137 replies to this topic

[mylo]

Właśnie. Jeśli rządzi mną ktoś niedoskonały to nic nie mogę zrobić na głupoty które mi rozkaże. Jeśli ja będę cierpiał przez moją niedoskonałość, to był to mój świadomy wybór.

[cichy45]

Jak to jest z tymi kredytami? Jak zauważył Mylo, i ma rację, z ekonomi nie jestem mistrzem : To polega na tym, że np. Polska sprzedaje "paniery" Czechom i mamy za to kasę? W taki razie pieniądze się gubią, bo większość krajów ma coraz większe zadłużenie i ciągle pożyczają więcej. A oddać będzie ciężko. Podobno USA tylko kilka pierwszych lat swojej historii były bez długu. Nie wiem na ile prawdziwa jest ta informacja ale widziałem gdzieś ją w dokumencie filmowym na tym forum.

[mylo]

Papiery dłużne dzielą się na zagraniczne i krajowe. Krajowe to większa część naszego zadłużenia, mowa tutaj o popularnych obligacjach które są do kupienia przez każdego.

Dla zagranicznych inwestorów tworzy się aukcje obligacji, gdzie mogą oni je wykupić z ustalonym oprocentowaniem.
Im kraj ma mniejsze zaufanie tym oprocentowanie wyższe - z powodu zwiększonego ryzyka.

To jest grubsza sprawa. Cały pieniądz wirtualny oparty na długu się gubi, jak widać. Dolar stracił od 1913 - daty powstania FEDu, ok 90% wartości i traci nadal w zastraszającym tempie.

[BrainCollector]

Powiem tyle, że "młode pokolenie" jest także winne po części przez siebie a to przez wybieranie studiów bez przyszłości. Narobiło się także dużo kierunków które nie koniecznie mają jakikolwiek sens. Ale powiem jeszcze raz, kiedyś kończyło się studia dla wyższego wykształcenia teraz trzeba wybierać taki kierunek żeby mieć pewność, że w przyszłości będzie można znaleźć pracę.

[pawki]

Powiem tyle, że "młode pokolenie" jest także winne po części przez siebie a to przez wybieranie studiów bez przyszłości. Narobiło się także dużo kierunków które nie koniecznie mają jakikolwiek sens. Ale powiem jeszcze raz, kiedyś kończyło się studia dla wyższego wykształcenia teraz trzeba wybierać taki kierunek żeby mieć pewność, że w przyszłości będzie można znaleźć pracę.

Śmiech na sali. Wykształcenie było kreowane przez dorosłych. Nie wina młodych, że powstało tyle debilnych szkół, które obiecywały cuda na kiju trzymając przy tym dyscyplinę, by nikt tego nie kwestionował a jak przyszło co do czego to był płacz i rozczarowanie. Sprytne oszustwo - udany biznes uczelni.

Nie bierzecie wielu czynników pod uwagę

Zakłady pracy aktualnie inwestują w maszyny, które wypierają ludzi pod każdym względem. Równoznaczne jest to z tym, że bezrobocie będzie się zwiększać z każdym dniem w nieskończoność. To jest koniec ery ludzi pracujących. Od tego są maszyny. Problem jest tylko taki, że technologia jest wykorzystywana do wyzysku zamiast do służenia ludzkości.

Kolejnym problemem są nieuczciwi pracodawcy. Na swoim przykładzie wiem, żeby mieć stałą pracę trzeba wyrzec się człowieczeństwa.
Najlepiej siedzieć 24h w zakładzie, zero wolnego, nie pytać o wypłaty i zapomnieć o życiu prywatnym.

Nie podoba mi się sprowadzanie człowieka do roli bezmyślnej małpy, która pracuje jak niewolnik za śmieszne pieniądze. Dlatego obecnie nie poszukuje pracy, ponieważ tylko z tym się obecnie mi kojarzy, zamiast z pieniędzmi.

Wracając do maszyn. Przykładowo zautomatyzowana fabryka - ma tylko kilku pracowników. Wyobraź sobie sytuację, w której 99% zakładów pracy jest już zautomatyzowanych. Co z tego, że maszyny dają większy zysk, skoro nie będzie ludzi, którzy będą zarabiać ? Kto to będzie kupował i za co ?

Prędzej czy później takie zakłady padną bez względu na budżet. Kwestia jest tylko taka, czy pociągną ze sobą na dno ludzi takich jak my ?

Ludzie pora głęboko się zastanowić jak to zminić, może pora zrobić wielki krok w przód i zmienić nasze dotychczasowe życie na życie rodem z filmów SIFI ?

Nie wiem, wiem tylko tyle, że ani politycy ani pracodawcy się tym nie interesują. Nikt się tym nie interesuje, ważne żeby to przeciągnąć, dlatego jest jak jest....

Użytkownik pawki edytował ten post 01.09.2011 - 12:15

[Avenarius]

Wracając do maszyn. Przykładowo zautomatyzowana fabryka - ma tylko kilku pracowników. Wyobraź sobie sytuację, w której 99% zakładów pracy jest już zautomatyzowanych. Co z tego, że maszyny dają większy zysk, skoro nie będzie ludzi, którzy będą zarabiać ? Kto to będzie kupował i za co ?

To proste - pracownicy innych zautomatyzowanych fabryk. Jeśli wszyscy będą pracowali w zautomatyzowanych fabrykach, to przy obecnych zarobkach, masowo produkowane towary będzie można kupować za bezcen. Jedynie towary których ilość jest stała (czyli nieruchomości, dzieła sztuki itp) będą w cenie. Pozatym pomysł że można zarabiać pracując w fabryce albo wcale jest idotyczny. Ludzie mają wiele potrzeb których maszyny jeszcze długo nie będą w stanei zaspokoić. Maszyna nie skomponuje symfonii, ani nie napisze ksiązki, nie zoperuje serca ani nie nauczy tańca. Rosnąca automatyzacja produkcji sprawia że główny ciężar popytu na pracowników przechodzi w sferę szeroko pojętych usług, a ludzie po prostu muszą się do tego dostosować.

[Kajman]

Zakłady pracy aktualnie inwestują w maszyny, które wypierają ludzi pod każdym względem

I dlatego potrzebni są ludzie którzy te maszyny skonstruują, ewentualnie będą ją obsługiwać i oczywiście naprawiać. Dlatego warto iść na studia techniczne, np. robotyka i automatyka. A jak się pójdzie na studia humanistyczne typu filozofia czy politologia to nie ma co się dziwić, że później się jest bezrobotnym.

Więc tak, ludzie młodzi sami są sobie winni, bo wybierają złe kierunki studiów. Nikt nikogo nie zmusza to studiowania socjologii czy filozofii.

[mylo]

pawki@

To co mówisz jest pozbawione sensu. Tak samo mogli powiedzieć ludzie 100 lat temu i zakazać samochodów - poruszalibyśmy się wszyscy rikszami i byłoby dużo miejsc pracy dla kierowców riksz.
Automatyzacja pozwala produkować tanie dobra. To dzięki niej możesz sobie pozwolić na tyle rzeczy które masz. Zauważ że ilość ludzi pracujących w produkcji maleje, za to ludzi pracujących w usługach jest coraz więcej.
To jest dopiero odczłowieczanie, kazać ludziom pracować na taśmie - robić z nich roboty. Praca w usługach jest lepsza dla psychiki, masz kontakt z ludźmi.

Gdyby to działało tak jak mówisz, to powinno być 90% bezrobocia na świecie, bo maszyny w ostatnim stuleciu opanowały produkcje przemysłową.

Kolejnym problemem są nieuczciwi pracodawcy. Na swoim przykładzie wiem, żeby mieć stałą pracę trzeba wyrzec się człowieczeństwa.
Najlepiej siedzieć 24h w zakładzie, zero wolnego, nie pytać o wypłaty i zapomnieć o życiu prywatnym.

Gadasz głupoty. Ja nigdy nie miałem takiego. Na dodatek mam gorszą fuchę, muszę szukać pracodawców do każdego zlecenia. Też nie miałem kogoś bez serca. Trzeba się umieć dogadać. Wiele ludzi lubi zatrudniać ludzi i dawać im pieniądze za uczciwą pracę. Rzygam tymi narzekaniami socjalistów i innych utopistów.

Powiem więcej. Jeśli jesteś dobry w tym w czym robisz - to pracodawcy będą się o Ciebie bić. Jeśli jesteś partaczem który jedyne co potrafi to czekać do 16 - będą Cię traktować jak śmiecia.

[Pierce]

//o Chinach
Wolności nie było, to ludność głodowała i kraj był biedny jak mysz kościelna. W latach 80 rozpoczęto liberalizacje gospodarczą i efekty widać dziś. Wolny rynek doprowadził ten kraj z ubóstwa do roli rozgrywającego na arenie międzynarodowej.

Wolny rynek jest winowajcą sukcesu? A może niewolnictwo wprowadzone na wyższy poziom?

---

Nie jestem w stanie pogodzić się z czarną wizją przyszłości, na jaką skazało nas poprzednie pokolenie. Dlaczego to my mamy nosić ten krzyż? Utrzymywanie emerytów to problem, który będzie się nasilać. Być może tu znajduje się pewnego rodzaju rozwiązanie. Nikt nam nie gwarantuje dostatniej starości, ba wpłacane przez nas pieniądze na ten cel nie istnieją. Może zatem już teraz warto zrezygnować z pojęcia emeryt? Prawdę mówiąc nigdy nie mogłem pojąć tej idei, żeby w wieku 60-ciu paru lat, kłaść przyrodzenie na to wszystko i "niech mnie inni utrzymują" - coś tu nie gra. Fajnie by było, gdyby to zgromadzone przez lata własne środki fundowały wieczne wakacje na starość, ale przecież tak nie jest. Żeby taki dziadek mogł przez klikanaście godzin oglądania telewizji przyglądać się degradacji własnego organizmu, ludzie w wieku produkcyjnym muszą się na tą rozrywkę zrzucać. Chrzanić to. Czasem najprostrze rozwiązania okazują się tymi najbardziej trafnymi. Znaleźć emerytom taką pracę, jaką będą w stanie wykonać.

[LocoGreen]

Znaleźć emerytom taką pracę, jaką będą w stanie wykonać.

Całodobowe monitoringi

A tak na serio ja teraz ide na studia budowlane (zaoczne)
będę szukał pracy, może się coś uda, z tego co wiem właśnie w usługach jest na razie najłatwiej choć nie ukrywam że wolał bym coś innego.
a jeśli chodzi o studia to nie wydaje mi sie że to takie chop siup, masz tam inżyniera i od razu znajdziesz prace na poziomie, najprawdopodobniej będzie pierw praca jako eunuch za pół darmo. Tak niestety bywa.
Praca przeniosła się z fabryk gdzie indziej, tam gdzie ludzie są na razie nie zbędni. I tak będzie ciągle. Za mojego życia nie oczekuje jakichś fajerwerków w sensie że roboty/hologramy, zero ludzi pracujących, wtedy trochę sensu nie było by jedni by zarabiali a drudzy co? mają się cofnąć i zakładać ogródki, obory itp. tylko do własnego użytku? bo inaczej umrą z głodu? (i sie cofamy do handlu wymiennego -dam ci świniaka za worek kapusty)

Tak się kręci świat. I tego nie zmienimy

Pozdrawiam

Użytkownik LocoGreen edytował ten post 03.09.2011 - 08:40

[seiw83]

po uwzglednieniu inflacji nie bedzie juz tak wesolo, bo 6,5 % cizko dostac a inflacja na pozuiomie 4,5 % zmiejsza ta sumę znacznie. Fakt jest ze moje pokolenie ma juz przerabane a kolejne maja jeszcze gorzej. jakies 10% ludzi w spoleczenstwie kraju wyoko rozwinietego jest zatrudnionych w przemysle, pozostale pare % to rolnicy, reszta to osoby ktore zarzadzaja i redytrybuja. Z zalozenia powinno byc tak ze skoro wyprodukowanie czegos zajmuje mniej czasu to powiino sie miec wiecej czasu dla siebie i rodziny. Taka utopijna mysl. Bo ok 70% ludzi jest stworzonyh do generowania i beda sie zle czuc odpoczywajac. Dlatego beda szukac pracy- ale zawsze jest praca spoleczna. Model spoleczenstwa i gospodarki napewno nie jest sparwiedliwy ani skutezny, pytanie dlaczego? i jak to zmienic? pokolenie 78-84 to jakies 4 mln ludzi, to juzjest sporo glosow.