Skocz do zawartości


Zdjęcie

Homoseksualizm - temat ogólny


  • Please log in to reply
1208 replies to this topic

#166 Gość_ψ PSI

Gość_ψ PSI.
  • Tematów: 0

Napisano

Mylo, nie odniosłeś się do mojej wypowiedzi - zrobisz to? Ciekaw jestem Twojej opinii.
Yawgmoth, kilka kwestii które mnie interesują. Dlaczego oczywistym jest dla Ciebie zakaz adopcji, w przypadku jednoznacznego udowodnienia (co w zasadzie cały czas ma miejsce, a dostęp do badań każdy ma - pierwszy z brzegu podręcznik psychologii) wpływu rodzica na seksualność dziecka? Dlaczego, co kieruje Tobą, kiedy piszesz, że promowanie homoseksualizmu powinno zostać zakazane? Dalej piszesz o defekcie, czy też chorobie, albo nienaturalnym stanie jakim jest seksualność jednopłciowa. Domyślam się, że Twoje stanowisko będzie potwierdzać przytoczone słowa, ale wolę się upewnić, żeby uniknąć pomyłki. Jeżeli się nie mylę - napisz co skłoniło Cię do takich przekonań (tak, przekonań), ewentualnie podaj jakieś odnośniki do źródeł Twojej wiedzy - chciałbym poznać punkt widzenia osoby jednoznacznie określonej w tej sprawie.
Wyrażając ponadto własną opinię powiem tylko, że słowa przytoczonego przez Ciebie autorytetu tak naprawdę są bardzo wątłą podstawą. Zgadzam się, że jako specjalista w swojej dziedzinie pan Watson z pewnością jest wzorem dla szeregu młodych naukowców. Jednakże pamiętajmy o jednej ważnej zasadzie, na którą niestety wielu ludzi jest zaślepionych: autorytet w jednej dziedzinie nie oznacza, że człowiek jest automatycznie wyrocznią w każdym aspekcie życia. Niektóre z wybranych (cytaty prosto z wikipedii, każdy może sprawdzić) wypowiedzi pana Watsona, które mogą być interesujące:

James Watson jest znany ze swoich prowokacyjnych i kontrowersyjnych wypowiedzi. W filmie dokumentalnym zrealizowanym w 2003 roku z okazji 50 rocznicy opracowania struktury DNA znalazła się jego wypowiedź określająca głupotę jako chorobę genetyczną, którą należy leczyć[4].
14 października 2007 The Sunday Times opublikował wywiad z Watsonem, w którym wyraził on wątpliwości, co do rozwoju Afryki stwierdzając, że polityka społeczna w tej kwestii opiera się na przekonaniu, iż przedstawiciele rasy czarnej dorównują inteligencją przedstawicielom rasy białej. Tymczasem badania pokazują, że jest inaczej[5][6]. Po tej wypowiedzi rada Cold Spring Harbor Laboratory zawiesiła go w obowiązkach dyrektora, a Science Museum w Londynie i Uniwersytet Edynburski odwołały jego wykłady, które miał wygłosić na ich zaproszenia. Watson przeprosił za swoje wypowiedzi mówiąc, że nie może sobie wyobrazić, jak mógłby coś takiego powiedzieć[7]. 25 października 2007 złożył rezygnację z funkcji dyrektora instytutu i przeszedł na emeryturę[8].

Osobiście jednak zgadzam się z wypowiedzią pana Watsona, która dotyczy wybierania preferencji genetycznych potomka, jednak mieszane uczucia budzi we mnie propozycja aborcji w przypadku, gdy dziecko rodzicom - pod względem genetycznym - nie odpowiada.

Może zapewnić sobie monopol, jeśli dziecko nie chodzi do przedszkola. Jednak i po 6 roku życia odbywają się bardzo duże zmiany w ludzkiej psychice - zwłaszcza jeśli chodzi o aspekty seksualne.

