756 odpowiedzi w tym temacie

[ChemicalStimulants]

Nie można tak powiedzieć. Generują dochód poprzez swoje usługi. Wszystkie państwowe usługi są przez nas opłacane w podatkach.

Policjanci spełniają rolę stróżów prawa i płacimy za to w podatkach. Generują wymierny dochód jeśli chodzi o utrzymywanie porządku.

W przypadku strażaków nawet nie będę wchodził w szczegóły. To chyba najbardziej ceniony dział budżetówki.

Tak samo lekarze, nauczyciele, wojskowi. Wszyscy wykonują dla nas różnego rodzaju usługi i nie można powiedzieć by nie wytwarzali dochodu. Tutaj już wchodzimy w libertiańską przesadę - że kto pracuje w budżetówce to nierób i pasożyt. Jeśli występują problemy to z powodu złej organizacji, nie z powodu że ludzie pracują w firmie "Polska".

A potem z chęcią się korzysta z ich usług.

Nie będę się z tobą wchodził w dyskusje na temat policji bo tą rozmowę można by zmieścić w osobnym temacie.

Ale patrząc z perspektywy ekonomii nei wytwarzają dochodu. Generalnie uważam że wszystkie te zawody mogą być wykonywane prywatnie w lepszy i tańszy sposób więc korzyści są dwie, masz wolność wyboru i gospodarka jest napędzana. W tej chwili żadna z tych cech nei działa.

Służba zdrowia - tragedia
Wojsko- praktycznie nei istnieje
Nauczyciele kwestia bardzo sporna w tej chwili na gorąco nei chcę zbytnio wdawać się w ten temat ale zasadniczo nie wykonują dobrze swojej pracy przez to że system edukacji jest scentralizowany.,

[mylo]

Ależ z każdej szkoły ekonomii wyjdzie że generują dochód. Wykonując pracę której ktoś potrzebuje generujesz dochód. To że ludzie im nie płacą bezpośrednio, tylko w podatkach tego nie zmienia. Różnica polega tylko na tym że płaci się im inną drogą.

To też są ludzie, do tego jest to dość znaczna ich grupa. Z nimi też trzeba umieć się normalnie kontaktować i rozwiązywać problemy, a nazywanie ich w ten sposób włączy tylko reakcję obronną.

Ja tutaj nie wchodziłem w dyskusję czy lepiej mieć prywatną policję (choć tego jestem przeciwny) i służbę zdrowia (tu można się zastanawiać), tylko nie zgadzam się z wyrażaniem opinii że tacy ludzie nie generują dochodu i żerują na nas.

[Staniq]

Ale patrząc z perspektywy ekonomii nie wytwarzają dochodu.

Nie? A jak nazwiesz zapobieganie jego utracie? Wspomniałeś o strażakach, jak myślisz, co robią, skoro nie generują strat?
Wiesz kto jest nieproduktywny? Ktoś, kto kieruje ludźmi produkującymi, a oni nic nie wytwarzają, pomimo tego, że mają za to zapłacone.

[Jęk Lodowatych Ulic]

wywiad na temat Euro i upadłości firm budowlanych na kontraktach rządowych.

Użytkownik Domin15krk edytował ten post 23.06.2012 - 12:44

[BadBoy]

[mylo]

Najwyraźniej dla ludzi z niewygodne.info.pl, było bardzo niewygodne zamieszczanie w wykresie:
Litwy
Estonii
Łotwy
Rumunii
Bułgarii
Bośni i Hercegowiny
Ukrainy
Białorusi
Rosji
Węgier

etc.

Wtedy okazałoby się że jesteśmy w środku stawki i to by było bardzo niewygodne.
Jeśli już chcą robić stronę "otwierającą oczy" to niech będę szczerzy - bo inaczej tracą jakąkolwiek wiarygodność.

[reformator]

Tak faktycznie wykres jest dość manipulancki.


Chemicalstimulant

Ale patrząc z perspektywy ekonomii nei wytwarzają dochodu. Generalnie uważam że wszystkie te zawody mogą być wykonywane prywatnie w lepszy i tańszy sposób więc korzyści są dwie, masz wolność wyboru i gospodarka jest napędzana. W tej chwili żadna z tych cech nei działa.

Hmmm anarchokapitalistycznie to zabrzmiało. Otóż ja też jestem za liberalizacją gospodarki i prywatyzacją wszystkiego czego się da ale jakoś nie wydaję mi się żeby dobrze działały prywatne służby mundurowe. To akurat niezbędne minimum. Oczywiście nie twierdzę że agencje ochrony czy najemnicy są nieskuteczni ba wręcz przeciwnie ale pracują dla tego kto zapłaci więcej i kierują się tylko zyskiem. Oczywiście w służbach mundurowych też występuje zjawisko korupcji ale to jednak co innego. Dodatkowo w historii Rzeczpospolitej przeżywaliśmy okres kiedy broniły nas prywatne armie i na dobre nam to nie wyszło.

[AGuila]

Senator PO: "Nie mam nic do stracenia, dlatego mogę mówić prawdę"

Szkoda, że ludzie zaczynają mówić jak jest, dopiero gdy mają już emeryturę i nie mają nic do stracenia.

A ze względu na to, że naprawdę nie mam nic do stracenia, pozwalam sobie na powiedzenie prawdy. Dlaczego? Widzicie mój siwy łeb, jestem już w takim wieku, że mogą mnie jedynie posłać na emeryturę, bo już emeryturę mam. I dlatego mogę mówić śmiało, odważnie i z pełną świadomością.

Pan, który jest głównym projektantem, to gość, który zaprojektował kilkadziesiąt mostów na terenie Polski i nie tylko Polski, można powiedzieć, że działa praktycznie w całej Europie. Ten most, który on zaprojektował, to jest trzeci na świecie most o takiej konstrukcji, most, który od oceniających projekt otrzymał opinię pozytywną. A firma Alpine Bau, potem Alpine, miała do niego odpowiednie pretensje, zastrzeżenia. To było tak, że należało po prostu wywrócić ten projekt i przedłużyć umowę oraz wystąpić o dodatkowe środki.

No tak, zlecić projekt ponownie, jakby to były grosze.

(…) Posłużyłem się tu przykładem Alpine Bau. To przecież nie kto inny, jak ta firma z góry powiedziała: weźmiemy polskich wykonawców, weźmiemy polskie podmioty gospodarcze, oni to za nas zrobią, a my za to skasujemy. A wiecie, jaka była ich oferta w przetargu? 20% dla siebie, a o resztę się bijcie. Przecież to jest zdzierstwo! To jest okradanie polskiego przedsiębiorcy!

Najniższa oferta przetargowa wygrywa, co się dzieje potem to już zbytnio ich nie interesuje. Dlatego polskie firmy padają, a zagraniczne inkasują ogromną kasę.

W dodatku, w jakiej sytuacji są polscy wykonawcy wystarczy zrozumieć, że najniższa oferta cenowa w przetargu, zapewne nie uwzględnia wzrostu cen materiałów, paliwa. To ponoszą polscy wykonawcy, te dodatkowe koszty. To ich dosłownie wykańcza.

A nasz przedsiębiorca siedzi cicho i nie reaguje. Nasz przedsiębiorca jest zastraszony, obawia się, że będzie miał przykre konsekwencje, roboty nie dostanie itd. Uważa, że zmiana tej sytuacji jest prawie że niemożliwa. I tu ktoś mówi: CBA. A czy oni się w ogóle zajmą tymi sprawami? Co oni tam zrobią? Nic. Jeżeli my sobie sami nie pomożemy…

Heh, dobre. Gdy CBA działało to krzyczeli, że to działania polityczne, wielkie halo się robiło w mediach o to, że CBA po prostu pracowało jak należy.

Paranoja.

[trele12]

Ale patrząc z perspektywy ekonomii nei wytwarzają dochodu. Generalnie uważam że wszystkie te zawody mogą być wykonywane prywatnie

Służba zdrowia - tragedia
Wojsko- praktycznie nei istnieje

Co ty chcesz O.O żeby wojsko było prywatne?

