79 odpowiedzi w tym temacie

[BadBoy]

PROTESTY W GRECJI

http://www.youtube.com/watch?v=2bK9EIsRrFc#at=22

http://www.youtube.com/watch?v=0dBmfumns3o&feature=player_embedded

[Mehitabel]

Grecka armia grozi przewrotem wojskowym nie chcąc pozwolic na sprzedaż kraju:

Greek Army Threatens Military Coup Sparking Fears of Military Uprisings And Civil Wars Breaking Out Across All Of Europe

Jose Manuel Barroso, President of the European Commission, last year a prescient when he said to fear that several Southern European countries may fall prey to civil war and their democracy would be lost? Several Greek troops have now indeed threatened a military coup against the government because the Greek people, according to the union officer ANEAD feel “to foreign powers to be sold”.

Especially in Europe it is normal for the military’s political neutrality and not interfere with drafting the policy of the government. The call of the Greek officers association is therefore highly unusual, especially considering that the press spokesman for the ANEAD literally said that the army “will not tolerate violation of the Constitution, not the defense of our sovereignty should be.” That was a clear threat to the address of the current Greek government.


Under Greek reservists are now quite openly discussed a possible military coup. More and more soldiers to join police officers, customs officials and the Coast Guard since last week in Athens openly against the government are going to demonstrate. The Greek Defence Minister speaks of “dangerous activities” of Greek officers and made public a letter in which officers are threatening to “ward off” the current government.

[Matt']

O ile hiszpańska "rewolucja" ma jeszcze jakiś sens tak greckie protesty, strajki i demonstracje to skończona głupota. Grecy sami sobie winni wybierania przez lata idiotów obiecujących gruszki na wierzbie zamiast realnych rozwiązań doprowadzili kraj do takiego stanu w jakim się teraz znajduje. Jak powiedział Leszek Balcerowicz: "Ich [rządzących] wieloletnia, lekkomyślna polityka popierana przez wyborców doprowadziła do tego, co się dzieje."

Polityka Grecji była przez lata tak beznadziejna, że czytając o tym aż strach pomyśleć jak bezmyślni mogą być rządzący. Ot pierwszy lepszy przykłady, np. preferencyjne traktowanie przedsiębiorstw państwowych w porównaniu z sektorem prywatnym można było dostrzec m.in. w sposobie ich finansowania. Na banki komercyjne nałożono nakaz przekazywania funduszy na pokrycie długu publicznego poprzez zakup państwowych instrumentów dłużnych, środki uzyskane ze sprzedaży papierów skarbowych były z kolei przeznaczane na subsydiowanie nierentownych spółek państwowych operujących w schyłkowych branżach. Zobowiązanie banków do finansowania krajowego zadłużenia ograniczało jednocześnie podaż kredytów dla sektora prywatnego, przez co projekty prywatne były wypierane przez nieefektywną działalność państwową. Utrzymaniu status quo sprzyjało niskie tempo rządowych działań prywatyzacyjnych.

Inny przykład: Istotnym czynnikiem ograniczającym konkurencyjność greckiej gospodarki i wstrzymującym proces jej modernizacji był również wysoki poziom regulacji rynku pracy. Promująca najmniej zarabiające grupy społeczne indeksacja płac wskaźnikiem bieżącej inflacji, która w latach 80. miała przyczynić się do zmniejszenia zróżnicowania dochodów w społeczeństwie, doprowadziła w praktyce do nadmiernego wzrostu wynagrodzeń w grupie pracowników nisko wykwalifikowanych i niedoświadczonych. Zarobki nieproporcjonalne do posiadanych umiejętności przyczyniły się do wzrostu poziomu bezrobocia w powyższej grupie społecznej, w której koszt zatrudnienia pracownika był relatywnie wysoki w stosunku do jego produktywności. Nierównowagę na rynku pracy wzmacniały wysokie koszty zwolnień, w tym koszty rotacji. W praktyce zniechęcają one pracodawców do zatrudniania nowych osób w okresie poprawy koniunktury, z uwagi na trudności zwiane z redukcją etatów w okresach spowolnienia gospodarczego

Struktura sektora przedsiębiorstw niefinansowych w Grecji została w dużej mierze ukształtowana przez obowiązujący system ubezpieczeń społecznych oraz regulacji podatkowych. Sztywności rynku pracy oraz regulacje podatkowe doprowadziły do nadmiernego rozwoju małych przedsiębiorstw, którym znacznie trudniej niż dużym podmiotom gospodarczym jest pozyskać środki na rozwinięcie działalności. Za wadę greckiego systemu ubezpieczeń społecznych należy z kolei uznać bardzo ograniczony wpływ wysokości i długości okresu opłacania składek na późniejszą wysokość uzyskiwanych świadczeń społecznych. Taki stan rzeczy nie dostarcza bodźców ekonomicznych do płacenia składek przez okres dłuższy niż wymagany do otrzymania świadczenia i promuje przechodzenie na emeryturę tak wcześnie, jak to tylko możliwe, co ogranicza podaż siły roboczej i obciąża wydatki budżetowe.

Poza tym Grecja nie była przygotowana do integracji walutowej z UE. Przed przystąpieniem konkurencyjność gospodarki była słaba, kryteria konwergencji (wskaźniki ekonomiczne i zasady, jakie powinno spełniać państwo aspirujące do pełnego uczestnictwa w Unii Gospodarczej i Walutowej) były wypełniane przez stosowanie rozwiązań doraźnych a nie jak powinny przez stosowanie reform perspektywicznych o działaniu średnio- i długookresowym. Wzrostowi zadłużenia zagranicznego i dalszemu osłabianiu konkurencyjności Grecji sprzyjał relatywnie niski koszt kapitału w strefie euro. Nisko oprocentowane środki pochodzące z emisji obligacji przeznaczano przy tym w znacznej mierze na bieżącą konsumpcję nie tylko w sektorze publicznym ale i prywatnym.

Jednym słowem Grecy przefolgowali swoje pieniądze i z totalną ignorancją, całkowicie nieprzygotowani weszli do strefy euro skazując swój kraj na upadek. Do tego teraz chyba kompletnie nieświadomi swoich działań blokują plan oszczędnościowy, bez którego Grecja w ciągu tygodnia zbankrutuje.

W żadnej mierzę oczywiście nie jestem przeciwko mieszkańcom Grecji ani także nie popieram polityki fiskalnej UE, która kopie pod sobą dołki wykupując własny dług, jednak twierdzenie, że w tym wypadku wina leży tylko po stronie rządu Grecji lub po stronie UE i bezwarunkowe popieranie mieszkańców jest czysta głupotą bo tutaj mamy do czynienia z wieloletnim procesem (połączonym z totalną ignorancją i głupotą), w którym brali udział zarówno politycy jak i mieszkańcy Grecji.

Użytkownik Matt' edytował ten post 29.06.2011 - 13:32

[BadBoy]

PROTESTY W GRECJI PRZYBIERAJĄ NA SILE

http://www.youtube.com/watch?v=WVBsjvguLHQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=oOvwMRVI9Rk&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=LQB8WbayfHs&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=zoxxmGpp6HI&feature=player_embedded

[Matt']

Grecy nagle się obudzili, że coś nie gra. Szkoda że od lat 80-tych, kiedy już zaczęło się dziać źle, ciągle popierali rządzących, którzy rujnowali kraj a za czym idzie przyczynili się (tym, ale także innymi zachowaniami) do jego upadku.

Teraz jeszcze wielce mądrze protestują by obalić plan, który de facto ratuje im życie, bo bez niego jak już pisałem kraj w ciągu tygodnia bankrutuje i Grekom w takim wypadku będzie o wiele gorzej niż z wydłużonym czasem pracy i podwyżkami podatków, które są elementem przyjętej dzisiaj strategii.

Użytkownik Matt' edytował ten post 29.06.2011 - 19:26

[BadBoy]

Matt - Nie zgadzam się z Tobą .. o każdym innym kraju można powiedzieć, że rząd ma poparcie ludzi bo przecież został wybrany większością głosów. W Polsce sytuacja też nie wygląda dobrze, cały czas rośnie nam dług, w pewnym momencie znajdziemy się na miejscu Grecji i co wtedy powiesz - że Polacy sami sobie winni, że przefolgowaliśmy kasę? I na dodatek cytujesz Balcerowicza, który zainstalował w Polsce plan Sorosa .. nie mam pytań.

[Matt']

Tak ale w Grecji ludzie popierali polityków wyniszczających kraj dość świadomie. Grecja nie upada przez proceder, który jest nowy i niespodziewany. Grecja systematycznie pogrąża się od lat właśnie przez nieudolność polityków, których to owi mieszkańcy wybierali bo... bo ci kradnąc dla siebie dawali też ludziom... a to każdemu odpowiadało... do czasu.

Nie powiem, że Polacy przefolgowali bo w przeciwieństwie do Grecji, my nie wydajemy wszystkiego na konsumpcje we wszystkich sektorach gospodarki. Grecja upadła przez kompletny brak zrozumienia myśli ekonomicznej. Wstąpiła do strefy euro bez żadnego przygotowania. I owszem, wypełniła kryteria konwergencji, ale co z tego jeżeli zrobiła to stosując doraźne rozwiązania a nie jak powinna długoterminowe reformy.

Dług rośnie każdemu państwu. W świecie rządzonym przez współczesną ekonomię nie da się działać skutecznie i osiągać sukcesu bez długu, to się tyczy zarówno małych firm jak i całych państw. Kluczem tutaj jest obsługa tego długu, Polska póki co robi to skutecznie, Grecja natomiast doszła do takiego punktu w którym skumulowały się efekty lat nieskutecznej polityki, totalnego nieporozumienia jakim była grecka ekonomia, co sprawiło, że ten kraj nie jest w stanie swojego długu obsługiwać. W tych kwestiach wystarczy spojrzeć na zadłużenie takich gigantów jak USA, Wielka Brytania czy Niemcy, każdy gigant jest zadłużony, ale równocześnie każdy może sobie na to pozwolić.

Co do osoby Balcerowicza to gdyby nie on to już dawno Polska by zbankrutowała, wyniszczyła by nas hiperinflacja i totalny rozpiździel ekonomiczny szalejący w kraju. Co do planu Sorosa-Sachsa to gdyby nie Balcerowicz to plan wprowadził by ktoś inny, tu nie ma wątpliwości. Natomiast czy plan był dobry czy zły to inna sprawa, faktem jest że pozwolił on nam przeżyć, jako krajowi, gigantyczne po PRLowskie załamanie gospodarki i całego systemu ekonomicznego. Ludzie byli bezbronni wobec aparatu przymusu, a nie wobec jednego Balcerowicza. Poza tym były kraje, które poszły inną drogą niż my (np. Bułgaria czy Rumunia) i nie chciałbym być dzisiaj na miejscu ich obywateli.

Jak pisał Mateusz Machaj (główny ekonomista Instytutu Misesa): "Najbardziej Polaków bulwersują liczne afery u początków III RP. Nie wynikały one jednak z planu Balcerowicza, a z ułomności polskiego systemu prawnego. Warto przypomnieć, źe na początku transformacji nie było nawet ustawy o przetargach publicznych. Jak w takiej sytuacji prywatyzacja miała odbywać się bez korupcji? Innymi słowy, większość zarzutów, jakie stawia się Balcerowiczowi, powinno się postawić PRL i jej dziedzictwu."

Co do samego planu to praktycznie wszystkie jego rozwiązania są ekonomicznie nietrafne ale jego odwadze i zdecydowaniu w latach 1989-1990 zawdzięczamy dosyć sprawne przejście przez okres reform. Podając za Dr hab. Dariuszem Gątarekiem: "Należy pamiętać, że w 1989 roku nie było nikogo, kto by rozumiał ekonomiczną sytuację Polski. Polscy ekonomiści znali jedynie „ekonomię socjalistyczną” czyli oksymoron, zaś ekonomiści z Zachodu nie wiedzieli, co to za zwierzę, ta gospodarka komunistyczna. Balcerowicz też nie wiedział, co robić, ale poza tym nie wiedział, "że się nie da" i wbrew temu, że się nie da, bardziej lub mniej udanie przeprowadził transformację."

I jeszcze na koniec żeby uciąć niepotrzebną dyskusję, całkowicie osobista opinia: Tak wiem i zdaje sobie sprawę z tego iż plan Sorosa-Sachsa nie był dobrym planem! Jednak był kiedy jakiegokolwiek planu było potrzeba i, mówię z całą ekonomiczną świadomością jego skutków a w szczególności negatywnego oddziaływania na polską gospodarkę, pozwolił nam przetrwać.

Użytkownik Matt' edytował ten post 29.06.2011 - 22:28

[BadBoy]

BRUTALNA GRECKA POLICJA

W greckich niezależnych mediach pojawia się coraz więcej zdjęć i nagrań, na których zarejestrowano skandaliczne zachowania policji wobec demonstrantów w czasie ostatniego 48-godzinnego strajku generalnego w Grecji i przemoc stosowaną przez służby prewencji na skalę niespotykaną w innych krajach Europy. Na jednym z filmów zamieszczonych na serwisie YouTube widać, jak dowódca oddziałów MAT nakazuje swoim podwładnym obrzucanie demonstrantów kamieniami i kawałkami marmuru.

Jest też mnóstwo relacji świadków o katowaniu przez policję przypadkowych przechodniów i nagminnym atakowaniu pokojowo zachowujących się demonstrantów i turystów. Ulice Aten terroryzowane były przez zmotoryzowane oddziały DELTA i DIAZ, których funkjconariusze pobili m.in. setki osób przy ul. Ermou Street, dokonali naloty na teren uniwersytetu i restauracyjne ogródki w centrum miasta, demolując restauracje i atakując siedzące tam i znajdujace się na ich drodze osoby. Przeciw demonstrantom używano nie tylko kamieni i pocisków z gazem, ale także gumowych kul, nowego typu granatów hukowych i materiałów wybuchowych własnej produkcji. Działania greckich służb, które w trakcie dwudniowego strajku generalnego zachowywały sie jak pacyfikacyjne oddziały okupacyjne, potępiła m.in. Amnesty International.

Poza wyżywaniem się na ludności Aten na ulicach miasta, oddziały policji zablokowały też wyjścia ze stacji metra Syntagma, blokując w środku tysiące ludzi i wrzucając do środka pociski z gazem łzawiącym, duszącym uwieziony w środku tłum.

Na stacji zorganizowano prowizoryczny punkt opatrywania rannych, a sanitariusze-wolontariusze zmuszeni byli transportować ludzi ciężko poturbowanych przez policję metrem, gdyż oddziały MAT zablokowały karetkom pogotowia wjazd na plac Syntagma.

Wezwanie policjanta do rzucania kamieniami :

http://www.youtube.com/watch?v=OgqHAcR5vow&feature=youtu.be

Blokada karetek pogotowia przez MAT :

http://www.youtube.com/watch?v=2rrrrwxfNbw&feature=youtu.be

Walki przy wejściu na stację, gdzie ludzie chcieli schronić się przed gazem :

http://www.youtube.com/watch?v=X5vYgF7oa60&feature=youtu.be

Policjant tłukący nieuzbrojonego demonstranta pałką w głowę :

http://www.youtube.com/watch?v=-2j67t7dHwc&feature=youtu.be

Metody zatrzymań :

http://www.youtube.com/watch?v=0UKQdUESfZs

Policja obrzucająca restauracje i kawiarnie granatami hukowymi i gazem :

http://www.youtube.com/watch?v=4SiA2vLn_Tw&feature=youtu.be

Atak MAT na pokojową demonstrację :

http://www.youtube.com/watch?v=6-QAhMJtUI0

500 osób rannych podczas 2-dniowych zamieszek :

http://www.youtube.com/watch?v=qLRqgpcvnag

Źródło

[zak]

Czemu u nas tak nie ma? Też chciałbym wziąć udział w jakimś grubym powstaniu.

[Nic_nowego]

Czemu u nas tak nie ma? Też chciałbym wziąć udział w jakimś grubym powstaniu.

Jak tak bardzo chcesz... droga wolna. Co Cię powstrzymuje? Rusz się i zacznij to organizować, zamiast narzekać.

[martius]

Czemu u nas tak nie ma?

Nie ma, ale będzie :
http://www.paranorma...a-kowina-mikke/

[mylo]

Ślepa walka tych ludzi jest głupia. Walczą żeby walczyć, nie wiedzą co chcą osiągnąć, ani co może dać im ta walka.

Są bez celu, po prostu wyładowują swoją frustracje. Dziwne że przez dziesięciolecia nie przeszkadzał im ten system który dawał im więcej niż zapracowali. Dopiero gdy zaczął być niewydolny to zaczęły się zamieszki.

Nie popieram ich, poprowadzą swoje kraje ku zagładzie. Ten dziki tłum nie ma żadnego przywódcy który może ich poprowadzić w jakimkolwiek kierunku - oni po prostu tworzą chaos.