Skocz do zawartości


Zdjęcie

Legalizacja pedofilii


  • Please log in to reply
236 replies to this topic

#121

zajaczek.
  • Postów: 62
  • Tematów: 1
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Takie tłumaczenie, że to choroba nie jest usprawiedliwieniem. Każdy człowiek ma mózg i jeżeli nie jest niepoczytalny to wie, że robi źle, że kogoś krzywdzi oraz, że popełnia przestępstwo. Każdy człowiek ma popęd, a jednak nie gwałcimy ludzi, którzy nas pociągają. "Choroba" ta pewnie się bierze stad, że ktoś wcześniej tych ludzi skrzywdził a oni powielają schematy. Leczyć i pomagać oczywiście tak, ale nie można sobie tłumaczyć krzywdzenia dziecka choroba.

A jeśli ktoś jest niepoczytalny i nie wie co robi to tym bardziej powinien być izolowany w zakładzie.
  • 0

#122

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Zgadzam się z Tobą. Jedynym sensownym rozwiązaniem byłoby położenie szczególnego nacisku na leczenie takich osób w zakładach karnych. W przypadku kiedy niemożliwym stało by się efektywne leczenie, należało by te osoby izolować od społeczeństwa. Takie oto rozwiązanie daje poczucie bezpieczeństwa.
  • 0

#123

Robakatorianin.
  • Postów: 1732
  • Tematów: 41
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wobec powyższego ustanowiona u nas (i nie tylko) granica lat 15, wydaje mi się być z deka przesadzona. Wspomniałem też wcześniej w którymś poście, że podnoszenie owej granicy wiekowej, czy też jej obniżanie nie będzie na pewno skutkowało tym, że osoby w zakresie tego wieku, nie będą się kopulować.

Gimbusy niech się rypią ile wlezie-tylko po co osoby w wieku ich rodziców chcą mieć przyzwolenie na wkładanie łap w ich majtki?

Jednakże obecnie przyjęta granica lat piętnastu w moim odczuciu powinna zostać zmniejszona do lat 12-stu z uwagi często na chore sytuację, kiedy pomimo obopólnej zgody, dochodzi do łamania prawa.

Granicę gdzieś trzeba postawić. Metoda eliminacji chorych zachowań poprzez zmianę prawa niczego nie rozwiąże-problem pozostanie a nawet się nasili. Podobnie można odciążyć sądy eliminując przestępstwo kradzieży-jakie będą skutki?

Nie uważam, by gimnazjalista znajdujący się w dalszym ciągu, w chronionym wieku, mający już podstawowe informacje o zagrożeniach jakie niesie ze sobą seks, nie mógł samodzielnie ocenić tego co dobre, a co złe. W moim odczuciu jest to na tyle dojrzała psychicznie osoba, by samodzielnie, bez żadnego przymusu decydując się na współżycie z kimś przeżyła traumę, i by to "zostawiło ślad" na jej psychice. Ja tak to widzę.

Trzy włosy na krzyż i już kobieta pełni świadoma swego miejsca we wszechświecie...:o
Cycków ani tyłka nie ma-wygląda to na dziecko (w większości przypadków) i praktycznie jest dzieckiem. To dziecko ma mgliste pojęcie co mu może traumę spowodować.

Przykład 1

Wychowany w środowisku w którym nie dopuszcza się kontaktów seksualnych z osobami poniżej lat 15-stu, wybierasz się do kraju gdzie dopuszcza się kontakty seksualne z osobami trzynastoletnimi. Spotykając się np. naocznie z taką sytuacją, lub też słysząc od kogoś o takiej sytuacji, w której nastąpił kontakt seksualny dorosłej osoby z osobą trzynastoletnią, myślisz sobie biedne dziecko, najprawdopodobniej przypinasz także komuś automatycznie łatę pedofila. W twoim subiektywnym odczuciu jest to czyn pedofilski, i jeśli nawet takie prawo tam jest to jest to prawo niewłaściwe, wg. ciebie powinno być inaczej.