@mylo
Mamy się porównywać do tych bogatszych czy biedniejszych? Bo w takim razie umieścmy tam jeszcze Ugandę, RPA, i inne dziwne kraje. W tedy to na szczycie będziemy

[mylo]

Mamy się porównywać do tych bogatszych czy biedniejszych? Bo w takim razie umieścmy tam jeszcze Ugandę, RPA, i inne dziwne kraje. W tedy to na szczycie będziemy

Nie do końca o to chodzi. Miałem ale do tego, że tabelka uwzględnia tylko bogate państwa Europejskie które nie były pod karbem komunizmu (oprócz Czech do których mamy niewiele różnicy, ale one zawsze były lepiej traktowane przez ZSRR z powodu ich bliskości linii wschód-zachód). Za to nie obejmuje się zupełnie krajów które mają podobną do nas historię i podobne, lub niższe dochody.

Co do Chorwacji to Jugosławia była bardzo niezależna od ZSRR.

[goompas]

Najwyraźniej dla ludzi z niewygodne.info.pl, było bardzo niewygodne zamieszczanie w wykresie:
Litwy
Estonii
Łotwy
Rumunii
Bułgarii
Bośni i Hercegowiny
Ukrainy
Białorusi
Rosji
Węgier

etc.

Wtedy okazałoby się że jesteśmy w środku stawki i to by było bardzo niewygodne.
Jeśli już chcą robić stronę "otwierającą oczy" to niech będę szczerzy - bo inaczej tracą jakąkolwiek wiarygodność.

Ty jesteś tak ograniczony, czy specjalnie ciągle próbujesz odwracać kota ogonem?
Może cię oświecę, ale ten wykres miał pokazać zarobki w większych/starych krajach unii w porównaniu do naszych, w konteksćie pomocy w czasie kryzysu. Ale oczywiście o tym fakcie zapomniałeś

[mylo]

goompas@

To Twoja interpretacja. Masz do niej prawo i nie mówię że jesteś ograniczony.
Wyraźnie jest na wykresie napisane:

"Zarobki w Europie" - nie "Zarobki w większych/starych krajach UE". Pomijam że jest tam Norwegia i Szwajcaria których w UE nie ma.

Więc o niczym nie zapomniałem. Za to Ty nie doczytałeś.

[goompas]

Nie, ja po prostu znalazłem źródło tej grafiki.
A możesz jeszcze powiedzieć, któremu z tych krajów wymienionych przez Ciebie pożyczyliśmy ostatnio 30 mld euro? A może w drugą stronę, który z tych krajów pożyczył nam?

[mylo]

To mogłeś zamieścić tego linka.

Komu pożyczyliśmy 30 mld?

[Ill]

Gospodarka staje dęba

Państwo polskie, a właściwie rządząca koalicja rozpaczliwie wyprzedaje resztki majątku narodowego. Resort Skarbu po cichutku sprzedał blisko 8 proc. akcji ostatniego polskiego banku PKO BP za 3 mld zł., a za miesiąc może półtora sprzeda pewnie resztki PZU SA. Te awaryjne wyprzedaże, po wydrenowaniu spółek SP z dywidend mają uratować polski wirtualny już dziś budżet.

A budżet państwa a. d. 2012 właśnie się sypie. Nie będzie, ani zapisanych w nim dochodów podatkowych, w tym z VAT-u ( 132 mld zł.), ani blisko 3 proc. wzrostu gospodarczego, ani niskiej inflacji, ani bezrobocia na poziomie niewiele ponad 12 proc. Staje produkcja przemysłowa, na dziś to poziom niewiele powyżej 1 proc., w lipcu i sierpniu będzie jeszcze gorzej. Giełdowe spółki nie tylko ogłaszają upadłość, jedna za drugą wyprzedają gwałtownie swoje aktywa, nawet własne udziały w bankach. IDM sprzedał właśnie 45 proc. posiadanych akcji Polskiego Banku Przedsiębiorczości, niektóre spółki planują dokonać gigantycznych odpisów z tytułu utraty wartości posiadanych przez siebie aktywów – jak choćby CIECH, na gigantyczną kwotę ok. 450 mln zł.

Rośnie bardzo niebezpieczna bańka na rynku obligacji, zwłaszcza tych korporacyjnych. Łączna wielkość zobowiązań ze strony emitentów tego typu zadłużania się, jaką są obligacje – to już olbrzymia kwota ok. 110 mld zł., dalej gwałtownie rosnąca. W pierwszej połowie 2012 r. emisja tych obligacji wzrosła już o blisko 13 mld zł. Groźne zwłaszcza są obligacje krótkoterminowe, które często są ostatnią deską ratunku tuż przed ogłoszeniem upadłości. Coraz częściej emitenci obligacji korporacyjnych są całkowicie niewiarygodni i niewypłacalni. Obligacje emitowali przecież i DSS i PBG czy ABM – Solid. Gigantyczne problemy ze spłatą obligacji ma walczący o przeżycie Polimex – Mostostal.

Istotne problemy zaczynają mieć niektóre fundusze inwestycyjne ze swymi jednostkami uczestnictwa i wypłatami pieniędzy klientom. Na razie pierwszy z funduszy, Idea – Premium zawiesił na 2 tygodnie swoje wypłaty. Na szczególną uwagę zasługuje fakt, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny zagwarantował sobie w NBP na wypadek „ostrych zawirowań na rynku” – płynny dostęp do pieniędzy w związku z udzielonymi gwarancjami, gdyby powstała sytuacja konieczności wypłat gwarantowanych przez BFG depozytów. Przypomnijmy, że suma gwarantowana to 100 tys. euro.

Uzasadniony wydaje się niepokój o sytuację na rynkach finansowych, bo run na banki choćby w Hiszpanii wydaje się całkiem prawdopodobny. Budzący zachwyt ze strony analityków bankowych i MF, ogromny popyt na obligacje SP przy ich rekordowo niskiej rentowności poniżej 5 proc. to cisza przed burzą. To raczej doskonała spekulacyjna okazja, która daje duże zyski, bo do kupna niemieckich, fińskich czy holenderskich obligacji trzeba nawet dopłacić. W cenę idą nie tylko polskie papiery wartościowe – ale i węgierskie, czy czeskie. To nie jest żadna szczególna oznaka zdrowia polskich finansów publicznych, to tylko chwilowe upuszczanie krwi, które absolutnie nie gwarantuje wyleczenia.

Właśnie na kolejne 2 lata pożyczyliśmy podobno „tanio” prawie 6 mld zł. Mocny złoty to przygotowanie do wyjścia z polskiego rynku inwestorów zagranicznych, przy jeszcze dodatkowym zarobku kursowym. Tym bardziej przed nami i MF odkupienie polskich obligacji w lipcu na kwotę blisko 20 mld zł., a w październiku na kwotę blisko 23 mld zł.

Polska gospodarka już nie hamuje, ona staje wręcz dęba. Zabójczo wysokie stopy procentowe NBP zmiażdżą wzrost polskiego PKB, który w drugiej połowie roku może zejść poniżej 1 proc., a w 2013 r. może być wręcz recesyjny. Trudno też będzie sklecić jakikolwiek budżet na 2013r., nawet tegoroczny może być znowelizowany. Fatalne dane płyną z rynku pracy, inwestycji z rynku konsumpcji, z bilansu obrotów płatniczych z zagranicą, z NFZ-u i ZUS-u. Nic dziwnego, że niektóre powiatowe urzędy pracy radzą bezrobotnym, by wyjeżdżali z kraju.

Zupełnym dramatem jest kompletny brak jakichkolwiek planów ratunkowych dla polskiej gospodarki na wypadek potężnego europejskiego kryzysu. Kłopoty strefy euro i europejskich banków pociągną niektóre wschodnioeuropejskie gospodarki na dno. Nikt z naszych rządzących nadal nie przewiduje awaryjnego, twardego- kryzysowego lądowania na zielonej wyspie. Jak widać Euro 2012 nie tyle pomogło polskiej gospodarce, co raczej jej zaszkodziło. Jesień bankrutów zawita do nas już wkrótce. Żadnego scenariusza wykluczyć nie można, jesień to już początek prawdziwego kryzysu w Polsce.

Autor: Janusz Szewczak (Główny Ekonomista SKOK)

Źródło

Złota polska jesień na Zielonej Wyspie?