198 odpowiedzi w tym temacie

[Easy_Rider]

Wg. prokuratury do worka treningowego (bokserskiego)

Sznur nie był przymocowany do worka treningowego, lecz pochodził od worka treningowego. Tak czy inaczej - gdzieś musiał istnieć jakiś mocny punkt zaczepienia, na ścianie lub suficie, który mógł utrzymać ciężar wiszącego człowieka, jeżeli miało miejsce samobójstwo przez powieszenie.

W tym momencie przypomniałem sobie, że Lepper w młodości uprawiał boks i rzeczywiście mógł trzymać w pokoju prywatnym worek treningowy, służący mu w charakterze ćwiczeń fizycznych. Taki worek jest dość ciężki, chyba porównywalnie z ciężarem człowieka i musiał posiadać specjalne zamocowanie w suficie. Samobójcy lub zabójcom wystarczył sam sznur od zamocowania tegoż worka.
Tak więc, Lepper rzeczywiście sam zbudował sobie w sposób niezamierzony szubienicę, co nie oznacza, że sam się na niej powiesił.

Użytkownik Easy_Rider edytował ten post 21.08.2011 - 09:32

[NoMeansNo]

do czego był zaczepiony sznur, na którym jakoby miał powiesić się Lepper? Aby utrzymać masę - jak domniemywam - ok. 90 kg, to musi być specjalna konstrukcja nośna, której w zwykłych pomieszczeniach mieszkalnych nie ma. Powieszenie na lampie nie wchodzi w rachubę, bo zastosowany tam hak (czy raczej haczyk) pod takim ciężarem zostałby natychmiast wyrwany z sufitu. Tak więc mamy dwie możliwości - albo Lepper sam zbudował sobie szubienicę, albo z tym samobójstwem to ściema.

Z lekka abstrahując od tego pytania, aczkolwiek pozostając z nim w stosownej zależności - dopatrywanie się w tym tajemnicy i dowodu na "niepopełnienie" samobójstwa jest chyba błędne. Pomyślmy chwilę - ktoś tajemniczy a zarazem mający odpowiednie "plecy" chce upozorować śmierć osoby, o której wiadomo, że ta śmierć będzie wielką sensacją. I co na starcie popełnia błąd i stosuje nie "ten" hak? Ludzie w więzieniach wieszali się np. na klamce, na podartych ręcznikach, w pozycji siedzącej itp.
Jeżeli hak służył do zawieszania worka bokserskiego (chyba) solidnego wynosi około 60 kg. To i raczej Leppera utrzymał.

[Jarecki]

Tajemnicze spotkanie Leppera tuż przed śmiercią

To może być kluczowy trop dla prokuratorów badających okoliczności śmierci Andrzeja Leppera (+57 l.). Współpracownik szefa Samoobrony Janusz Maksymiuk nie wierzy, że Lepper popełnił samobójstwo. Maksymiuk zdradza w rozmowie z "Super Expressem", że kilkanaście godzin przed śmiercią "jak podawaliśmy sobie ręce na pożegnanie, to stwierdził, że wieczorem ma ciekawe spotkanie i w piątek, czyli dzień później, opowie mi dokładnie o wszystkim. Ale opowiedzieć już nie zdążył...".

Cały tekst w linku http://wiadomosci.wp...mosc_prasa.html

[dryndryn]

Ostatni wywiad Andrzeja Leppera: Panie, PANA WYKOŃCZĄ! - wideo ujawnia detektyw Rutkowski


Źródło
http://www.se.pl/wyd...ski_201740.html

[Easy_Rider]

@kaerc i inni.
Co do funkcji pilota - zgoda, problem jednak nie w możliwości zatrzymania obrazu, tylko w tym, że nastąpiło to co najmniej w godzinę po czasie domniemanej śmierci Leppera, określonej przez lekarza sądowego najpóźniej na godz. 12.00. Mamy zatem dwie możliwości: albo ktoś musiał musiał być w mieszkaniu Leppera po jego śmierci, albo nastąpiło mało prawdopodobne zawieszenie dekodera. W oficjalnej wersji wybrano tę drugą możliwość, gdyż pierwsza nie pasowałaby do przyjętej jako "jedynie słuszna" teorii samobójstwa.

Jeżeli chodzi o kwestię powieszenia czy uduszenia - widzę, że koledzy nie do końca odróżniają te dwa pojęcia. Powieszenie polega na tym, że ciało ofiary nie znajduje oparcia pod stopami w pod własnym ciężarem następuje momentalne rozerwanie kręgu szyjnego, kończące nieodwracalnie życie. Opinię w tej kwestii wyrażoną w b. organie p. Daniszewskiej pozostawiam bez komentarza.
Natomiast w przypadku takich różnych klamek itp. punktów zaczepienia - następuje tylko uduszenie i jeżeli pomoc nadejdzie odpowiednio szybko, ofiara może być odratowana.

[rolpiek]

Ostatni wywiad Andrzeja Leppera: Panie, PANA WYKOŃCZĄ! - wideo ujawnia detektyw Rutkowski


Źródło
http://www.se.pl/wyd...ski_201740.html

to tylko uwiarygadnia teze że wykonczyli go bo za dużo wiedział

mógł się tylko lepiej zabezpieczyć i nagrać swoją wypowiedź nt tego co wie i przekazać kopie do kilku osób

tylko być może nie miał za bardzo komu przekazać takich taśm

[NoMeansNo]

@kaerc i inni.
Co do funkcji pilota - zgoda, problem jednak nie w możliwości zatrzymania obrazu, tylko w tym, że nastąpiło to co najmniej w godzinę po czasie domniemanej śmierci Leppera, określonej przez lekarza sądowego najpóźniej na godz. 12.00. Mamy zatem dwie możliwości: albo ktoś musiał musiał być w mieszkaniu Leppera po jego śmierci, albo nastąpiło mało prawdopodobne zawieszenie dekodera. W oficjalnej wersji wybrano tę drugą możliwość, gdyż pierwsza nie pasowałaby do przyjętej jako "jedynie słuszna" teorii samobójstwa.

Dlaczego możliwość zawieszenia dekodera jest mało prawdopodobna? Sam wprawdzie nie posiadam dekodera Polsatu, stąd też moje doświadczenie z tego typu przypadkami w tym modelu są zerowe, ale spotkałem się w swoim dekoderze (tv kablowa) z taką sytuacją (uczciwie mówiąc - raz). A jak rozumiem śledztwo nie zostało jeszcze zakończone i "oficjalnej wersji" jeszcze chyba nie ma? Bo to, że w tej czy innej gazecie coś się pojawi - jeszcze o niczym nie świadczy. Trzeba akceptować media takimi jakimi są. Nowoczesna formą przekazywania plotki, bzdur, kłamstw przemieszanych z prawdą.

Co do obecności kogoś po śmierci - to też jest prawdopodobne, a niekoniecznie związane z obecnością mordercy. Jest możliwość (hipotetyczna), że była to osoba, która natknęła się na zwłoki Leppera i ze strachu, będąc w szoku itp. nie powiadomiła np. policji.

[Dedek]

Dlaczego możliwość zawieszenia dekodera jest mało prawdopodobna? Sam wprawdzie nie posiadam dekodera Polsatu, stąd też moje doświadczenie z tego typu przypadkami w tym modelu są zerowe, ale spotkałem się w swoim dekoderze (tv kablowa) z taką sytuacją (uczciwie mówiąc - raz).

Moj brat ma taki dekoder i bedac u niego przez tydzien widzialem jak Polsat zawiesil sie 3x.

[funkadd]

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów, na imię mam Marcin.

Wrzucam ciekawą wypowiedź, która "być może" wyjaśnia dlaczego Lepper nie żyje:
Najwyraźniej Lepper uświadomił sobie z jakim bagnem ma do czynienia mowa oczywiście o bankierach i lichwie.

W Polsce Bank Narodowy jest państwowy. W tym przypadku lichwiarze zrobili to inaczej niż w USA, a mianowicie umieścili w polskiej konstytucji zapis zabraniający tworzenia przez NBP pieniędzy dla rządu, czyli na potrzeby budżetu. Bankierzy to prawdziwe dranie. W USA przejęli bank centralny (FED) na własność, natomiast w Polsce zabronili mu działać dla dobra społeczeństwa. Ten zapis z polskiej konstytucji (Art. 220) został skomentowany na stronie www.pieniadz.republika.pl (w ostatnim dokumencie). Zachęcam do wystawienia oceny tej stronie na naszym forum, gdyż zawiera ona dużo wartościowych materiałów: viewtopic.php?t=5986 Tak więc jeżeli rząd polski potrzebuje pieniędzy (lub ktokolwiek inny) to musi je pożyczyć od prywatnych banków. NBP wykonuje jedynie "obsługę" dla tych prywatnych banków. NBP, wysługując się lichwiarzom, prowadzi działalność niezgodną z polską racją stanu. Np. w pewnym okresie pożyczał od banków prywatnych ich nadwyżki finansowe na wysoki procent (tzw. Operacje otwartego rynku). W ten sposób NBP przelewa własne zyski na banki, kosztem budżetu, a banki nie pożyczają pieniędzy przedsiębiorstwom, które ich bardzo potrzebują. W ten sposób banki mają zagwarantowany zysk, pomimo tego, że nie kredytują należycie działalności gospodarczej. W ten sposób podtrzymywane jest także bezrobocie. Nie chce wkładać kija w mrowisko, ale dla dodam, że z tego co wiem tylko jedno ugrupowanie polityczne porusza tą sprawę w swoim programie. Jak myślicie które? W swoim programie ugrupowanie to ma zapis: 1. "Współczesny kapitalistyczny system bankowo-finansowy, reprezentowany przez Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy, rujnuje w sposób systematyczny gospodarki narodowe wielu krajów, które bronią narodowych racji stanu i własnych żywotnych interesów. Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej postuluje zachowanie narodowego charakteru systemu bankowego, z państwowym monopolem emisji krajowego pieniądza i ścisłą kontrolą państwa nad działalnością obcych banków prywatnych." 2. "Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, przed przystąpieniem do Unii Europejskiej musi odzyskać kontrolę nad Narodowym Bankiem Polskim. Rząd RP powinien odzyskać kontrolę nad polityką kursową Państwa a Naród Polski kontrolę nad państwowymi rezerwami finansowymi, zgromadzonymi w NBP. Po wstąpieniu do Unii Europejskiej jakiekolwiek zmiany, natury konstytucyjnej, w tym zakresie staną się nieskuteczne." Już się wydało że chodzi o Samoobronę.

Użytkownik funkadd edytował ten post 14.11.2011 - 01:01

[JackXP]

Ciekawe informacje dochodzą... Tzn nie ma zadnego przełomu, ale to co można wyczytać w poniższej wiadomości śwadczy o tym, że sprawa jest dość dziwna.

http://www.tvn24.pl/...,wiadomosc.html

[Morningstar]

Tajemnicze zgony III RP

Gazeta przytacza dwa przykłady, które - jej zdaniem - przedstawiają stopień zaawansowania zepsucia struktur państwa. Tygodnik przypomina, że tuż po zabójstwie gen. Marka Papały zostaje zatrzymany polonijny biznesmen Edward Mazur. Ostatecznie zostaje on jednak wypuszczony na wolność. "Do dziś nie wiemy, czy Edward Mazur miał jakikolwiek związek z zabójstwem, czy nie, bo żadna późniejsza próba ekstradycji się nie powiodła, nie mógł więc stanąć przed polskim sądem. Jednak ostentacja, z jaką kontaktował się z elitami władzy człowiek znajdujący się w kręgu podejrzanych o zlecenie najcięższych zbrodni, świadczy o ich zdemoralizowaniu"

Druga sprawa to śmierć Andrzeja Leppera. Według oficjalnej wersji śledztwa były szef Samoobrony popełnił samobójstwo. Nie stwierdzono udziału osób trzecich. Sprawa jest zamknięta, choć większość jego znajomych w to, że się powiesił z własnej woli nie wierzy. Sam Lepper miał plany zrezygnować z polityki i być "bliżej domu".

http://wiadomosci.wp...,wiadomosc.html