Bo tak jest-jest to biedne dziecko które nie wie na co się pisze. Dzieciak ma mityczny, baśniowy obraz seksu i powinności który zostanie zburzony.
Od pojawienia się miesiączki należy dodać ok dwa lata na uzupełnienie rozwoju fizycznego i uregulowania hormonów i dzieciaki mogą się rypać-takie jest moje zdanie.
Z racji na średni wiek dziwnie bym się czół myśląc o ewentualnych kontaktach seksualnych z osobami które mogłyby być moimi dziećmi.

Przykład 2

Wychowany także w środowisku, w którym nie dopuszcza się kontaktów seksualnych z osobami poniżej piętnastego roku życia, jedziesz do kraju, gdzie na mocy prawa, nie dopuszcza się kontaktów seksualnych z osobami poniżej 18-go roku życia. Poznajesz dziewczynę w chronionym tym prawem wieku, współżyjesz z nią, i czy nawet kiedy wiesz, że takie prawo tam istnieje, możesz uznać się za pedofila ? Nawet jeśli nie dojdzie do kontaktu seksualnego, a skończy się na samej fantazji, czy to spowoduje, że będziesz miał do siebie jakieś podejrzenia o zaburzone orientacje ? W tej sytuacji pojawi się na twojej twarzy grymas, i raczej skończy się na tym, że będziesz starał się to prawo uszanować, lub też ponieść prawne konsekwencje swoich czynów

No cóż...
Nie jeżdżę za granicę aby sobie poużywać. Gdyby mi się trafiło to bym starał się przestrzegać prawa i "przełknął ślinkę na widok apetycznego ciasteczka"...

Zakładając hipotetycznie, że istnieje plemię, które w swoich zwyczajach od zawsze dopuszczało kontakty seksualne z osobami małoletnimi, i nie ma w tym społeczeństwie postaw anty do takich praktyk, osoba małoletnia rozwijająca się w takim społeczeństwie, w dorosłym życiu nie uzna że została wykorzystana. Bo tamto społeczeństwo nie wpajało jej tego, że doznała krzywdy. Nie negowało, i nie neguje kontaktów seksualnych z małoletnimi. Dlatego też brak jest w takim założeniu podstaw do stwierdzenia, że do doświadczeń tego typu, odnosiła by się z traumą. Brzmi to wprawdzie zatrważająco, ale taka jest prawda - to właśnie społeczeństwo wpajając takiej osobie, że doznała krzywdy, obchodząc się z taką osobą jak z jajkiem, powoduje, że wpajane tej osobie informacje wskazujące na doznaną krzywdę powodują, że ta osoba cierpi jeszcze bardziej; przy założeniu, że był to gwałt, czyli wbrew jej woli.

Osoby młode łatwo podlegają wszelkiego typu manipulacją. Gdy ta osoba dorośnie i zda sobie sprawę z faktu o manipulacji na swej osobie-ucieszy się?
Możemy posłużyć się przykładem używania dzieci w działaniach wojennych-chodzi mi konkretnie o Afrykę i wcielanie dzieci do armii. Dla nich to norma-ale jakie to przynosi zmiany w ich psychice... Wczesna inicjacja też wpływa na psychikę.

Nie ma gwałtu, nie ma przestępstwa.

Pamiętaj że jednym czynem można popełnić wiele przestępstw. W przypadku seksu osoby pełnoletniej z 14-letnią może dojść do ewentualnego gwałtu, pedofilia jest określona odgórnie, dodatkiem może być kazirodztwo. Do seksu można zmusić kogoś nie używając przemocy-jest wiele metod np: wykorzystanie trudnej sytuacji, wpływów, podległości i zaufania (dotyczy głównie opieki nad osobami psychicznie chorymi).

Dochodzi właśnie do takich sytuacji, że osoby już wystarczająco dojrzałe same inicjują takie stosunki. Z logicznego punktu widzenia, z jakiego powodu osoby stanowiące drugą stronę miałyby tu odpowiadać karnie ? Według mnie z żadnego. Odpowie karnie tylko z tego powodu, że prawo zabrania kontaktów z osobami poniżej piętnastego roku życia.

Idąc Twoim tokiem myślenia i granicami które sobie wyznaczasz...
Wobec Twojego sąsiada podchody robi wyrośnięta 10-letnia lolitka. On jej ulega... To prawo jest głupie i trzeba je zmienić!

Podsumowując. To czy "ślad na psychice" zostanie, zależy przede wszystkim od faktu, czy czynności seksualne zaistniały w wyniku gwałtu, czy w wyniku własnej nieprzymuszonej woli. Do pewnego okresu życia młoda istota nie jest w stanie podejmować samodzielnych decyzji; w tym decyzji dotyczących spraw natury erotycznej. W takim oto przypadku, powinna być ustalona granica w moim odczuciu wskazująca na wiek 12 lat włącznie, jako ta która określa brak możliwości samodzielnego decydowania o sobie w kontekście spraw seksualnych.

12-latek/ka to wciąż dziecko które bardzo łatwo zmanipulować, oczarować, manipulować nim...Ten dzieciak w konfrontacji z dorosłym przegra-dlatego prawo broni go "z urzędu".

Zgadzam się. Rok temu byłem na ślubie pary która zaczęła stosunki kiedy on miał 18, ona 13 lat. Czyli dzisiejszy mąż narażał się przez dwa lata na karę więzienia. Ma to sens?

Tak statystycznie patrząc-na ten jeden przykład ile należy położyć po przeciwnej stronie wagi przykładów zwykłego wykorzystania i porzucenia?


Sadzisz ze 12- rozumie te roznice, pomiedzy instrumentalnym traktowaniem ciala a swiadomym wyborem swojej drogi? Watpie.

Wybacz, ale to już zależne jest od rodziców.

W tym wieku dzieci mają gdzieś mądrości i doświadczenie rodziców, ważne jest co kumpel/psiapsiółka powie, co trzeba zrobić aby być cool...To są nieogarnięte wyrostki-dzieci.


Jeszcze jedna kwestia-dziecko.Ograniczenie tego słowa polega na określeniu wieku tego małego człowieka. Może użyjmy innej definicji-dziecko to osoba która ma rodziców. Gdy osoba nie ma rodziców (sierota) to automatycznie staje się dorosłym gdyż musi znacznie szybciej dojrzewać i samodzielnie rozwiązywać swe problemy.
Sierocińce stałyby się burdelami dla pedofilów...
  • 1

#124

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Może użyjmy innej definicji-dziecko to osoba która ma rodziców. Gdy osoba nie ma rodziców (sierota) to automatycznie staje się dorosłym


I właśnie takie osoby są szczególnie podatne na manipulacje. Może nie tyle od razu staje się dorosłym co zmuszony jest takim być. Problem zdaje się wynika z tego, że nie dostrzegał wzorców zachowań u swoich rodziców. Sami opiekunowie w ośrodku to za mało. Myślę, że nie doceniasz w wystarczającym stopniu siły sprawczej władzy rodzicielskiej, wskazując podatność dziecka na "psiapsiółki" i bycie wśród innych "cool" Nie jest to tego typu wątek, a ja też nie mam aż takiej ochoty pisać tak bardzo prywatnych o sobie rzeczy, ale wierz mi, że zdziwił byś się co może rodzic.

Zwróć też uwagę, że najbardziej zatrważające sytuacje znajdują swoje ujście chętniej tam, gdzie tych rodziców brak, lub niepełnosprawność np. intelektualna takowego dziecka, uniemożliwia swobodną z nim komunikację itp. Historia już znała takie przypadki, kiedy całymi latami wykorzystywane seksualnie było jakieś dziecko z autyzmem, czy inną niepełnosprawnością.

O wpływie rodzica na dziecko mówiąc. Nie nauczysz ty, nauczy ulica.
  • 1

#125 Gość_ayalen

Gość_ayalen.
  • Tematów: 0

Napisano

a moze nie ograniczajmy pojecia gwaltu do ciala? Warto uwzglednic gwalcona psychike.
Ktos wspomnial.o Lolitce uwodzacej sasiada, sprawa nie podlega zadnym dyskusjom- sasiad nie ma prawa skorzystac z okazji, jesli skorzysta- won do kryminalu.
I mysle ze przydaloby sie sprecyzowac co rozni czyn pedofilny od przedwczesnych kontaktow seksualnych, jakies ramy wiekowe.
  • 0

#126

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

I mysle ze przydaloby sie sprecyzowac co rozni czyn pedofilny od przedwczesnych kontaktow seksualnych, jakies ramy wiekowe.


Kodeks karny określa granicę wiekową na lat 15. Jakkolwiek się do tego nie odnieść, określa się to mianem czyn pedofilski.
  • 1

#127

Padael.

    Tauri

  • Postów: 1017
  • Tematów: 73
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Chodzi o stosowanie prawa a nie przepisy. Jeśli oskarżony ma 16 lat a "ofiara" 14, to jest inna sytuacja jeśli te proporcje to np. 11 i 30 albo nawet 13 i 18..

W grupie mniej więcej rówieśniczej należy podchodzić rozsądnie do ptzypadków i rozsądzać bez zbytniej restrekcyjności, oczywiście jeśli sytuacja była obopólnie dobrowolna, tak mi się wydaje.
  • 0



#128

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

W grupie mniej więcej rówieśniczej należy podchodzić rozsądnie do ptzypadków i rozsądzać bez zbytniej restrekcyjności, oczywiście jeśli sytuacja była obopólnie dobrowolna, tak mi się wydaje.


Dla lekarza ma to znaczenie przy diagnozie, bo różnica wówczas musi wynosić lat pięć. Ale w kontekście stosowania prawa już nie.
  • 1

#129

Padael.

    Tauri

  • Postów: 1017
  • Tematów: 73
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


W grupie mniej więcej rówieśniczej należy podchodzić rozsądnie do ptzypadków i rozsądzać bez zbytniej restrekcyjności, oczywiście jeśli sytuacja była obopólnie dobrowolna, tak mi się wydaje.


Dla lekarza ma to znaczenie przy diagnozie, bo różnica wówczas musi wynosić lat pięć. Ale w kontekście stosowania prawa już nie.


Należy liczyć na rozsądek sędziów i ich dobry dzień oraz brak córki, która urodziła jako panna w wieku lat 14 ;)
  • 0



#130

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Należy liczyć na rozsądek sędziów i ich dobry dzień oraz brak córki, która urodziła jako panna w wieku lat 14 ;)


Sędzia nie ma prawa do gorszego dnia. Dostaje narzędzia prawne, i posługując się nimi ma orzekać sprawiedliwe, a nie subiektywne wyroki.
  • 1

#131

Padael.

    Tauri

  • Postów: 1017
  • Tematów: 73
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


Należy liczyć na rozsądek sędziów i ich dobry dzień oraz brak córki, która urodziła jako panna w wieku lat 14 ;)


Sędzia nie ma prawa do gorszego dnia. Dostaje narzędzia prawne, i posługując się nimi ma orzekać sprawiedliwe, a nie subiektywne wyroki.

Lekarz ma na względzie dobro pacjenta, duchowny jest zobowiązany go roli mądrego pasterza a policjant stoi zawsze na straży prawa. O naiwności! To ludzie jeno.
  • 1



#132

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Dokładnie tak. Są zawody które wymagają pełnego profesjonalizmu, i tego się oczekuje od ludzi pełniących te funkcje. Jak się ktoś nie czuje na siłach sprostać oczekiwaniom, niech szuka innego zajęcia. Tego się uczyli, i tego chcieli.
  • 1

#133 Gość_ayalen

Gość_ayalen.
  • Tematów: 0

Napisano

a czy nie jest tak ze czynu.pedofilnego dokonuje osoba pelnoletnia wobec osoby niepelnoletniej?
Skoro poruszamy sie w sferze poboznych zyczen- sedzia.ktory nie potrafi odlozyc na bok swoich emocji, uprzedzen, odczuc- nie jest bezstronny a stajac po ktorejkolwiek stronie- automatycznie stoi przeciw stronie drugiej, wiec nie jest obiektywny i nie ma prawa osadzac. W tym wypadku sedzia jednak musi na chwile odlozyc na bok swoje ludzkie uczucia.

Użytkownik ayalen edytował ten post 26.04.2013 - 10:17

  • 0

#134

aquamen.
  • Postów: 337
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

sedzia.ktory nie potrafi odlozyc na bok swoich emocji, uprzedzen, odczuc- nie jest bezstronny a stajac po ktorejkolwiek stronie- automatycznie stoi przeciw stronie drugiej, wiec nie jest obiektywny i nie ma prawa osadzac. W tym wypadku sedzia jednak musi na chwile odlozyc na bok swoje ludzkie uczucia.


Wydaje mi się, że czynności sędziego sprowadzają się do dwóch, trzech rzeczy. Pierwsza to nadanie konkretnemu czynowi odpowiedniego paragrafu, następnie analiza zebranego materiału dowodowego, oraz wydanie wyroku opartego o ten materiał. Wydając wyrok sędzia musi kierować się literą prawa, jego własne odczucia mogą być tylko pomocne, w ocenie postawy oskarżonego; czy okazuje skruchę, rokuje poprawę itp.

Emocje są bardzo złym doradcą, a w ich przypadku poziom emocji, może być opłakany w skutkach dla całości sprawy, i sprowadzić się finalnie do wsadzenia w więzienne mury człowieka, który czynu się nie dopuścił.

Jeszcze pewien cytat, dotyczący kontaktu seksualnego pomiędzy osobami w wieku 13-16 lat.

Prokurator zdecyduje o ewentualnych zarzutach karnych wobec chłopca. Według polskiego kodeksu karnego osoba współżyjąca płciowo z małoletnim poniżej 15. roku życia dopuszcza się przestępstwa. Grozi za to od roku do 10 lat więzienia.


Żródło

Użytkownik michal28 edytował ten post 26.04.2013 - 16:02

  • 1

#135

Robakatorianin.
  • Postów: 1732
  • Tematów: 41
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Sędzia musi być bezstronny i koniecznie musi zachować chłodną ocenę sytuacji-zresztą tak powinien oceniać każdy urzędnik państwowy.

Co do wieku sprawcy:

Art. 10.
§ 1. Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełnia czyn
zabroniony po ukończeniu 17 lat.
©Kancelaria Sejmu s. 3/102
2012-06-28
§ 2. Nieletni, który po ukończeniu 15 lat dopuszcza się czynu zabronionego określonego
w art. 134, art. 148 § 1, 2 lub 3, art. 156 § 1 lub 3, art. 163 § 1 lub 3,
art. 166, art. 173 § 1 lub 3, art. 197 § 3 lub 4, art. 223 § 2, art. 252 § 1 lub 2
oraz w art. 280, może odpowiadać na zasadach określonych w tym kodeksie,
jeżeli okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i
warunki osobiste za tym przemawiają, a w szczególności, jeżeli poprzednio
stosowane środki wychowawcze lub poprawcze okazały się bezskuteczne.

W tej grupie nie ma przestępstwa:
Art. 200.
§ 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej
osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim
czynnościom albo do ich wykonania,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.


W czym prokuratura ma problem? Przecież obcowanie 13 latki z 16 latkiem to nie przestępstwo. Nie pamiętam jak jest przy większych różnicach wiekowych (np.10 latka i 16 latek) ale to podlega pod inną ustawę i chyba tym zajmuje się sąd opiekuńczy...chyba, trza by ustawy prześledzić.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych