Skocz do zawartości


Zdjęcie

Grecja bankrutuje na oczach Europy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
114 odpowiedzi w tym temacie

#76

AGuila.
  • Postów: 91
  • Tematów: 5
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Kryzys w Grecji nie jest spowodowany przez banki tylko przez Greków.


mylo, taki pewny jesteś?

... Goldman Sachsa, który - jak ujawnił portal WikiLeaks - pomógł Grecji fałszować statystyki i pożyczyć więcej pieniędzy bez oficjalnego zwiększenia dopuszczalnego poziomu długu, co pozwoliło jej wejść do strefy euro. Grecja sztucznie obniżyła wówczas wartość długu, wykorzystując do tego swapy walutowe. Nie jest wykluczone, że podobne operacje Goldman Sachs wykonywał także z Włochami. Rządy w Atenach i Rzymie naturalnie odcięły się od współpracy z Goldmanem, ale na liście WikiLeaks oprócz nich są też m.in. Francja i Hiszpania


Strzyżenie mapetów - Uważam Rze r 14/2012

To nasuwa pytanie, które czasem pojawia się w obiegu:

- Czy wprowadzenie euro miało na celu spowodowanie ogromnego kryzysu w Europie i co jest jego celem?

Zresztą prof. Ryba w rozmowach niedokończonych (Radio Maryja) także to analizuje, i zwraca uwagę na fakt, że główni ekonomiści europejscy zapewne doskonale wiedzieli, że wprowadzanie euro bez przygotowania gruntu do tego (wspólna polityka monetarna, różne obciążanie budżetów narodowych itp.) doprowadzi do katastrofy.

Polska wobec zmian instytucjonalnych w Unii Europejskiej

Użytkownik AGuila edytował ten post 17.05.2012 - 15:12

  • 1

#77

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Rating spadł z B minus do CCC. Agencja uzasadniła swoją decyzję obawami przed wykluczeniem Grecji ze strefy euro w związku z wysokimi notowaniami greckich partii antyreformatorskich.

źródło

Przed chwila czytalem wypowiedz Tuska, że Polska może spać spokojnie, sprawy Grecji nie wpłyną na Polskę negatywnie :lol
Chyba nie widział co się tu dzieję. Prawie 3% tylko dzisiaj.
Dołączona grafika

Obstawiamy? Po bankructwie Gracji WIG20 spadnie ponizej 1k?? :lol :lol
  • 2

#78

mefistofeles.
  • Postów: 751
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Kryzys w Grecji nie jest spowodowany przez banki tylko przez Greków. Grecy nie są biednymi ofiarami, tylko ludźmi którzy od kilkunastu lat żyli na kredyt i ponad stan. Teraz przyszła pora spłacania długów.


Ktoś im tych kredytów udzielał. Jeżeli instytucja finansowa posiadająca swoich analityków udziela kredytów oraz skupuje obligacje kraju stojącego na krawędzi bankructwa to tym samym staje się jednym z motorów pogłębiania kryzysu. Robi to doskonale wiedząc, że inwestuje w papiery śmieciowe a mimo to nadal je skupuje na bardzo wysoki procent wpędzając tym samym Grecję w jeszcze większą spiralę długu. W razie plajty i niewypłacalności Europa (czyt. europejscy podatnicy) zrzucimy się na "nietrafione inwestycje".

W tej całej sytuacji jedna rzecz jest zabawna, mianowicie ta o ratowaniu Grecji. Gdyby faktycznie o to chodziło umorzono by Grecji część długu a EBC wykupiłby równowartość obligacji od banków komercyjnych będących wierzycielami tego kraju. W zamian za likwidację przywilejów socjalnych. Tu jednak odbywa się klasyczne strzyżenie mapetów. Kasa nie idzie na redukcję zadłużenia, kasa idzie na zabezpieczenie wierzycieli, czyli nazywając rzecz po imieniu Grecja dalej się sobie zadłuża na coraz wyższy procent a banki komercyjne, które w warunkach normalnego ryzyku dawno machnęłyby ręką na takie papiery wartościowe, chętnie je skupują gdyż to my podatnicy gwarantujemy im zwrot kosztów w czasie wtopy.

Obwinianie Greków i socjalistycznego rozpasania (jest to główny powód), a pomijanie banków jest świadectwem braku orientacji w temacie.

Do tego w Polsce ludzie nie rozpętują zamieszek bo rząd wprowadza cięcia. Grecy korzystali z życia na kredyt i teraz jeszcze go bronią w beznadziejnej sytuacji koktajlami Mołotowa.


Cały system pieniężny oparty jest o kredyt i zobowiązania. Wszyscy żyjemy na kredyt, sztuką jest zbilansowanie zobowiązań. Co do Greków są winni, ale zwalanie na nich całej winy jest uproszczeniem i z prawdą niewiele ma wspólnego. To tak jakbyś miał w rodzinie brata pijaka, który ma dzieci. I pomagając mu nie inwestowałbyś w dzieci tylko dawał pieniądze pijakowi licząc, że zachowa się rozsądnie. A naokoło rozpowiadałbyś, że cała wina leży po stronie pijaka.

Utrwalanie patologii także jest patologią.

Amen

Użytkownik mefistofeles edytował ten post 17.05.2012 - 22:00

  • 4



#79

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Społeczeństwo wybiera rząd podobny sobie. Dlatego w Niemczech w rządzie są ludzie racjonalni i oszczędni, w Italii Berlusconi (był) ze swoimi skandalami i powiązaniami mafijnymi, w Grecji natomiast ludzie chcieli żyć na kredyt, a rząd im to umożliwiał.

Przedstawiacie rządy jako oderwane od rzeczywistości twory złożone z siatki Mossadu i Goldman Sachs. Rządy są różne, zależnie od temperamentu ludzi mieszkających w danym regionie. Bo one są złożone z Greków, Niemców, Polaków etc.

To jest wina Grecji i Greków, bo rządzący też byli Grekami. Robili co robili z pełnym poparciem i przyzwoleniem Greków którzy dopiero gdy nastąpił krach odwrócili się od swoich ulubieńców.
  • 0



#80

Avenarius.
  • Postów: 894
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Fajna paralogika Mylo, Głosuje 50% obywateli, w tym 30% na wygrywająca partię która potem bierze kredyty pogrążające całe państwo = winny jest każdy obywatel bo głosowało społeczeństwo, a każdy jest przecież jego elementem hehehehe, sam to wymyśliłeś czy uczysz się od mózgopraczy z Wyborczej ?

Edit chyba jednak to drugie, gdyż kolejny argum,ent prezentuje już znacznie niższy poziom sofistyki :

To jest wina Grecji i Greków, bo rządzący też byli Grekami.

Byli też ludźmi i mężczyznami ergo : wszyscy mężczyźni są winni kryzysowi w Grecji hehehe

Użytkownik Avenarius edytował ten post 18.05.2012 - 08:57

  • 2

#81

AGuila.
  • Postów: 91
  • Tematów: 5
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

mylo, Coś Tobie przedstawię. Zresztą zajarzysz o co chodzi.

To jest wina Grecji i Greków, bo rządzący też byli Grekami. Robili co robili z pełnym poparciem i przyzwoleniem Greków którzy dopiero gdy nastąpił krach odwrócili się od swoich ulubieńców.


a wcześniej:

Bank to prywatna firma która ma osiągać zysk, nie prowadzić filozoficzne dysputy nad sprawiedliwością na świecie.


Wykluczasz moralność.

Ten bank (Goldman Sachs) zachował się tak jak piszesz. Wykluczył moralność. Teraz okazuje się, że te odrzucenie filozoficznej dysputy jest kosztem NAS. Ciebie, mnie i każdego w Europie.

Gdyby ten bank był uczciwy, to Grecja nie znalazłaby się zapewne w strefie euro. Dzisiejszy obraz Europy byłby inny.

Na ile bank może sobie pozwolić? Wg mnie tam, gdzie zaczyna się krzywda drugiego człowieka ma się zatrzymać.

Po pierwsze i najważniejsze - to KAŻDY BANK ma być sprawiedliwy i uczciwy, bez tego każde państwo może się załamać.

Niech no zacytuję jeszcze jedno zdanie:

Jeśli chcesz ciężko pracować i dużo zarabiać, idź do pracy do Goldmana Sachsa. Jeśli chcesz służyć ludzkości, to nie idź tam


To napisał autor tekstu z imperium medialnego Bloomberga.

W takim razie po co są banki?

- mają służyć ludzkości czy wybranej grupie ludzi, którzy robią interes kosztem całej reszty.

Podkreślam słowem kosztem, dlaczego?

Ponieważ banki utrzymują się dzięki pracy zwykłych ludzi.

To człowiek jest podstawowym dobrem, a nie bank! Bank zarabia dzięki ludziom, a nie dzięki samemu sobie.

Poza tym dochodzi jeszcze jeden aspekt. Grecy zapewne (tak jak w innych krajach) nie interesowali się zbytnio pracą rządu poza tym co pokazywali w głównych mediach. Dopóki ich rządy nie dotyczą mojej osoby, to zbytnio się tym nie interesuję.

Jeszcze jeden cytat (Strzyżenie mapetów "Uważam Rze nr 14/2012"):

...Naomi Prins. Przyznała, że ostatecznie do rezygnacji z bankowości skłoniła ją sytuacja po zamachach 11 września 2001 r., kiedy to już było wiadomo, co się stało w Nowym Jorku, wokół budynku Goldmana Sachsa pełno było dymu, a dilerzy zastanawiali się, jak w tej sytuacji grać na rynku ropy naftowej, aby zmaksymalizować zyski. No bo przecież każde wydarzenie związane z liniami lotniczymi jest powiązane z sytuacją na rynku ropy. - Zaszokowało mnie, że nikt nawet nie zastanawiał się jak wyjdziemy z budynku. Wściekaliśmy się tylko, że nie działały nasze linie telefoniczne. Potem przez kilka dni ... w eskorcie policyjnej pracownicy byli doprowadzani do budynku Goldmana Sachsa.


Pieniądz ponad wszystko? Tak ma wyglądać działalność banków, zresztą całego przemysłu?

Wyobraź sobie, że tam pracujesz i wokół Ciebie zawalają się budynki. A Ty masz dylemat czy wykorzystać tę sytuację (tragedię ludzką) do zarabiania kasy czy zastanowić się nad człowieczeństwem i tym gdzie zmierza świat? po prostu być człowiekiem.

Tworzymy coś, co ponad Boga i nas (i wszystko co się z tym wiąże) przekłada zysk. Człowiek staje się tylko przysłowiową maszynką do robienia kasy.
  • 0

#82

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Według opublikowanego wczoraj sondażu, konserwatywna partia Nowa Demokracja, opowiadająca się za dotrzymaniem zobowiązań Grecji wobec UE i MFW, wyprzedza radykalnie lewicową SYRIZĘ.

Gdyby nowe wybory odbyły się teraz Nowa Demokracja otrzymałaby - według sondażu - 26,1 proc. głosów a SYRIZA, optująca za odejściem od drastycznego programu oszczędnościowego i za powstrzymaniem się od spłacania zaciągniętych długów - 23,7 proc.

źródło

Coś drgnęło, tylko teraz pytanie czy w dobrym kierunku.
WIG20 lekko po tej wiadomości podskoczyl ale już spada :e

Użytkownik  edytował ten post 18.05.2012 - 12:53

  • 0

#83

Avenarius.
  • Postów: 894
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W razie czego sfałszują wybory i tyle, myślicie że banki i siedzący bankom w kieszeniach europejscy politykierzy wytrą łezkę w oku i pogodzą się z utratą paruset miliardów ?
  • 0

#84

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Wyjście Grecji ze strefy euro jest oficjalnie rozważane



Komisja Europejska i Europejski Bank Centralny opracowują scenariusze na wypadek wyjścia Grecji ze strefy euro - poinformował komisarz ds. handlu Karel De Gucht. Po raz pierwszy przedstawiciel KE publicznie potwierdził istnienie takich planów.

źródło
  • 0

#85

Jęk Lodowatych Ulic.
  • Postów: 326
  • Tematów: 11
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Czyli giełda w europie może się teraz załamać w tym Polska gospodarka jak i waluta
  • 0

#86

Kajman.
  • Postów: 694
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Teraz Greków czekają następne wybory i stawiam, że zwycięży skrajna lewica. A jeśli tak się stanie to będzie koniec Grecji. Widzieliście, co oni mają w programie? Wprawdzie w niedawnych wyborach zwyciężyła centroprawicowa Nowa Demokracja, ale tuż za nią była SYRIZA (Koalicja Radykalnej Lewicy), która ma w programie eurokomunizm i trockizm. Za komunistami był socjalistyczny PASOK, a za socjalistycznym PASOKiem... Komunistyczna Partia Grecji.

W wyborach w 2007 roku wygrała centroprawica (Nowa Demokracja).
W wyborach w 2009 roku wygrali socjaliści (PASOK).
W wyborach w 2012 roku wygrają komuniści (SYRIZA).

Grecy sami siebie pogrążają. Strach pomyśleć, kto wygra w następnych wyborach.

Użytkownik Kajman edytował ten post 18.05.2012 - 15:06

  • 0



#87

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jak widać Grecy nadal kręcą sobie bicz na siebie samych. ;) Ciekawe co zrobią komuniści z tego kraju.
  • 0



#88

mefistofeles.
  • Postów: 751
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Społeczeństwo wybiera rząd podobny sobie. Dlatego w Niemczech w rządzie są ludzie racjonalni i oszczędni, w Italii Berlusconi (był) ze swoimi skandalami i powiązaniami mafijnymi, w Grecji natomiast ludzie chcieli żyć na kredyt, a rząd im to umożliwiał.


Bzdura. Rząd niczego tu nie umożliwiał, zrobiły to banki. To one umożliwiły zadłużanie się Greków ponad stan. Odpowiedzialność spadająca na polityków dotyczy socjalistycznego rozpasania od strony wydatków budżetowych. Cała polityka kredytowa jest w rękach banków komercyjnych oraz greckiego banku centralnego.

Przedstawiacie rządy jako oderwane od rzeczywistości twory złożone z siatki Mossadu i Goldman Sachs. Rządy są różne, zależnie od temperamentu ludzi mieszkających w danym regionie. Bo one są złożone z Greków, Niemców, Polaków etc.


ordynacja wyborcza sprawia, że nie głosujesz na Rząd, ale na daną partię. Nie masz absolutnie żadnego wpływu na to kto z danej partii będzie zasiadał w Radzie Ministrów.

To jest wina Grecji i Greków, bo rządzący też byli Grekami. Robili co robili z pełnym poparciem i przyzwoleniem Greków którzy dopiero gdy nastąpił krach odwrócili się od swoich ulubieńców.


Powtarzasz to już trzeci raz w tym temacie i nie podajesz ani jednego argumentu na poparcie swojej tezy.
  • 1



#89

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Podam przykład z naszego podwórka w skali mikro. Istnieje u nas taka firma jak Provident. Pożycza każdemu, nie robi żadnych problemów. Ale za tą wygodę trzeba płacić horrendalne odsetki.

Czy Provident jest winny temu że ludzie biorą u niego łatwe kredyty? Istnieje popyt, istnieje podaż. Zawsze znajdzie się ktoś kto nie będzie patrzył na moralny aspekt sprawy i sprzeda Ci to czego chcesz.
Nikt Grecji nie kazał zadłużać się na 170% PKB.

Istnieje zasada: pożyczasz - oddajesz. Chyba że ktoś ma inny pomysł.
  • 0



#90

Alembik_Vina.
  • Postów: 1030
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Nie ma w TV kampanii medialnej, która by ostrzegała naród przed zadłużeniem. Wręcz przeciwnie, reklamy pożyczek, miniratek, skoków stefczyków i innych pierdół zalewają codziennie umysły ludzi, których jedynym oknem na świat jest TV i wierzą święcie, że wszystko co jest tam powiedziane, to prawda. W TV głosi się też, że założenie własnej firmy to najlepsze co można zrobić, w serialach wciska się ludziom kit, że mogą się zapożyczyć, założyć firmę i być szczęśliwymi samozatrudnionymi. Tymczasem utrudnienia ze strony państwa pojawiają się zwykle w momencie, gdy ktoś weźmie pożyczkę i właśnie tą firmę zakłada.

Media przestały pełnić swoją funkcję i zamiast informować, dezinformują. Politycy przestali pełnić swoją funkcję i zamiast budować ład, budują chaos. Wszystko od szkolnictwa poprzez służbę zdrowotną do policji zżera korupcja. Rak [...] ten kraj i gdzie się nie spojrzeć widać tego symptomy.

Ale nie, w Polsce jest dobrze. No pewnie. Bo przecież można jak się chce przeżyć. To doskonały powód, żeby się cieszyć. Otwórzmy w tym celu wyrób winopodobny i wypijmy zdrowie premiera, biskupa i genereła. Bo już niedługo powstanie na tym forum nowy temat:

Polska bankrutuje na oczach Europy ;p

edit Yawgmoth
Wulgaryzm.

  • 6


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 3

0 użytkowników, 3 gości oraz 0 użytkowników anonimowych