756 replies to this topic

[WormeX]

Śmieszy mnie narzekające grono i chmara ludzi, dane GUS przedstawione na pierwszej stronie wyjęte nie wiadomo skąd, bo ja mam co rok najnowsze informatory GUSu i tak złych danych tam po prostu nie ma
Musicie zrozumieć, że Polska idzie cały czas do przodu, do przodu w dobrym tempie, że nie będzie u nas nagle jak na zachodzie.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... na pewno, ale nie tym razem. Mogę nie bez racji powiedzieć, że żyje w biednej jak na polskie warunki rodzinie. 90% ludzi z mojej wsi żyje się lepiej. Nie zazdroszczę im. Dlaczego? Może dlatego, że moi dalecy przodkowie byli Niemcami i jestem pozbawiony tej okropnej przypadłości narzekania i zazdroszczenia. Czuję się jednak Polakiem. Widzę progres. Progres, który może dostrzec każdy przeciętnie obdarowany inteligencją przez naturę urodzony w latach '90 i wcześniej. Rok 2001 - 2011 - niesamowity progres. Dane statystyczne GUS mówią jednoznacznie. Ale to nie oznacza, że z dnia na dzień wszyscy będą się taplać w biletach NBP.
Nie jest źle. Źle macie na Białorusi, na Ukrainie przez jakiś czas wstrzymano wypłatę rent podczas pierwszej fali kryzysu. Nagłaśniacie upadek jednej firmy. NA MIEJSCE KTÓREJ POWSTAJĄ DWIE NOWE. Ale o tym już się nie mówi? Mam szczęście, albo i nieszczęście żyć w jednym z najbiedniejszych regionów Polski - na Podkarpaciu. Widzę, że podupada PKS, małe sklepiki. W ich miejsce powstaje kilka prywatnych linii przewozowych z niskimi cenami, kilka marketów.

[Hourdeau]

@WormeX
A i tak będą narzekać dalej

Co do biednych ludzi, trzeba pierw podzielić ich na tych rzeczywiście biednych, a leniwych nierobów którzy nie pracują, dostają rentę a i tak narzekają. Widząc i słysząc nie jesteś w stanie tego rozróżnić, ja miałem okazję pomagać mojej mamie nauczycielce która uratowała kilka ludzi z patologicznych rodzin i wyrosły na porządnych ludzi.

Prawie idealnym przykładem jest mój dziadek (pochodzę z górniczej rodziny) który już w wieku 15(!) lat wykombinował pracę na kopalni (dozwolona była od lat 16), zdobywał ordery pracy, wybudował własny dom, nigdy się nie zadłużył, jego ojcowie również byli górnikami a majątek to jedna może dwie niewielkie działki. Jak było ciężko np. brakowało węgla w domu to od razu szedł na "bergi" z matką czy ojcem i zbierał. Do dzisiaj jest w dobrej kondycji, jest mądry i ogarnięty (mimo że nie ukończył żadnych wyższych szkół) a z niewielkiej emerytury jest w stanie utrzymać cały dom.
Mogę się założyć że przynajmniej 1/4 biednych ludzi w Polsce nie jest biedna z powodu przyczyn przez które są całkowicie skazane na biedę (choroby itp.) tylko ze zwykłego lenistwa.

Użytkownik Hourdeau edytował ten post 15.12.2011 - 19:27

[Cmb]

Stan giełdy jest bardzo dobrym odniesieniem tego co dzieję się w gospodarce. W końcu to dom aukcyjny firm prywatnych.

Jest fałszywym odniesieniem, bo generalizuje sytuację zbiorczą i daje tylko durną średnią, która nic nie znaczy

Nawet Ci napisałem w poprzednim poście co robię i raczej nie jestem w klasie średniej. Za to mi się wydaję, że jesteś kimś kto nie zaznał prawdziwych problemów finansowych, nie wie co one znaczą i tak sobie narzeka bo mu "źle".
To że ludzie idą na studia byle jakie i po to by sobie pochlać na imprezach, to ich problem. Nie ma tyle miejsc pracy, by pomieścić tych wszystkich "politologów" i "socjologów". Po moich studiach trzeba sobie szukać zajęcia samemu bardzo aktywnie, większość ludzi pracuje jako freelancerzy i to trudny kawałek chleba. Więc nie gadaj mi głupot o tym że coś może być trudne - bo jakbym miał takie nastawienie jak Ty to bym mógł narzekać ile wlezie.

Czytałem Twój post i chciałem się odnieść, zrobię to teraz. Też studiuję, więc rozumiem słowa o ludziach chcących pochlać. Ale nawet ci starający się często nie mają pracy. Co do problemów finansowych to zaznałem ich sporo, praktycznie całe dzieciństwo i okres wczesnej młodości (gdzieś do 16 roku życia, ojciec był alkoholikiem i zmarł jak miałem 10 lat) i wiem, co to znaczy źle. Sęk w tym, że moja rodzina ma właśnie dużo znajomości (ojciec jaki był taki był, ale ludzi sporo znał) które pomogły nam przetrwać tamten okres - gdybyśmy mieli żyć z zasiłków państwowych to nie wiem, czy pisałbym ten post z własnego komputera, zapewne z więzienia za kradzież jakiegoś 7upa ze sklepu, bo tak działa nasz system prawny.

To takie Polskie: "Bo ma znajomości i to dlatego wszystko". Większość ludzi jest leniwa i nie chce im się uczyć na tyle, by być najlepszymi i wartymi dużych pieniędzy.

To, o czym mówisz, zdarza się jednemu na milion. W większości rządzą znajomości i taka jest niestety prawda - dopiero po wyłączeniu znajomości pracodawca szuka innych osób. Ostatnio spotkałem się na innym forum z takim tematem. Facet wziął do pracy swojego bratanka zamiast wykwalifikowanego człowieka po studiach, 2 razy bardziej znającego się na rzeczy, bo woli dać posadę rodzinie. To samo tyczy się kolegów, jak wiadomo ręka rękę myje.

@up
zapewne jest odsetek takich nierobów, jednak codziennie spotykamy się z sytuacją gdzie nie ma pracy dla ludzi którzy chcą pracować, nie można zwalać problemu na lenistwo. Ogólnie to o problemie lenistwa chyba nie rozmawiamy w tym temacie?

Użytkownik Cmb edytował ten post 15.12.2011 - 19:32

[Hippo]

Dolicz droższe mieszkania, usługi etc. Nie ma to porównywać się do jednego z najbogatszych krajów świata? Mogę porównać Ukrainę do Polski, będzie podobne przeliczenie. Chętny? Ukraina wcale nie jest najbiedniejsza na świecie.

Jest jeszcze jedna ważna rzecz, na Ukrainie jest skrajna bieda i bogaci, u nas powoli klasa średnia zanika, i różnice między klasami społecznymi zaczynają być coraz większe.

[Pomaranczka]

Widzisz. Mówisz że żyjesz na górnym poziomie klasy średniej i nawet Ty narzekasz...
O to mi właśnie chodzi, niezależnie ile będziesz zarabiać - zawsze będzie to samo.
Po co sobie odbierać radość z życia. Ja tam nigdy na porządnych wakacjach nie byłem, w szkole nigdy nie miałem na drożdżówki jak koledzy, a mieszkanie było poniżej Twoich najniższych oczekiwań (malutkie). Więc nie mów mi co mam myśleć, bo z tego co widać to Tobie wiecznie coś przeszkadza, mimo że żyjesz dobrze jak twierdzisz.

Ale gdzie ja napisałam, że na to narzekam. Napisałam właśnie, że nie narzekam i ze nie jest nam źle. Ale żeby prowadzić takie warunki życia trzeba miesięcznie mieć 4-5tys zł. A co mają powiedzieć ludzie, którzy mają raptem 3 tys i muszą jakoś z tego żyć.
Ja też nie byłam na porządnych wakacjach. Nigdy nie byłam w żadnym ciepłym kraju typu Hiszpania czy Włochy. Jak uda nam się pojechać na kilka dni do jakiegoś domku nad nasze morze to już jest fajnie bo są jakieś wakacje. Co do mieszkania to też za czasów życia z rodzicami mieszkałam w dwu-pokojowym mieszkaniu i gdyby mąż nie miał tak dobrej posady jaką ma to pewnie nie mielibyśmy 3-pokojowego mieszkania.
I drogi Mylo, ja nie piszę Ci co masz myśleć i pokaż mi jakikolwiek mój post, w którym wiecznie mi coś nie pasuje.

[Hourdeau]

"A co mają powiedzieć ludzie, którzy mają raptem 3 tys i muszą jakoś z tego żyć."
Są i ludzie którzy potrafią za 1000zł żyć, po prostu nie muszą mieć takiego standardu życia jakie prowadzi osoba która ma 4tyś na miesiąc.

[Pomaranczka]

No i właśnie o tym piszę. Jak mają żyć ludzie, którzy mają jakąś marną rencinę za śmierć żywiciela rodziny, kilkoro dzieci i marne parę zł od państwa?
Za 1000zł nie ma żadnych standardów, to już jest przetrwanie. O 4 tysiącach pisałam jako o średnim standardzie, w którym nie musisz się martwić, że nie masz na chleb, ale nie jesteś na tyle bogaty, żeby pojechać raz do roku na porządne wakacje, czy chociażby ja jako kobieta, fundnąć sobie jakieś spa czy karnet na basem - bo zawsze jest coś ważniejszego, chociażby kupić coś dla dziecka.
Jak można twierdzić, że w Polsce jest dobrze? W Niemczech socjal jest tak wysoki, że ludzie są w stanie normalnie żyć, mieć codziennie co włożyć do gara, mieć mieszkanie, a nawet internet. Jedyne czego nie mogą posiadać to samochodu. To samo jest w Szwecji. Wiem bo moja siostra przez kilka lat po odejściu męża żyła z socjalnego. Tam na same dzieci dostajesz już wystarczająco dużo, żeby móc zrobić opłaty, a u nas ? Chyba 62zł jest rodzinnego na dziecko o ile miesięczna pensja na 1 członka rodziny nie przekroczy jakoś 400zł. Ja już nie mówię tutaj o swoim przypadku, bo mi się akurat dobrze ułożyło jak na ten kraj, więc zejdźcie ze mnie, ale widzę co się dzieje dookoła, mam sąsiadów i koleżanki i wiem jak życie tutaj może kopać po [...]. Wcale się nie dziwię, że młodzi ludzie stąd uciekają, bo tutaj po prostu nie ma dobrej przyszłości. Dzisiaj jest w miarę ok, a jutro już może być totalnie do 4-liter. Co roku wszystkie wydatki idą w górę, a pensje albo stoją w miejscu, albo ewentualnie dadzą Ci 5-10zł do wypłaty... Ja osobiście gdybym tylko miała możliwość to bym się nie zastanawiała ani chwili, żeby stąd uciekać.

 Edycja: Kurczak

[mylo]

W tym cały sęk. Nie ważne ile masz pieniędzy, zawsze możesz mówić - jak za to żyć. Bo "życie" dla każdego znaczy co innego. Może dla jednego "życie" zaczyna się od wycieczek do Egiptu, ale dla mnie nie jest ona potrzebna żeby czerpać radość z życia.

Znam gościa, który zarabia tak ok 2000 - 2500 tysiąca, ma trzy córki i chorą żonę. Nigdy, przenigdy nie usłyszałem od niego słowa narzekania. I za to go cenie, robi swoje, tyle ile może i bierze życie takim jakie ono jest. To jest właśnie piękne, żeby umieć się cieszyć choćby nie było luksusów, a sąsiad miał więcej niż my.

Tutaj chodzi o tą straszną fale narzekania. Mimo że wszyscy wiemy co w Polsce było i tak tak wiele ludzi złorzeczy na to co zostało zrobione.

Chciałem tak na prawdę przekazać to, żeby się cieszyć życiem i nie marnować go na martwienie się i narzekanie. Jest tylko jedno, a pompowanie sobie w żyły żalu i złej energii nie jest najlepszym sposobem by to naprawić. Jednak wdałem się niestety w niepotrzebne wywlekanie szczegółów.

[stefek]

A ja nie narzekam. Skończyłem studia na porządnym kierunku (politechnika), mam pracę, na wakacje do pelni szczęścia wystarcza mi dziewczyna, mój 16 letni samochód+rower i namiot nad jeziorem lub schronisko w górach.

Źle nie jest, a to że do 67 roku będę pracować. Cóż, przynajmniej nie będę się nudził

[Art123]

"
Państwo się nie wzbogaca, nie jest firmą."


[...].
Państwo jest największą firmą, która zwie się mafia i codziennie [...] każdego polaka, na tyle, na ile może.

 Edycja: Kurczak

[Stilgar]

ALE CO TAM PANOWIE I PANIE

^^LINK^^

JEST CORAZ LEPIEJ

Nie dość, że ponad 20% społeczeństwa klepie biedę to trzeba jeszcze doliczyć te 11%. Nie ma co!

Użytkownik Musk edytował ten post 15.12.2011 - 21:30

[Alembik_Vina]

Lepiej załóżcie temat 'gdzie znaleźć pracę na zimę'

 Edycja: Kurczak

[AGuila]

Po pierwsze i najważniejsze - mylo, chodzi Tobie o narzekanie, co kto ile zarabia i czy mu starczy od 1 do ostatniego? Czy też o narzekanie w jakim kierunku kraj zmierza i co się z nim stało i dzieje nadal?