Podstawowym błędem w rozumowaniu jaki popełniasz, jest umiejscowienie wychowania dziecka w realiach i społeczeństwie kulturowym, w którym aktualnie się znajdujesz. Spróbuj wyjść poza te ograniczenia i może wtedy uda Ci się zauważyć, jak duże jest pole możliwości, by warunki idealne stworzyć.

Dodatkowo przypadek jest jednym z aspektów kształtowania psychiki. Nikt nie może mieć monopolu na wychowanie, nikt nie jest w stanie kontrolować wszystkiego. To jest niemożliwe.

Dlaczego uważasz to za niemożliwe? Prawdopodobnie chodzi Ci o zbyt dużo szczegółów, które mogą wpłynąć na psychikę. Zmartwię Cię - w dobie dzisiejszej globalizacji, powszechnego dostępu do wiedzy i różnego rodzaju środków, w perspektywie nad cały czas opracowywaną sztuczną inteligencją, coraz większą mocą obliczeniową komputerów i coraz bardziej interesującymi wynikami badań, które przewidują zachowanie człowieka zanim ten wykona jakąkolwiek czynność, jesteśmy bliżej dowolnemu kształtowaniu psychiki dziecka, niż kiedykolwiek wcześniej.

#167

Yaw.
  • Postów: 774
  • Tematów: 61
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Dodatkowo przypadek jest jednym z aspektów kształtowania psychiki. Nikt nie może mieć monopolu na wychowanie, nikt nie jest w stanie kontrolować wszystkiego. To jest niemożliwe.

Oczywiście, że jest w stanie kontrolować. Ale nie jest to równoznaczne z kształtowaniem (słowo klucz) wedle woli rodzica. Ktoś może decydować o dziecku w tym wieku, ale nie wie na 100% co spowoduje konkretny bodziec. Może zdecydować jakie bajki będzie oglądał (i czy w ogóle będzie), jakimi zabawkami się będzie bawił, czy będzie chodził do przedszkola, itd - to jest właśnie kontrola. Nie zgadzam się tylko z postawieniem sprawy tak, że nie ma bodźców odpowiadających za "orientację" seksualną. Tego nie wiemy.

Jednak i po 6 roku życia odbywają się bardzo duże zmiany w ludzkiej psychice - zwłaszcza jeśli chodzi o aspekty seksualne.

Przed 6 też. A to jednak początki mają największe znaczenie.

@ψ PSI

Yawgmoth, kilka kwestii które mnie interesują.

Odnośnie adopcji, to już powinieneś się domyślać z mojego postu czemu tak uważam - skoro jest możliwe, że homoseksualizm może być sprawą nabytą, pod wpływem wychowania, to sądzę, że dziecko homoseksualistów może przyjąć więcej takich bodźców zwiększających prawdopodobieństwo zostania homoseksualistą. A uważam to jako defekt / odchył od normy, na takiej samej podstawie, jak odchyłem od normy jest np albinizm. Ja wiem, że albinizm jest naturalny. I wiem, że tacy ludzie również potrafią być szczęśliwi. Ale jednak nie jest to normalne. A na pewno lepszy start w życiu ma człowiek normalny. Homoseksualista nie może sobie stworzyć rodziny w tak prosty sposób jak heteroseksualista. Musi kombinować albo z adopcją, albo ze sztucznym zapłodnieniem. I jeśli chce dać dziecku normalnych rodziców to musi się uwikłać w związek z płcią przeciwną. Dlatego właśnie zgadzam się z Panem Watsonem, że matka powinna mieć prawo do aborcji, gdyby medycyna umożliwiała rozpoznać czy dziecko będzie homoseksualne. Ale to już wynika z moich poglądów nie dotyczących tego tematu - poglądów o aborcji. Przeciwnicy aborcji nie widzą wyjątku nawet w przypadku np bliźniąt syjamskich...

Co do "zarzutów" do Pana Watsona, to wiedziałem że zostaną wyciągnięte. Ale nie zamierzam go bronić, bo... się z nim zgadzam. Z resztą były rzeczywiście takie badania, nawet na tym forum ktoś je przedstawiał (nie czasem mylo ?). Jedyny zarzut jaki mam do Pana Watsona, to że się z tych słów wycofał, ale pod taką presją jaką się znalazł, to mu się nawet nie dziwię. W każdym razie pamiętam badania pokazujące, że czarni mają niższą średnią IQ, niż biali, a biali z kolei niższą od żółtych I wiesz co ? nie mam z tym problemu (dla jasności - nie jestem żółty :P ). Nie wiem czemu środowiska czarnych tak na te badania reagują, gdy biali jednocześnie przyznają, że mają inne talenty, w których biali im nie dorównują - sprawność fizyczną, poczucie rytmu, ogólne uzdolnienia muzyczne. A IQ nie jest najważniejszą rzeczą na świecie (prędzej zaradność). Nie wiem czemu można sobie bez oporów rozróżnić rasy psów (mój pies śpiący cały dzień raczej nie obrazi się, że nie jest tak pracowity jak husky), a ludzi już nie, bo wtedy wkracza poprawność polityczna i zamyka wszystkim usta. Ale to trochę OT.



#168

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

PSI@

Przecież przyznałem że są skrajności smakowe. Jednak nadal zachowywane są ogólne proporcje. Czyli preferowanie dań bogatych w białka, cukry i tłuszcze.

Zmartwię Cię - w dobie dzisiejszej globalizacji, powszechnego dostępu do wiedzy i różnego rodzaju środków, w perspektywie nad cały czas opracowywaną sztuczną inteligencją, coraz większą mocą obliczeniową komputerów i coraz bardziej interesującymi wynikami badań, które przewidują zachowanie człowieka zanim ten wykona jakąkolwiek czynność, jesteśmy bliżej dowolnemu kształtowaniu psychiki dziecka, niż kiedykolwiek wcześniej.


Jednak to wymaga coraz bardziej wyspecjalizowanej wiedzy. Zaawansowana wiedza psychologiczna nie jest czymś, czym może operować każdy mieszkaniec globu. Po za tym tu będzie ciągle działać ludzka potrzeba "wiem lepiej" i szukania własnych sposobów wychowywania. Nie uważam żeby nagle wszyscy ludzie zaczęli wychowywać dzieci wedle jednych ustalonych wzorców. Zwłaszcza że wiele takich eksperymentów wychowawczych zwiodło na manowce - np. bezstresowe wychowanie.



#169 Gość_ψ PSI

Gość_ψ PSI.
  • Tematów: 0

Napisano

Posuwasz się do nadzwyczaj daleko idących wniosków i generalizacji. Wiedza psychologiczna jest zdecydowanie jak najbardziej czymś, co każdy może sobie przyswoić. Wielką jej zaletą jest pewna doza intuicyjności, która pojawia się w trakcie nauki, pewność, że "przecież już to wiedziałem", albo "jakie to oczywiste". Pozostaje odpowiednie interpretowanie posiadanej wiedzy i jej stosowanie w praktyce. Nie twierdzę, że każdy będzie mógł zrobić co zechce z daną wiedzą, ludzie nie są równi i mam nadzieję, że rozumiesz co mam na myśli. Piszesz o poszukiwaniach własnych sposobów - a ja powiem Ci, że to najlepsze co może być w tym momencie. Większość nauk związanych z funkcjonowaniem człowieka w społeczeństwie ma swoje źródło w empiryzmie. Jeżeli ludzie nie szukają swojego "wiem lepiej" nie ma rozwoju, a chodzi przecież o doskonalenie metody. Nie mówię też, że nagle wszyscy zmienią postrzeganie wychowania, zakrawałoby to na cud ponad ludzkie pojmowanie. Ale jestem zdecydowanym zwolennikiem indoktrynacji w zakresie pogłębiania wiedzy o wychowaniu i jeżeli byłaby ona rozpowszechniana w odpowiedni sposób, w odpowiednim otoczeniu i czasie, jestem absolutnie pewien, że wyłączając jednostki, ludzie zmieniliby całkowicie swoje pojmowanie "ustalonych wzorców". Nieudane eksperymenty to naturalny element rozwoju, który pojawia się wszędzie.
Yaw, do Twojej wypowiedzi odniosę się później.

#170

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Każda wiedza jest czymś co każdy może sobie przyswoić. Można przyswoić matematykę, psychologię, fizykę. Jednak nie każdemu się chce, a jeśli już się komuś chce - to w większości wypadków kończy się na kupnie poradników "100 sposobów na dobre wychowanie".
Ludzie zwykle nie dążą do dogłębnego zbadania tematu. Liżą go z zewnątrz i często żyją w przeświadczeniu że wiedzą tak dużo, że nie muszą już się uczyć dalej.

Ja widzę sporą dozę optymizmu w tym co mówisz. To może się spełnić, ale tylko jeśli za wychowywanie dzieci będą brać się specjaliści.



#171

corradam.
  • Postów: 56
  • Tematów: 0
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Zauwazylem ze poruszany jest głownie temat gejow natomiast bardzo malo o lesbijkach. czemu tak sie dzieje? wszyscy ci ktorzy sa tak bardzo przeciwni homoseksualizmowi pewnie z przyjemnoscia popratrzyli by sobie jak zabawiaja sie ze soba dwie kobiety co?? to juz by bylo okej super i seksi prawda??

#172

Ana Mert.
  • Postów: 2348
  • Tematów: 19
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Zauwazylem ze poruszany jest głownie temat gejow natomiast bardzo malo o lesbijkach. czemu tak sie dzieje?

Dzieje się tak dlatego, że lesbijki nie rzucają się tak w oczy. Widzisz 2 dziewczyny trzymające sie za ręce, całujące się na pożegnanie. Myślisz - "Przyjaciółki". A jeżeli na ich miejscu jest 2 chłopaków? "Geje".

Przecież obie pary zachowują się tak samo i nie robią nic złego.

Użytkownik Ana Mert edytował ten post 21.01.2012 - 15:45




#173

Yaw.
  • Postów: 774
  • Tematów: 61
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Dzieje się tak dlatego, że

Nie, nie dzieje się tak dlatego.
Jeśli chodzi o formę "homoseksualista", to jakbym pisał o np pacyfistach, to też bym pisał "pacyfista", a nie "pacyfistka" (a pewnie kobiet miłujących pokój jest więcej od mężczyzn), ani nie gimnastykowałbym się z "pacyfist(k)a". Tak się przyjęło.

Ktoś tu jest przewrażliwiony.

PS: a jeśli chodzi o formę "gej", to nikt w ostatnich postach jej nie używał, poza Ana Mert.



#174

Alyna.
  • Postów: 328
  • Tematów: 14
  • Płeć:Kobieta
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

To może lepiej użyć skrótu LGBT, wtedy mamy zawartą każda grupę, aczkolwiek jakby nie patrzeć osoby transseksualne niekoniecznie są homoseksualistami, a biseksualne są biseksualne.

#175

Po_prostu.
  • Postów: 264
  • Tematów: 2
  • Płeć:Kobieta
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Nonsens. To temat o homo a nie o trans. To są zupełnie różne rzeczy, to nie jest temat zbiorczy o wszystkich dewiacjach.

Zauwazylem ze poruszany jest głownie temat gejow natomiast bardzo malo o lesbijkach. czemu tak sie dzieje? wszyscy ci ktorzy sa tak bardzo przeciwni homoseksualizmowi pewnie z przyjemnoscia popratrzyli by sobie jak zabawiaja sie ze soba dwie kobiety co?? to juz by bylo okej super i seksi prawda??

czy jest więcej o gejach czy o lesbach, uż było powiedziane- było ogólnie o homo, czyli i o gejach i o lesbach łącznie.
Natomiast zgadzam się z resztą wypowiedzi- hipokryzja totalna, jest MNÓSTWO facetów, którzy gardzą gejami, obrażają ich itp, by zaraz zadeklarować, że lesby to by chętnie pooglądali.

#176

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Yawgmoth@

No powiedzmy sobie szczerze. Ludzie o wiele gorzej reagują na widok gejów niż lesbijek. Nie ma co zaprzeczać.



#177

Yaw.
  • Postów: 774
  • Tematów: 61
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Jak ktoś jest hipokrytą to może i tak reaguje. Ale ja w ich imieniu nie mam zamiaru pisać. Dyskutujemy na tym forum, w tym temacie i kolega corradam zasugerował błędnie, że tu pisze się tylko o gejach, a tak nie jest. Ja pisałem ogólnie, pomimo formy "homoseksualista". Geje i lesbijki to właśnie homoseksualiści. Może to właśnie ludzie wystosowujący takie zarzuty przychylniej patrzą na lesbijki i dlatego oskarżają innych o to samo, oceniając własną miarą ? Nie wiem, nie wnikam, dla mnie geje i lesbijki to ten sam problem jeśli mówimy o adopcji dzieci, a właśnie tego głównie dotyczyły moje posty.



#178

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Lesbijki nie są stroną w kwestii adopcji dzieci - mogą sobie je urodzić i robią to. Więc tak czy siak mówisz głównie o gejach.



#179

Yaw.
  • Postów: 774
  • Tematów: 61
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Lesbijki nie są stroną w kwestii adopcji dzieci - mogą sobie je urodzić i robią to.

Porażająca logika :)

Może napisz od razu, że temat adopcji w ogóle nie dotyczy kobiet - w końcu mogą sobie urodzić dzieci. I nie imputuj mi o czym mówię. Wiem o czym mówię. A mówię o obu płciach.



#180

Yaw.
  • Postów: 774
  • Tematów: 61
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Może to właśnie ludzie wystosowujący takie zarzuty przychylniej patrzą na lesbijki i dlatego oskarżają innych o to samo, oceniając własną miarą ?

Dla zdrowego heteroseksualnego faceta widok dwóch kobiet uprawiających miłość jest jak najbardziej podniecający. Co więcej, myślę że ponad 90 % facetów chętnie by dołączyła do ich zabaw, (przynajmniej w wyobraźni).
Z kolei widok dwóch kochających się mężczyzn nie jest dla większości heteroseksualnych facetów czymś przyjemnym. Mówiąc bardzo oględnie i delikatnie budzi to niesmak.

Tylko mi się wydaje, czy ten argument jest deczko niekompletny ? Czemu stosunek do gejów i lesbijek jest rozpatrywany tylko z punktu widzenia facetów ? :) Bo dla kobiet lesbijskie porno już nie musiałoby być takie fajne, a to z kolei byłoby niewygodne dla Waszej karkołomnej tezy ?

Z resztą tutaj już poruszamy sferę erotyczną, do której się nie odnosiłem i która odnośnie adopcji nie ma żadnego znaczenia. W kwestii adopcji, fakt czy ktoś jest gejem, czy lesbijką nie ma różnicy. A jak dla kogoś ma, to niech to tutaj wyraźnie napisze, bo na razie nie widziałem jakoś osoby piszącej, że adopcja dla gejów to zło, a dla lesbijek już niekoniecznie, co usiłujecie wmówić.

Mylo ma 100% racji.

Mylo ma dokładnie tyle racji, ile osoba mówiąca, że nożem nie można zabić, bo służy do smarowania chleba, więc Yawgmoth musiał mieć na myśli pistolet - tego typu logika :)
Co z tego, że kobieta może sobie urodzić. Może też adoptować i z tego co słyszałem, to w niektórych krajach lesbijki ochoczo korzystają z tej możliwości. Więc imputowanie mi, że mówię głównie o gejach to brzydka zagrywka. A jeszcze zabawniej będzie jak powiem dlaczego akurat posługuję się przykładem adopcji - bo wbrew temu co głosicie dotyczy obu płci. Sztuczne zapłodnienie tylko kobiet :) Dlatego poruszam akurat ten temat, a nie sztucznego zapłodnienia :)




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych