mine is to the peoples of the states allied to America in the invasion of Afghanistan and I mention specifically Europe. Peace be on those who follow the guidance: It isn't hidden from you that the Afghans have tasted the two bitterest things for two decades at the hands of the Russians and their Communist agents, but they persevered, fought, and were resolute and victorious, by the Grace of Allah.

And before their wounds had healed and their grief had ended, they were invaded without right by your unjust governments, without stopping to think about or reflect on Bush's claim that this invasion was a response to the events of the 11th, although--as I mentioned previously--the events of Manhattan were a response to the American-Israeli coalition's murder of our people in Palestine and Lebanon.

And it was I who was responsible for 9/11
, and I stress that all Afghans--both government and people--had no knowledge of those events and America knows that, because some of the Taliban's ministers fell into its hands as captives, and they were interrogated and that became known. And that's why the Taliban government requested America to produce the evidence for the truth of its claims prior to the invasion, but it didn't produce any evidence, and instead insisted on invading; and Europe marched behind it in that, and had no choice but to be its vassal.


KLIK



Quintus Maximus:

Nie misiu. Zostało wykazane już dawno, że wideo, na którym jakiś pan w brodzie przyznaje się do zamachów to fake z jakimś sobowtórem. Rozumiem, że ty masz przyzwolenie na kłamanie, także nie krępuj się i rób to dalej.


Owszem - zostało wykazane, ale to, że na tym nagraniu jest i Osama bin Laden, i paru innych panów z Al-Kaidy. Cieszę się też, że złapałeś haczyk, ponieważ to nagranie to kolejna historia kłamstw spiskowych. Zapraszam:

Po pierwsze:

Dołączona grafika

To jest jedna, jedyna klatka z trwającego kilkadziesiąt minut nagrania, którą nasi kochani zwolennicy teorii spiskowej wyciągają i przedstawiają krzycząc "to FAKE! Ten facet to nie Osama!". Ok, fajnie. Z tym, że wyciąganie jednej klatki z nagrania słabej jakości jest dość podejrzane, prawda? Czyżby dlatego, że inne klatki wyglądają tak:

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

i porównanie - klatka z tego nagrania w dobrej (lepszej) jakości w lewym górnym rogu, trzy pozostałe to ujęcia Osamy z innych źródeł:

Dołączona grafika

No i na przykład widoczny na nagraniu Ayman al-Zawahiri, siedzący tuż obok bin Ladena:

Dołączona grafika

i inne jego zdjęcie:

Dołączona grafika

Nagranie jest w porządku, ale że psuje spiskowe opowieści - no to należy je z góry oznaczyć jako "FAKE" a potem bezmyślnie to powtarzać licząc na to, że słuchacz łyknie to bez weryfikacji.

Quintusie Maximusie - potwierdziłeś jedynie, że "skoro dowód jest przeciwko Tobie, to tym gorzej dla niego" ;)

No to pokaż nam to nagranie. Czy nagrał się też z tymi zamachowcami, którzy po zamachu żyli sobie spokojnie i zaprzeczyli, aby brali w tym bajzlu udział?


Mój błąd. Video bin Ladena przemawiającego do grupki osób wśród której zidentyfikowano jednego z terrorystów który nie wsiadł jednak do samolotu:

KLIK

KLIK

No i klatka ze spotkania Ramziego Binalshibha z bin Ladenem:

Dołączona grafika

A także słynne już wspólne nagranie dwóch porywaczy z różnych samolotów - Atty i Jarraha:

KLIK

No to chyba musisz nam pokazać i to nagranie, inaczej uznać należy, że po raz kolejny złamałeś punkt 8.6 regulaminu.


Aż tak ciężko poszukać?

http://www.youtube.com/watch?v=zHsSvrcvACs

http://www.youtube.com/watch?v=fr_sRV6-vAM

http://www.youtube.com/watch?v=GReYsA7o3q0

http://www.youtube.com/watch?v=poA3ihYqQ5M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0Fr3rA_KKyk&feature=related

Ależ przykry bełkot. Dowodów na wewnętrzną robotę jest mnóstwo, dlatego tak otwarcie wnoszę o nagrodzenie cię ostrzeżeniami za wszystkie posty, w których perfidnie okłamujesz innych, w których wrzucałeś przygotowany przez CIA kłamliwy chłam, w których wprowadzałeś umyślnie innych użytkowników w błąd. Ktoś kiedyś musi skończyć z tym modus operandi pana Aquila.


No popatrz - "dowodów" masz "całe mnóstwo", a mimo to jakoś ich nigdy nie widać. I nie nazywaj czegoś "przygotowanym przez CIA kłamliwym chłamem" tylko dlatego, że przeczy to Twojej wierze.

Kolejna bzdura! Hitler i Stalin tobyli oficjele, którzy stali na czele państw totalitarnych, a i też zasługiwali na sprawiedliwy proces. Osama to agent CIA, na którego winę odnoście 9/11, oprócz nagrania z jakimś aktorem, nie ma żadnych dowodów.


Zieeeeew.

A teraz, skoro tak machasz tym punktem regulaminu:

8.6 Zabronione są wszelkiego typu prowokacje tj. wątki lub wpisy wprowadzające w błąd w sposób celowy lub zamierzony.

to jak wyjaśnisz nam Twoje niedawne długoterminowe "dowodzenie", że w WTC nie uderzyły żadne samoloty i nikt na Manhattanie ich nie widział? ;)

Albo nawet te opowieści, że niby "człowiek na nagraniu Osamy to sobowtór"? ;)

Więc wiesz - lepiej nie próbuj takich zaczepek, bo kto wie jak sam na nich wyjdziesz :)
  • -1



#200

mefistofeles.
  • Postów: 751
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jeśli byłby na temat to ten cytat nie różniłby się od poprzedniego. Co z tego że jest wiele stron skoro ktoś kto wpadnie w pułapkę TS to z góry będzie oceniał potem wersję oficjalną. Właśnie w takiej kolejności bo to w teorii spiskowej są manipulacje chociażby z czasem zawalania się wież. Poza tym takie rozbicie ts w drobny mak jest jej na rękę. Jeśli taki icke nie zrobi takiego faq to nikt nie będzie wiedział co on naprawdę myśli o argumentach sceptyków. Przez to każdy zwolennik TS za własna rękę dorabia sobie odpowiedz na te argumenty i potem rodzą się takie problemy że ktoś powie że to broń skalarna rozwaliła wieża, a inny się obrazi, że wrzucam go do jednego worka z takim spiskowcem.


I co z tego, takich stron jak tego Icke możesz znaleźć w internecie setki, i to zarówno sceptyków jak i spiskowców. Ty myslisz, że wszyscy tylko siedzą i patrzą co robi ten Icke, nie myślą tylko łykają wszystko jak pelikan wodę? Na jakim świecie Ty żyjesz? Jeżeli stanowisko tego Icke stało by się bardziej nośne medialnie, bez problemu zostałby ściągnięty do jakiejś debaty ( jak to miało miejsce choćby z Loose Changami).

Nie mogę ciebie nie uogólniać bo nie będę szukał po całym forum i szukał którą konkretną teorie spiskową dobrał do danej sytuacji. Do już wasz cholerny problem żeby określić się i zbudować jedną spójną teorie spiskową. Przykład? Teorie o ghostplane i kontrolowanym wyburzaniu są ze sobą spójne, jednak wy używacie kontrolowanego wyburzania nawet w przypadku zdalnie sterowanych samolotów już nie. Tak mogliby dla pewności zaminować wieże, ale jest ekstremalnie trudne do utrzymania w tajemnicy i nikt by nie ryzykował takiej akcji.

Pozdrawiam



To w takim razie to nie jest do mnie.

A Tobie chętnie wytłumaczę w jaki sposób zazwyczaj dochodzi się do prawdy. Śledztwo polega nie na tym aby od razu stworzyć alternatywę dla wersji oficjalnej, bo to byłoby chore. Śledztwo polega na tym, że wytyka się nieścisłości, zadaje pytania, i dopiero w odpowiedzi na nie formułuje się końćową tezę
  • 0



#201

Quintus Maximus.
  • Postów: 577
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Aquila kłamco, skończ już, bo to się robi i żałosne i przykre i strasznie wk.....ce zarazem.

Piszesz

W przypadku Al-Kaidy mamy masę tych dowodów - w tym wielokrotne przyznanie się Osamy do winy a nawet wspólne nagrania Osamy bin Ladena z terrorystami którzy wsiedli na pokłady samolotów.

perfidnie, bezczelnie okłamując użytkowników forum, licząc na ich totalne zidiocenie. Człowiek, który od samego początku istnienia tego forum konsekwentnie prezentuje się, jako największy ekspert od Osamy, Al Kaidy i 9/11 zapomniał, że takiego nagrania nie ma! Co za bezczelny typ!

I jeszcze, przyłapany na kłamstwie, napisze, że

Mój błąd. Video bin Ladena przemawiającego do grupki osób wśród której zidentyfikowano jednego z terrorystów, który nie wsiadł jednak do samolotu

Przecież za takie coś powinieneś dostać mega bana, może to by cię czegoś nauczyło bezczelny kłamco.

Jeszcze mi taki napisze, że

to jak wyjaśnisz nam Twoje niedawne długoterminowe "dowodzenie", że w WTC nie uderzyły żadne samoloty i nikt na Manhattanie ich nie widział?


Jak już ty wrzuciłeś swój CIAowski chłam to ja wrzucę post, w którym udowodniłem, że w wieże nie wleciały żadne samoloty, a ty jesteś perfidnym, bezczelnym kłamcą. Post, w którym ktoś zapewne przypadkowo (dopiero teraz to zauważyłem) pozmieniał linki tak, aby nie działał żaden z filmów! (Nie mogę edytować tego posta, także proszę któregoś z moderatorów o poprawienie zamieszczonych tam linków).

http://www.youtube.com/watch?v=Ie0_ttMeI20&NR=1[/url]
Oto kolejne nagranie, które dowodzi, że w wieże nie wleciał żaden samolot. Od 0:50 sekudny świadek Don Dahler (National Correspondent) podaje, iż:

1. znajduje się kilka ulic na północ od wież WTC

2. 10-15 minut wcześniej słyszał głośny dźwięk, który może opisać, jak dźwięk RAKIETY, nie samolotu! :o Była głośna eksplozja i ludzie zaczęli krzyczeć. To coś leciało bardzo nisko.

Możecie sami się domyśleć, ilu z nas pomyliłoby dźwięk samolotu z odgłosem rakiety... NIKT by się nie pomylił!

3. 1:50 - widzimy na nagraniu SAMOLOT. Reporter w studio mówi nam - "TO WYGLĄDAŁO NA DRUGI SAMOLOT".
Don jednak mówi, że
NIE WIDZIAŁEM ŻADNEGO SAMOLOTU WCHODZĄCEGO W WIEŻĘ! TO PO PROSTU EKSPLODOWAŁO!

Po tych słowach, reporter w studio szybko go naprowadził i wytłumaczył - "NO JAK TO NIE WIDZIAŁEŚ TAM NA MIEJSCU SAMOLOTU!? PRZECIEŻ WSZYSCY GO WIDZIELIŚMY NA EKRANIE!" :D I ten komentarz kobiety w studio - "damy wam powtórkę, żebyście mieli pewność co widzieliśmy"
:lol :D 8)


The question is - jakim cudem PO RAZ DRUGI pan Don Dahler, stojąc w pobliżu wież, nie słyszał ryku silników wielkiego Boeinga? Ok, raz mógł się chłop pomylić, ale dwa razy? W tak ważnym dniu zbłaźnić się tak bardzo i to jeszcze rozmawiając na żywo z reporterem wielkiej amerykańskiej telewizji?
______________________________________________________________________________________
Nie tylko Don Dahler wspomniał o rakiecie! Dick Oliverrównież wspomina, że ludzie mówią mu, że widzieli rakietę i że był to atak rakietowy.
http://www.youtube.com/watch?v=nDT7RHDeX64
Takie zeznania były nie wygodne i potem po prostu je...... wycięli.

Pytanie brzmi: czy Dick, tak samo jak inni, zapragnął w tak ważnym dniu, na żywo pokazać wszystkim, jak wielkim jest błaznem?

______________________________________________________________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=M1aO6dalhos
Posłuchajcie również świadka Winstona Mitchell, który był na miejscu - wyraźnie mówi, że:

1. na ulicy nie ma żadnych części samolotu, cały wszedł do środka :D

2. Widzimy na nagraniu samolot. Winston mówi - UWAGA - BUDEK WŁAŚNIE EKSPLODOWAŁ! Facet jest na miejscu i nie widział, ani nie słyszał żadnego samolotu! Jakim cudem jego mikrofon nie zarejestrował odgłosu silników?
Nawet reporter w studio NIE ZAUWAŻYŁ SAMOLOTU! Powiedział, że właśnie mamy EKSPLOZJĘ W ŚRODKU BUDYNKU! To jest po prostu NIEWIARYGODNE! Do tego dodajmy jeszcze uśpionych kamerzystów, którzy gremialnie musieli wtedy korzystać z komórek, być w toalecie, albo po prostu zasnąć!

Czy Winston Mitchell to kolejny błazen, który znajdując się w pobliżu wież WTC, nie słyszał żadnego samolotu i stwierdził, że budynek po prostu eksplodował? Kolejny, który na oczach milionów Amerykanów postanowił zrobić z siebie idiotę?
________________________________________________________________________________________

Jeżeli nie było tam samolotów to co widzieliśmy na ekranie? GRAFIKĘ SAMOLOTU!
Wkleja się ją banalnie prosto.

Chwilka pracy - musieli to zrobić w kilkanaście sekund, dlatego do wklejania grafik samolotu na żywo - wybrali takie ujęcia, gdzie samolotem mógł być prosty model samolotu, bez detali. Chodziło o czas, jakiego mieli bardzo mało.
http://www.youtube.com/watch?v=9xQmM3LchU0
(tutaj niestety grafika wyszła im poza wieżę - dlatego próbowali odwrócić naszą uwagą wygaszeniem - FADE TO BLACK)

Doświadczony grafik, odpowiednio wcześniej przygotowany, dysponujący najnowszą technologią oraz wcześniej przygotowanym modelem samolotu mógł zrobić to bardzo szybko:http://www.youtube.com/watch?v=jeXvMblFwO0&feature=player_embedded

Później mieli oczywiście więcej czasu, no i musieli wkleić grafikę w nagrania amatorskie, które jakimś cudem, jako jedyne ukazują nam "samolot" z bliższej odległości! Samolot musiał być oczywiście bardziej realny, niż na nagraniach emitowanych na żywo. Widzimy więc zamiast prostego modelu samolotu, jak na dwóch nagraniach powyżej - taki śliczny z cieniami, detalami itd. Na innych nagraniach widzieliśmy chyba z 5 różnych samolotów - czarne, szare, białe, ze znikającymi skrzydłami, przezroczyste, skaczące, wyglądające jak helikopter (jedna z reporterek pomyliła wielkiego Boeinga właśnie z helikopterem ;) ), czy po prostu wyglądające jak rakieta. No nie postarali się za bardzo w tym zakresie - trzeba im to przyznać.

Tutaj zaprezentowano, że nie trzeba wcale niewiadomo jakiej technologii, by to zrobić! Banalna sprawa - prosty program do obróbki video, model samolotu i mamy identyczny efekt!
http://www.youtube.com/watch?v=QNXmgF2yAEc&feature=player_embedded

Tak samo zrobili z nagraniem pierwszego "samolotu". Wzięli model, odpowiednio ustawili, dodali blur, umieścili na nagraniu i włala! Tak oto świat zobaczyć mógł sensacyjne, totalnie przypadkowo nakręcone, nagranie pierwszego "samolotu". Co ciekawe, znalazło się już po 11 września, a Bush powiedział na jednym ze spotkań, że był wstrząśnięty, kiedy w dniu 11 września 2001 zobaczył nagranie z uderzeniem pierwszego samolotu! Pytanie, gdzie on je widział? Chyba wszyscy chcielibyśmy je zobaczyć.

http://www.youtube.com/watch?v=F74T2YqTs08&feature=related

_______________________________________________________________________________________
Dowodów na ich manipulacje przy nagraniach jest mnóstwo - pierwszy z brzegu
Porównanie oryginalnego nagrania Hezarkhaniego i umieszczonego następnie na DVD "America Remembers"
http://www.youtube.com/watch?v=O4ZrkpJT4BM
dograli akurat okrzyki ludzi mówiące, że to był samolot :) Ludzie nie widzieli żadnego samolotu, więc musieli dograć głosy niby świadków.
_______________________________________________________________________________________
Nie ma zatem wątpliwości, że 11 września 2001 r.
W WIEŻE WTC NIE WLECIAŁY ŻADNE SAMOLOTY!

Co było do udowodnienia ;)



Żeby było zabawniej wrzuciłem jeszcze nagranie eksplozji w wieży WTC autorstwa Luca Courchesne przed wklejeniem samolotu (link)

Żaden 'zwolennik oficjalnej' nie odniósł się do tego nagrania. Jeden z drugim udali po prostu, że tego nagrania nie ma :) i że samolot, który na przerobionym nagraniu wlatuje w wieże, nie wygląda jak beznadziejna doklejona grafika komputerowa.

Dla porównania nagranie Luca Courchesne z wklejonym samolotem, któremu w pewnym momencie znika lewe skrzydło (sic!), i który wchodzi w wieże, jak w masło, bez żadnych śladów impaktu + nad i pod prawym skrzydłem mamy tajemnicze dwa wybuchy, według oficjeli od wydostającego się z wieży powietrza (sic!) :)
http://www.youtube.com/watch?v=oXdgYFTfe20&feature=related

Także proszę Aquilę i innych jego kompanów - PRZESTAŃCIE KŁAMAĆ!

edit Yawgmoth
Dołączona grafika
Dołączona grafika

Użytkownik Yawgmoth edytował ten post 09.05.2011 - 11:59

  • -1

#202

dzustin.
  • Postów: 237
  • Tematów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@Quintus Maximus

Naprawdę uważasz, że tysiące ludzi którzy stali wokół WTC gdy to się działo miało jakieś omamy wzrokowe i tylko im się wydawało że widzą uderzające samoloty w wieże ?
Bo kiedyś słyszałem, że to były hologramy, teraz słyszę, że nawet to ich nie było a samoloty wkleili w filmiki.

Jeśli dowodem ma być też to co wykrzykują dziennikarze w studiu na żywo to wybacz ... Pod wpływem emocji i komentowania na żywo czegoś takiego różne rzeczy człowiek może widzieć i krzyczeć. Czegoś może nie zauważyć, coś przeoczyć. Zresztą chwila, oni chyba pokazywali filmy z wklejonymi już samolotami ?

Zresztą to nie jest wątek gdzie mamy roztrząsać 9/11.
  • 1

#203

Quintus Maximus.
  • Postów: 577
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

@Quintus Maximus
Naprawdę uważasz, że tysiące ludzi którzy stali wokół WTC gdy to się działo miało jakieś omamy wzrokowe i tylko im się wydawało że widzą uderzające samoloty w wieże ?
Bo kiedyś słyszałem, że to były hologramy, teraz słyszę, że nawet to ich nie było a samoloty wkleili w filmiki.

Ale kto ci naopowiadał o tych TYSIĄCACH? Mnóstwo ludzi widziało rakietę, inni mały samolocik, który z opisu idealnie pasuje do
rakiety JASSM
http://www.youtube.com/watch?v=kJi2K8mKTRM
Byli zapewne tacy co widzieli wielkie Boeingi, ale po tym, jak zostało udowodnione, że był to atak rakietowy, możemy śmiało napisać, że byli to świadkowie przekupieni, albo po prostu podstawieni syjoniści.

Jeśli dowodem ma być też to co wykrzykują dziennikarze w studiu na żywo to wybacz ... Pod wpływem emocji i komentowania na żywo czegoś takiego różne rzeczy człowiek może widzieć i krzyczeć. Czegoś może nie zauważyć, coś przeoczyć. Zresztą chwila, oni chyba pokazywali filmy z wklejonymi już samolotami ?

Bzdura. Nie jest możliwe, żeby 3 reporterów/świadków pod wpływem emocji nie dostrzegło i nie usłyszało wielkiego Boeinga wlatującego w wieże. Gdyby jeden z nich tego nie zauważył i nie usłyszał, ok, moglibyśmy dyskutować, ale wszyscy? Nie bądź aż tak naiwny, proszę.

Zresztą to nie jest wątek gdzie mamy roztrząsać 9/11.

Aha, czyli kolega Aquila może swobodnie nas tutaj okłamywać, łgać w żywe oczy, a jak wykaże się mu jego haniebne zachowanie, to wtedy to nie jest do tego właściwy temat? Kolejny mądrala się zjawił ;)

Użytkownik Quintus Maximus edytował ten post 09.05.2011 - 09:28

  • 0

#204

balas.
  • Postów: 363
  • Tematów: 15
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Gdybyś zainteresował się historią bin Ladena, to zapewne dowiedziałbyś się, że nadrzędnym celem bin Ladena jest usunięcie z krajów arabskich (głównie Arabii Saudyjskiej) wszelkich żołnierzy amerykańskich


Przypomnijmy, że ten cel jakim było usunięcie wojsk USA z Arabii Saudyjskiej, świętej ziemi Islamu został osiągnięty:
http://en.wikipedia....om_Saudi_Arabia

Ponadto wspomniałbym, że cele Al-Kaidy ściśle wiążą się z sytuacją polityczną w Arabii Saudyjskiej (i innych krajach regionu), którą rządzona jest przez wspierany przez USA autorytarny reżim dynastii Saudów. Bardzo ważnym celem Al-Kaidy jest zmuszenie USA do zaprzestania wspierania tego reżimu bo bin Laden i inni liderzy Al-Kaidy wierzyli, że bez wsparcia ze strony Zachodu Saudowie zostaną szybko obaleni, a władze po nich przejmą właśnie dżihadyści.


@Erik
Prosiłem o jakieś bardziej akademickie źródła, a nie wypowiedzi jakiegoś trochę szalonego zwolennika teorii spiskowych. Bo takich opinia nic do tematu tej dyskusji nie wnosi. No ale właśnie tu dochodzimy do sedna. Po prostu nikt poważny nie popiera takich tez ja Twoje (USA nie są demokracją) więc jak się nie ma co zacytować, to wybiera się praktycznie bezwartościowe źródła byle tylko nie wyszło, że wygłasza się opinię wyssane z palca.
  • -1

#205

Canaris.

    God Emperor of Mankind

  • Postów: 641
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ten cały temat ( nie tylko świetny post otwierający Aquili ) pięknie pokazuje własnie jak działają ludzie od teori spiskowych.

Sceptycy walą konkretnie, dowodami i logiką a spiskowcy potrafią tylko obrażac, wyśmiewać, wklejać kolejne "oświecone" filmiki z YT i uskuteczniać mniej lub bardziej gówniarskie pojazdy od agentów i manipulantów.

Quamliwus maximus potrafi tylko wklejać cały czas te same filmy które wklejał pare lat temu a które już dawno zostały zniszczone totalnie, ktoś inny porównuje USA z hitlerowskimi Niemcami ... Normalnie śmiech na sali.
  • 1



#206

Mortalis.
  • Postów: 331
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Jakoś często mało tej logiki w wypowiedziach sceptyków. ;)

Nie jestem ani sceptykiem, ani za teorią 9.11, ale zobaczeniu takiej liczby nieścisłości i zastanowieniu się, stwierdzam, że jednak coś jest tu nie tak.

Użytkownik Mortalis edytował ten post 09.05.2011 - 10:56

  • 1

#207

Quintus Maximus.
  • Postów: 577
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Ale wam głupio co Kanarku? Wasz guru po raz 478 został przyłapany na kłamstwie, zostało wykazane, że wasza oficjalna teoria to stek najbardziej kłamliwych bzdur w historii, a wy z braku jakichkolwiek argumentów zaczynacie śpiewkę o Quamliwusie Maxświrusie i filmikach z YT, gówniarskich podjazdach i zniszczeniu totalnym filmów. Powtarzam: do zaprezentowanych w zacytowanym poście o braku samolotów argumentów (po prostu miażdżących) żaden zwolennik oficjalnej się nie odniósł w sposób merytoryczny. Były próby wykazania, że jeden ze świadków był w budynku i nie mógł widzieć samolotu, no i że każdy może pomylić odgłos rakiety z odgłosem wielkich 6 tonowych silników Boeinga ;)

Najwięcej mieliśmy jednak merytorycznych argumentów w stylu

Quintus błagam oszczędź nam tej farsy.

Quintus czy Ty w ogóle masz pojęcie jak bardzo naiwny jesteś?

Dlaczego zwolennicy teorii spiskowych to taki beton?


Już tak dziecinnie i niedojrzale próbujesz bronić swoich wypocin, że aż się przykro robi.

Twoja twórczość to jeden wielki spam zakłamany manipulatorze

no i obiektywny moderator Yawgmoth dorzucił swoje 5 groszy

Quintus Manipulus sięgnął dna


Biedni chłopcy, byli blisko rozpaczy, bo nie mogli uwierzyć, że ich działanie straciło rację bytu. Udali więc, że swoim postem nic nie wykazałem i dalej brnęli w kłamstwie.

Macie wybór - albo przyznacie się do kłamstw i przeprosicie albo będziecie wytykani paluchem PRAWDY i karceni na każdym kroku kopniakami SPRAWIEDLIWOŚCI. Została was już tylko garstka - Aquila, Kanarek, balas i ktoś tam jeszcze. Niezatapialni ogłupiacze ludu. Chociaż przyznam, że jak przestaniecie ogłupiać użytkowników forum, to zrobi się z pewnością mniej ciekawie i zabawnie.

Reasumując, to nie spisek, a ciągłe oszukiwanie i ogłupianie ludzi musi trwać. No bo co? Zbrodniarze przyznają się "tak zabiliśmy 3 tys. swoich obywateli, by mieć pretekst do podboju bliskiego wschodu"? Dalej będą kłamać, a akcje takie jak z Osamą tylko utwierdzają, że oni nie odpuszczą i idą w zaparte, choć jednocześnie, że boją się panicznie, że ta przykra prawda oficjalnie wyjdzie na jaw.

P.S. (Tak na marginesie, żeby mi cenzor Yawgmoth nie wyciął całego posta :) )
Zastanawia mnie tylko jedno i będą to powtarzać do znudzenia - skoro administrator Eury, jak i naczelny moderator forum Przemo, wiedzą, że Aquila permanentnie mija się z prawdą, to jakim cudem jest on przymierzany do funkcji moderatora? Mogę przełknąć to, że nie daliście mu jeszcze bana za nagminne łamanie punktu 8.6 regulaminu, ale dopuszczenie go do tak ważnej funkcji, to będzie taki mały skandal i pstryczek w nos tych wszystkich, którzy tu na forum poświęcają swój czas, żeby z kłamstwami i ich autorami walczyć. Już jeden obiektywny Yawgmoth wystarczy chyba ;)

Mortalis

Nie jestem ani sceptykiem, ani za teorią 9.11, ale zobaczeniu takiej liczby nieścisłości i zastanowieniu się, stwierdzam, że jednak coś jest tu nie tak.

Według sceptyków zostałeś właśnie ogłupiony filmikami z Youtuba, zmanipulowany przez Quamliwusa Maxświrusa, nie dostrzegasz dowodów wersji oficjalnej i nie potrafisz logicznie myśleć :D

Użytkownik Yawgmoth edytował ten post 09.05.2011 - 12:06
Edycja niewłaściwego postu. Ostrzeżenie przeniesione do wcześniejszego postu.

  • 3

#208

dzustin.
  • Postów: 237
  • Tematów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@Quintus Maximus

Ty już masz chyba jakiś kociokwik w głowie.
Z jednej strony uważasz, że podłożono ładunki i pokazujesz filmiki gdzie nie ma samolotów tylko sam wybuch.
Ale twierdzisz też, że masa naocznych światków widziała rakietę, która swym kształtem przypomina samolot. No to jak to wreszcie było.

Pewnie paru świadków widziało też Świętego Mikołaja i renifery uderzające w wieże. Pewnie na gruzowisku znalazło by się parę czerwonych fragmentów materiału. Można by to podciągnąć pod teorię ze Świętym Mikołajem.
  • 0

#209

Mehitabel.
  • Postów: 758
  • Tematów: 45
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Szef sztabu prezydenta Czech:

"Zarówno życie jak i śmierć bin Ladena to fikcja medialna,nowoczesna bajka dla dorosłych"

Klaus´s aide Hajek says bin Laden is nothing but media fiction

Prague - Petr Hajek, deputy head of the Czech Presidential Office, has challenged the official version of Osama bin Laden´s death when saying today that both bin Laden´s life and death are nothing but a media fiction, server ParlamentniListy.cz has written.

Hajek, 59, one of the closest aides of President Vaclav Klaus, is known for his opinion that the September 11, 2001 terrorist attacks on the USA might have been organised by U.S. secret services.

"Bin Laden is a media fiction. He has died in the same way he emerged, under strange, almost mystical circumstances. It is a modern fairy-tale for adults - good and evil. Let´s believe, if we want," Hajek told the server.


Hej,szukamy niezgodnych z oficjalną wersją opinii w kręgach rządzących?
Ciekaw jestem kto jeszcze ma podobne zdanie i czy przypadkiem podział głosów nie będzie przebiegał wzdłuż linii euroentuzjaści/eurosceptycy lub
uznani za demokratów/uznani za tyranów,liberałowie/konserwatyści i tak dalej.

Użytkownik Mehitabel edytował ten post 09.05.2011 - 12:04

  • 0

#210

LocoGreen.
  • Postów: 66
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Pozwólcie że podsumuje sobie
hmm... czytając ten temat stwierdziłem że nie jest ani o Bin Ladenie ani o spisku ameryki tylko o kłótni użytkowników forum
i w tą kłótnie wplątano nawet (o ile po paru stronach nie dostałem oczoj*ba) Hitlera, w zasadzie nie ma związku z 9/11 ani z Obamą nawet spodziewam się że nie znał Osamy, choć i to pewnie da się obalić, teraz już wszystkiego się spodziewać mogę
kolejna kwestia(ta poboczna)
już w sprawie przemyśleń
moim zdaniem USA coś kręci, nie wiadomo o co chodzi, być może cała Al-Kaida to wymysł Amerykan na ich własne potrzeby, na prawdę nie wiadomo o co chodzi, więc pewnie chodzi o kase, bo sex raczej odpada...
poprzez wszystkie wydarzenia praktycznie dążymy do przypowieści Nostradamusa

nie wiem po kogo stronie jestem ale padło gdzieś stwierdzenie że "Osame zabiły media", może nie było takiego gościa na ziemi nawet
może to jeden wielki spisek Ameryki a może to wszystko mimo nieścisłości jest prawdą
Jak mamy to oceniać? ten temat to spekulacje nie osąd, bo takowego nie mamy możliwości wydać
opieramy się na teoriach spiskowych innych ludzi, na wypowiedzi głów państw, być może wszystko jest zmanipulowane a może nie
więc spiskowanie o tym że nie spiskuje się albo spiskowanie że spisek jest nie ma tu znaczenia bo to nic do tematu nie wprowadza, autor chciał napisać co tak na prawdę mu w głowie siedzi na temat całej tej sprawy

PEACE!
  • 2


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 3

0 użytkowników, 3 gości oraz 0 użytkowników anonimowych