Skocz do zawartości


Zdjęcie

Biblia głosi prawdę?


  • Please log in to reply
13 replies to this topic

#1

Therion.
  • Postów: 8
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Izraelscy archeolodzy odnaleźli pozostałości budowli, które mogą być biblijnym Miastem Króla Dawida. Byłby to koronny dowód na to, że starożytne imperium żydowskie opisywane w Biblii rzeczywiście istniało - donosi CNN.

Biblia opowiada o potężnym Królestwie Dawidowym, którego okres rozkwitu historycy datują na X w. p.n.e. Jednak do tej pory niewiele dowodów potwierdzało te biblijne przekazy.

Odkrycie ruin w Khirbet Qeiyafa, ok 30 km od Jerozolimy, wskazuje na to, że znajdowało się tam żydowskie osiedle. Archeolodzy odkopali jak dotąd między innymi fragmenty naczyń ze starożytnymi napisami hebrajskimi. Także układ budynków oraz kości zwierząt, wśród których brakowało kości świń, wskazuje na żydowski rodowód odkopanego miasta.

Królestwo Dawida jest opisywane w Biblii jako pierwsze państwo żydowskie. Jak do tej pory archeolodzy uważali, że dane zawarte w świętej księdze dotyczące Królestwa Dawida są tylko zmyślonym opowiadaniem. Jednak najnowsze dowody obalają tę tezę.

Cześć naukowców podchodzi sceptycznie do odkrycia i zachęca, aby poczekać na wyniki dalszych badań - informuje CNN.

źródło:
http://strefatajemni...88,artykul.html
  • 1

#2

Anders.
  • Postów: 97
  • Tematów: 1
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

10 000 lat P.N.E Powstała duża cywilizacja a Sumerowie dopieo ok. 3500 czyli 6500 LAT RÓŻNICY. GDY SUMEROWIE DOPIERO WYNALEŹLI KOŁO TO TAM JUŻ ZNALI PISMO I TWORZYLI CYWILIZACJE..


HAHHAA BAJKA JAK NIC.
  • -4

#3

Polter.
  • Postów: 7
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jeden wiek to 100 lat. Andersie dodałeś jedno zero za dużo, X wiek to 1 000 lat, a nie 10 000. Moim zdaniem w dzisiejszych czasach ciężko w coś wierzyć. ; ]
  • 2

#4

pawaw1.
  • Postów: 604
  • Tematów: 29
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jedyne prawdy jakie są w biblii to prawdy moralne:) ...
  • 3



#5

Goosfraba.
  • Postów: 324
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Jedyne prawdy jakie są w biblii to prawdy moralne:) ...


Ależ odważne stwierdzenie! :)
  • 1

#6

Yoh.
  • Postów: 617
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Warto potraktować temat jako ciekawostkę, ale nad nazwą tematu można by podyskutować nieco dłużej.
Biblia jest tylko księgą napisaną ludzką ręką - nie ma tu żadnej ingerencji boskich istot / istoty. Pewne informacje w niej podane mogą okazać się prawdziwe, ale całości nie należy traktować jako coś za czym człowiek powinien podążać krok w krok. Biblia nie głosi prawdy - zawiera jedynie wskazówki tego jak powinien postępować człowiek; a co tak żałosna istota jak on uczyni z tymi wskazówkami, to nie moja sprawa.

@GuardAngel
I ten cytat ma mnie przekonać do tego że masz rację? Dobry żart.
Nie wierzę w istnienie boga; Tobie jednak tej wiary zakazać nie mogę. Chciałbym jednakże byś znał umiar tej wiary i podchodził do biblii z nieco większym dystansem.

Użytkownik Kyon edytował ten post 13.09.2011 - 12:58

  • 1



#7

GuardAngel.
  • Postów: 373
  • Tematów: 37
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Warto potraktować temat jako ciekawostkę, ale nad nazwą tematu można by podyskutować nieco dłużej.
Biblia jest tylko księgą napisaną ludzką ręką - nie ma tu żadnej ingerencji boskich istot / istoty. Pewne informacje w niej podane mogą okazać się prawdziwe, ale całości nie należy traktować jako coś za czym człowiek powinien podążać krok w krok. Biblia nie głosi prawdy - zawiera jedynie wskazówki tego jak powinien postępować człowiek; a co tak żałosna istota jak on uczyni z tymi wskazówkami, to nie moja sprawa.


Biblia mówi:
Przede wszystkim to wiedzcie, że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi. Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej, lecz wypowiadali je ludzie Boży, natchnieni Duchem Świętym.” 2 Piotra 1,20-21
.
Duch Święty objawiał prorokom wolę i proroctwa Boże. Pisarze Biblii nie pisali tekstu Biblii według własnej woli czy kaprysu, ale tylko wtedy gdy byli poruszeni i prowadzeni przez Ducha Bożego. Biblia jest Księgą Boga!

Użytkownik GuardAngel edytował ten post 13.09.2011 - 04:46

  • -1

#8

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Odkrycie osady w Khirbet Qeiyafa, oznacza jedynie, że zamieszkiwał tam lud nie jedzący wieprzowiny. Czy byli
to Hebrajczycy ? Trudno na to znaleźć jeszcze odpowiedź, skoro odnalezione ostrakony z pismem, wskazują
raczej na alfabet protokananejski. Z alfabetu protokanejskiego, w późniejszym czasie, wyłonił się język hebra-
jski. Ale trzeba pamietać, że językiem protokananejskim posługiwali się również Moabici, Amonici, Fenicjanie
oraz Ugaryci. Pierwsze udokumentowane ślady, informujące nas o istniejącym państwie Izraelitów pochodzą
z IX wieku z tzw. inskrypcji Meszy.
  • 0



#9

Amontillado.
  • Postów: 631
  • Tematów: 50
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 21
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Odkrycie osady w Khirbet Qeiyafa, oznacza jedynie, że zamieszkiwał tam lud nie jedzący wieprzowiny. Czy byli to Hebrajczycy ? Trudno na to znaleźć jeszcze odpowiedź, skoro odnalezione ostrakony z pismem, wskazują raczej na alfabet protokananejski.


Na ostrakonach rzeczywiście widnieje pismo "skonstruowane" z alfabetu protokananejskiego. Lecz dowodów na to, że zapisane zostało w języku staro-hebrajskim, a nie np. fenickim jest mimo wszystko całkiem sporo.

Tekst jest najprawdopodobniej dokumentem prawnym odnoszącym się do niewolników, wdów i sierot. Ów prawny status świadczy więc już o pewnych znamionach "państwowości" w przypadku Khirbet Qeiyafa. Oprócz tego w tekście pojawia się słowo "król"- niestety zatarty napis nie pozwala zrekonstruować w jakim kontekście pada ten tytuł.

Dołączona grafika

W czwartym wersie tekstu widnieje wyraz "asah" (uczynił) - słowo to jest charakterystyczne dla języka hebrajskiego. Podobnie zresztą jak "almanah" (wdowa).
Dodatkowo znaleźć możemy ciąg liter ajin, bayit, dalet - wspólny dla jezyka fenickiego oraz hebrajskiego, oznaczający "sługę". Jednak tylko i wyłącznie w języku hebrajskim słowo to jest również używane w postaci czasownika (służyć), a taką właśnie formę przybiera w odnalezionym tekście z Khirbet Qeiyafa.

Dołączona grafika

Z dużą dozą prawdopodobieństwa można więc stwierdzić, że mamy do czynienia ze starożytnym miastem Hebrajczyków - tym bardziej jeśli weźmiemy pod uwagę, że na terenie Khirbet Qeiyafa nie znaleziono szczątków świń (które wraz z psami stanowiły dietę np. Filystynów), za to niezliczoną ilość kosci kóz, owiec, ryb oraz narzędzia niezbędne do wypiekania placków płaskiego chleba.

Jakby tego było mało - mury zewnętrzne są zbudowane w sposób typowy dla innych hebrajskich miast, a zagospodarowanie dolnego miasta Khirbet Qeiyafa (domu przylegające do murów) są sprzeczne z budownictwem Filistynów; nie praktykowali oni bowim takich układów zagospodarowania.

Dołączona grafika

Podejrzewa się, że Khirbet Qeiyafa to biblijne Shaaraim - wielokrotnie wspominane w Starym Testamencie miasto znajdujące się pod władzą Dawida. Przesłanki ku temu są niebłahe: Sha'arayim to po hebrajsku "dwie bramy". A mury odkopanego miasta Khirbet Qeiyafa jako jedyne w tamtych terenach posiadają właśnie dwie bramy miejskie.

Na koniec warto wspomnieć, że odkrycia Khirbet Qeiyafa dokonano już jakiś czas temu, zapisane ostrakony znaleziono w roku 2008, a w 2010 przetłumaczono tekst... Nie jest to więc zbyt aktualny news. Choć rzeczywiście na podstawie tego odkrycia można przypuszczać, że Biblia nie kłamała w tym przypadku. Z resztą - nie tylko w tym.

Użytkownik Amontillado edytował ten post 13.09.2011 - 16:36

  • 0



#10

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Amontillado
Najdawniejsze dzieje Hebrajczyków osiadłych już na ziemiach Kaananu są jeszcze zamkniete mrokiem historii.
Wykopaliska w obronnej osadzie Khirbet Qeiyafa jeszcze trwają. Być może w przyszłości archeolodzy wydobedą
artefakty, które rozjaśnią nam zagadki tej osady. Zamieszczam fragment artykułu z GW z 2008 roku / niestety,
nie mam późniejszych danych /:

Inskrypcja wypisana jest czarnym atramentem na skorupie wielkości 15 x 15 cm. Składa się z pięciu linii, z których każda ma 10 liter. Prof. Garfinkel mówi: - Tekst napisano w alfabecie protokananejskim, z którego wywodzą się wszystkie późniejsze pisma. Nie tylko hebrajskie, ale też np. fenickie.

Żeby określić wiek znaleziska, naukowiec wysłał na Uniwersytet w Oksfordzie zwęglone pestki oliwek. - Były w tej samej warstwie archeologicznej co fragment ceramiki z tekstem - mówi prof. Garfinkel. - W Oksfordzie zostały datowane metodą radiowęglową. Wyniki dwóch pierwszych próbek pokazały, że pochodzą z lat 1040-975 p.n.e. Nasz tekst jest więc o tysiąc lat starszy od zwojów znad Morza Martwego [zawierających m.in. najstarsze znane zapisy biblijne, np. w języku hebrajskim]. Dodatkowo fragment naczynia, na którym inskrypcja się znajduje, jest typowy dla X wieku p.n.e.

Naukowiec podkreśla, że odkrycie w Khirbet Qeiyafa to najdłuższa znaleziona dotąd protokananejska inskrypcja i najstarszy tekst hebrajski. Inne tego typu zabytki - np. kalendarz rolniczy z Gezer czy stela króla Meszy - są o 100-200 lat młodsze.

Na razie nie wiadomo, jaka jest treść tekstu. Jego odszyfrowywanie dopiero się rozpoczęło. Prof. Garfinkel podejrzewa jednak, że jest to list. W starożytności kawałki z rozbitych glinianych dzbanów (ostrakony) często były wykorzystywane jako materiał do pisania. - Odczytanie całego napisu może zająć kilka miesięcy. Z 50 liter rozpoznaliśmy już 40. Dziesięć pozostałych jest jednak niejasnych. Dlatego zamierzamy jeszcze poddać ten ostrakon specjalnym badaniom fotograficznym w USA.

Od kogo ten list?

Na razie epigraficy odczytali w tekście tylko kilka słów, m.in.: "król", "sędzia", "niewolnik".

- Ale one nie przesądzają o tym, że jest to tekst hebrajski - mówi prof. Skupińska-Lovset. - Na przykład słowo "król" jest identyczne w języku fenickim. Z ostateczną konkluzją trzeba więc poczekać do czasu odczytania całości materiału. Poza tym analiza węglowa nie jest zbyt dokładną metodą datowania. Dopuszcza błąd nawet o ponad 100 lat. No i niedobrze się stało, że ostrakon został odkryty dopiero podczas mycia. W tej sytuacji trudno mieć stuprocentową pewność, że wysłane do badania pestki są z tej samej co on warstwy.

Wątpliwości ma również prof. Amihai Mazar, archeolog z Uniwersytetu Hebrajskiego. Mazar przyznaje, że choć znalezisko jest ważne, bo został odkryty najdłuższy tekst zapisany alfabetem protokananejskim, to jednak twierdzenie, że jest to tekst hebrajski, jest za daleko idące.

Inni naukowcy dodają, że nie ma też pewności, że w Khirbet Qeiyafa mieszkali Izraelici. Wprawdzie nie znaleziono tam dotąd np. szczątków psów i świń - zwierząt zjadanych przez Filistynów, ale przebadano dopiero 4 proc. stanowiska. Potrzebne są więc dalsze, dokładniejsze badania.

Więcej... http://wyborcza.pl/1...l#ixzz1XuLjjOx6
  • 0



#11

Cmb.
  • Postów: 332
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Takie dopatrywanie się czegoś znaczącego w normalnej rzeczy, to tak jak ci ludzie widzący Jezusa w tostach. Moim zdaniem to zwykłe pozostałości po jakiejś osadzie jakich sporo...
  • 0

#12

Pędnik NieŁągiewki.
  • Postów: 125
  • Tematów: 1
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

Izraelscy archeolodzy odnaleźli pozostałości budowli, które mogą być biblijnym Miastem Króla Dawida. Byłby to koronny dowód na to, że starożytne imperium żydowskie opisywane w Biblii rzeczywiście istniało - donosi CNN.

Biblia opowiada o potężnym Królestwie Dawidowym, którego okres rozkwitu historycy datują na X w. p.n.e. Jednak do tej pory niewiele dowodów potwierdzało te biblijne przekazy.

Odkrycie ruin w Khirbet Qeiyafa, ok 30 km od Jerozolimy, wskazuje na to, że znajdowało się tam żydowskie osiedle. Archeolodzy odkopali jak dotąd między innymi fragmenty naczyń ze starożytnymi napisami hebrajskimi. Także układ budynków oraz kości zwierząt, wśród których brakowało kości świń, wskazuje na żydowski rodowód odkopanego miasta.

Królestwo Dawida jest opisywane w Biblii jako pierwsze państwo żydowskie. Jak do tej pory archeolodzy uważali, że dane zawarte w świętej księdze dotyczące Królestwa Dawida są tylko zmyślonym opowiadaniem. Jednak najnowsze dowody obalają tę tezę.

Cześć naukowców podchodzi sceptycznie do odkrycia i zachęca, aby poczekać na wyniki dalszych badań - informuje CNN.

źródło:
http://strefatajemni...88,artykul.html

Itd... Nie chcę się tu odnosić do faktów - wiadomo, z nimi się nie dyskutuje, mur jest mur i murem stoi niezależnie kto się za nim probuje schować i co zaatakować... Chcę się odnieść do syndromu gorączkowych poszukiwań archeolo, z których żarliwi, rzucający się na byle złomek muru religianci wyprowadają zdecydowanie na wyrost formułowane wnioski typu: odkopano wymienioną w biblii studnię, mur, budowlę, grotę - więc tym samym ogłaszamy, że "całe Pismo święte" zasługuje na zaufanie jako Księga Prawdy z której można wywodzić zasady Wiary, pewność istnienia Boga, objawienia bożego i zasad moralnych! Jakoś nikt - że kunktatorsko to inna sprawa! - nie kwestionuje, a wszyscy myślący powinni! - że mniej więcej wygląda to tak, jakoby o prawdziwości istnienia powieściowych postaci, zdarzeń i konfliktów opisywanych w powieścich Karola Maya świadczyć miały odkopane czy też mające się dziś dobrze... mury więzienia, w którym on te amerykańskie opowieści - choć w Ameryce nigdy nie był! - wymyślił i na papier przelał... Papier, który, jak wiemy, wszystko wytrzyma...
Dlatego mam nadzieję, że jakiekolwiek jeszcze będące przed nami "odkrycia archeolo świadczące o prawdziwości Biblii jako Xięgi Prawdy Objawionej" nie zostaną - w sposób tyleż absolutnie niczym nieuprawniony co cyniczny i nachalny! - rozciągnięte również na "prawdziwość" warstwy dyskusyjnego i moralnie wielce ambarasującego ideoloprzesłania tej księgi, które, jak to widać po przykładzie "złomków muru więzienia K.Maya" - choć wielu pewnie o tym marzy, nijak się do tej warstwy nie ma, jako że się aż tak daleko, bo na dowód istnienia konkretnego Boga, prawdziwości doktryny itp. trele morele, nie przekłada...
ps. nie neguję, iż, cyt:""Każda prawda przechodzi przez trzy etapy. Najpierw jest wyszydzana, potem gwałtownie zwalczana, a w końcu zostaje uznana za oczywistą." - Arthur Schopenhauer, ale czyż nie jest, i to na naszych oczach, przede wszystkim tak:""Każde kłamstwo przechodzi przez trzy etapy. Najpierw jest wyszydzane, potem gwałtownie zwalczane, aż - po tysiąckroć powtórzone - wreszcie staje się Prawdą Oczywistą." - Ja.

Użytkownik Pędnik NieŁągiewki edytował ten post 27.11.2011 - 15:24

  • -2

#13

Lenticularis.
  • Postów: 191
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano


Jedyne prawdy jakie są w biblii to prawdy moralne:) ...


Ależ odważne stwierdzenie! :)


ależ trafne stwierdzenie :)
  • 0

#14

Pędnik NieŁągiewki.
  • Postów: 125
  • Tematów: 1
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano



Jedyne prawdy jakie są w biblii to prawdy moralne:) ...


Ależ odważne stwierdzenie! :)


ależ trafne stwierdzenie :)

Jeśli już - co najwyżej trefne... Zahaczając o trójpodział Prawdy według ks.Tischnera - 1 - Prawda, 2 - cała Prawda, 3 - g...o Prawda - do której z w/w Prawd zaliczyć by trzeba tzw. Prawdy biblijne, i dlaczego do 3'ciej? :D :D :D
  • -5



Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych