318 replies to this topic

[sechmet]

Taaa, doskonale wytresowany gust "wojen sieciowych"

ale wiesz, Lynx, słabo teraz będzie:

http://www.plosone.o...al.pone.0027177

Citation: Walsh MC, Buzoianu SG, Gardiner GE, Rea MC, Gelencsér E, et al. (2011) Fate of Transgenic DNA from Orally Administered Bt MON810 Maize and Effects on Immune Response and Growth in Pigs. PLoS ONE 6(11): e27177. doi:10.1371/journal.pone.0027177

Editor: Alejandra Bravo, Universidad Nacional Autonoma de Mexico, Instituto de Biotecnologia, Mexico

Received: May 30, 2011; Accepted: October 11, 2011; Published: November 23, 2011

w nawiązaniu do:

http://www.testbiotech.de/en/node/535

gdzie możesz sobie poczytać - a jest co poczytać.


Dobra zatem przyznaj - po prostu ktoś Ci za to płaci, bo ja nie widzę uzasadnienia Twojego stanowiska - jak osoba inteligentna może tak uparcie uważać, że ciemnoszare jest białe bo tak w szkole powiedzieli ? A może w pracy byś się źle poczuł - ale, to wiesz, zmień robotę - chyba że uważasz, że kapo w koncentratischelager też tylko dobrze pracował ?




A propagandę z Polityki to możesz dawać dzieciom z przedszkola do poczytania - swoją drogą, ciekawe - kończą się argumenty logiczne to sięgają po argumenty z szerokiej palety socjotechnik..

I tak sobie rozmawiamy - ja merytorycznie - a Ty nielogicznie, propagandę siejąc, odwołując się do autorytetów, zaraz może do Boga się zwrócisz (może papa błogosławił te nasionka?)

No może teraz nieco pieprzu do dyskusji rzuciłem... ale nie widzę powodu, jaki może powodować by umysł ścisły i otwarty mógł odrzucać stan faktyczny powołując się na plotki z Polityki, niesławne oświadczenie PANu - od którego się odwołało wielu członków PAN - i wątpliwej jakości badania prowadzone bez zachowania jednoznacznych, pozostających w odniesieniu do badań poprzednich kryteriów - czyli bez zachowania kryteriów badań naukowych.... Prawo ciążenia też mogę Ci obalić na orbicie - lokalnie wynik jest poprawny



PS
Twój link z wiki nic nie pisze o miRNA z pożywienia roślinnego - zatem, nie wiem, co takiego może tam być co sprawia w magiczny sposób, że Twoja wiedza jest aktualna. Chińczycy udokumentowali że miRNA dawcy roślinnego może blokować ekspresję genów DNA biorcy zwierzęcego - co wykorzystują szeroko w medycynie chińskiej - stąd w ogóle przyszedł im pomysł na takie badania chyba - a dieta oparta na ryżu często jest zbawienna - czego chyba nigdy nie pojmiesz jednak, skoro nie potrafisz od 2 stron zażartej dyskusji zrozumieć podstawowych treści, które zawieram...

Użytkownik sechmet edytował ten post 18.04.2012 - 20:12

[Wszystko]

sechmet zlituj się. Tak jak przypuszczałem zostały przytoczone artykuły pisane przez Lisowską i Seraliniego czyli dwie osoby które najbardziej sieją zamęt w kwestii GMO. I tak jak się spodziewałem badania Instytutu Zoologii zostały mało wiarygodnymi bo nie zbadano tego co ty byś chciał. W sprawie Roundupu jest napisane śrutę sojową produkowaną z soi MON-40-3-2 (Roundup Ready) oznacza, że jest przystosowana do używania wraz ze środkiem do zwalczania roślin Roundup).
Fragment od Lisowskiej

Podsumowując: kanadyjscy badacze wykazali, że spożywanie produktów zawierających składniki genetycznie zmodyfikowane (GMO) powoduje ekspozycję konsumentów na różne rodzaje pestycydów.

Ojej niesamowite, tak jak gdyby nie-GMO było wolne od pestycydów.
Reszta potem, jak się z tym zapoznam, bo nie jestem w tym tematach genetyki ekspertem.
Aha no i w takim razie napisz do ludzi z Instytutu Zoologi że źle te badania przeprowadzili a ty im pokażesz jak takie badania się powinno robić, może cię posłuchają zwłaszcza jak im zarzucisz linkami do prof. Lisowskiej, Greenpeacu czy Seraliniego i nie zapomnij napisać że oni nas chcą karmić tym shi..m.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 18.04.2012 - 21:02

[Lynx]

ale wiesz, Lynx, słabo teraz będzie

Jak ma być słabo, to może nie wklejaj, bo po co jeszcze bardziej zaniżać poziom naszej wymiany zdań. Chyba, że właśnie na tym ci zależy, ale wtedy to beze mnie.

http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0027177

A może jednak dobrze, że wkleiłeś. Badanie na świniach nie wykazało, by toksyna Bt przedostawała się do ich komórek krwi i organów. Szkoda tylko, że nie udało się uzyskać jednoznacznych wyników odnośnie jej wpływu na system odpornościowy.

gdzie możesz sobie poczytać - a jest co poczytać.

No, poczytałem. Fajne zestawienie faktycznego i wydumanego ryzyka związanego z uprawami kukurydzy MON810.

I tak sobie rozmawiamy - ja merytorycznie - a Ty nielogicznie

ROTFL :-D Póki co kręcisz tylko chochoły, jak sadownik przed srogą zimą.

No może teraz nieco pieprzu do dyskusji rzuciłem...

Raczej żółci.

Prawo ciążenia też mogę Ci obalić na orbicie - lokalnie wynik jest poprawny

No to do roboty, Nobel czeka.

Twój link z wiki nic nie pisze o miRNA z pożywienia roślinnego - zatem, nie wiem, co takiego może tam być co sprawia w magiczny sposób, że Twoja wiedza jest aktualna.

Aktualna jest moja wiedza dotycząca relacji białko - receptor. Ten fragment mojej wypowiedzi nie odnosił się bezpośrednio do miRNA.

Chińczycy udokumentowali że miRNA dawcy roślinnego może blokować ekspresję genów DNA biorcy zwierzęcego

I to jest dla ciebie dowodem na złowcieloność GMO?

czego chyba nigdy nie pojmiesz jednak, skoro nie potrafisz od 2 stron zażartej dyskusji zrozumieć podstawowych treści, które zawieram...

Masz rację. Dobranoc.

Użytkownik Lynx edytował ten post 18.04.2012 - 21:16

[sechmet]

@ Lynx

Skoro podpierasz się wiedzą z zakresu

białko-receptor

aby odeprzeć argument o wpływie miRNA na metabolizm komórkowy, to wybacz, ale może podeprzesz się również tą wiedzą aby opracować generator pola grawitacyjnego

Jeśli nie rozumiesz, że to ma ze sobą tyle samo wspólnego - to może powinieneś przemyśleć sobie to wszystko jeszcze raz i po głębokim zastanowieniu wrócić do dyskusji.


Nadto, jeślibyś uważnie czytał pracę o świniach, to byś dotarł do miejsca, w którym jest wyraźnie wskazane - że konieczne jest przeprowadzenie długoterminowych studiów w kierunku zmian immunologicznych, które są różne ze względu na płeć świnek - co rodzi cały szereg pytań dodatkowych.

Twoja odpowiedź wskazuje na całkowity brak podejścia naukowego do tematu - Ty zwyczajnie chcesz udowodnić swoją rację...


Jaki masz w tym cel?

[Jęk Lodowatych Ulic]

Ciekawy dokument na temat GMO
Ostatnio tez była właśnie o tym wiadomość w mediach jak to GMO niszczy komórki szczurów które były tym karmione.

Użytkownik Jęk Lodowatych Ulic edytował ten post 24.09.2012 - 15:08

[Wszystko]

Warto się zagłębić w każdy temat a nie tylko jeździć po powierzchniach i brać na wiarę pierwsze news z nagłówkiem ,,gmo to śmierć".
Tu masz wyjaśnienia o co chodzi z tymi szczurami http://www.polityka....-nowotwory.read
Fragment:
Co więc udowodnił francuski uczony? A no to, że stare szczury Sprague-Dawley pod koniec życia zapadają na nowotwory sutka. Dieta GMO nie miała tu nic do rzeczy.

[silverwolf]

Jeśli pasze są skażone GMO logicznym wyjściem jest przejście na wegetarianizm.

[Pit]

Jak pasze mogą być skażone GMO? Poza tym co stoi na przeszkodzie, żeby warzywa zjadane przez wegetarian były GMO?
Doczytałem trochę o tej kukurydzy nk603, którą były karmione szczury w eksperymencie prof. Seralini'ego. W kukurydzy tej wszczepiono gen kodujący białko http://www.uniprot.org/uniprot/Q9R4E4 wyodrębnione z bakterii Agrobacterium sp.. Bakterie te już same w sobie potrafią "wstrzyknąć" swoje geny do roślin nawet bez udziału człowieka. Od wieków ludzie jadali więc rośliny z genami Agrobacterium i żyli normalnie.

W tym wypadku nie samo GMO jest groźne, a herbicyd roundup, który do najzdrowszych nie należy. To tak jakby winić asfaltowe drogi, że ludzie zbyt szybko po nich jeżdżą.

[sechmet]

Koniec cyrku.

Rosja właśnie zaprzestała importu nasion i pasz GMO.

http://www.agricultu...impts_9-ar26527

Russia's consumer rights watchdog, Rospotrebnadzor, said Tuesday it has suspended the import and use of genetically modified corn made by Monsanto Co. (MON) following a study's allegations that the crop causes cancer.

Rospotrebnadzor said the country's Institute of Nutrition has been asked to assess the validity of the study, while the European Commission's Directorate General for Health & Consumers has also been contacted to explain the European Union's position.

The study, conducted by the University of Caen in France, alleged that rats fed over a two-year period with the U.S. chemical company's genetically modified NK603 corn, developed more tumors and other severe diseases than a test group fed with regular corn.

The study also alleged that rats fed with NK603 and exposed to Monsanto's Roundup weed killer suffered from more pathologies than the test group.

Last week Monsanto said it did not think the French study would affect its license to export the NK603 to Europe but would wait to hear from the European Food Safety Authority, or EFSA, which has been asked by the European Commission to also look into the research.

Koniec tej zabawy.

http://www.nasdaq.co...-20120925-00065

Niech rynki teraz zrobią swoje - MON jest prawdopodobnie jeszcze ciepłym zombie, ale jak ktoś ma papiery tej firmy to lepiej sprzedać zanim są coś warte

[Pit]

Badania przeprowadzone na Uniwersytecie Caen we Francji to właśnie wcześniej wspomniane badania prowadzone przez prof. Seralini'ego, gdzie ponownie dowiódł, że odmiana szczurów Sprague-Dawley na starość zapada na nowotwór sutka. Nijak ma się do tego kukurydza NK603, w której znajduje się jeden gen z Agrobacterium sp, bakterii, która i tak sama z siebie potrafi swoje geny wstrzyknąć do rośliny nawet bez udziału człowieka.

Pół żartem, pół serio: Monsanto w branży biotech jest jak Apple
Patentują wszystko jak leci.

[sechmet]

Pit

Nie wiem czy ma się nijak - póki co nowotwór sutka u szczurów doprowadził do sytuacji w której Rosja nie kupuje ziarna od Monsanto

Jeśli umiesz liczyć, to doliczysz się o jaką kwotę może chodzić.

Uważam że to klasyczne wyparcie - klient zagłosował swoimi pieniędzmi (bo nie chce kupować czegoś, co z bardzo dużym prawdopodobieństwem rzeczywiście szkodzi) a Ty nie chcesz tego zauważyć.

I to nie jakiś tam klient, ale kraj - jedno z największych mocarstw świata.

Zresztą jak lubisz chorować na raka sutka, to zajadaj się śmiało i bez oporów.

Badania trwały 2 lata.

Ile dajecie czasu Monsanto ? pociągnie jeszcze 2 lata zanim je zjedzą rynki finansowe ?

[Pit]

Ogólnie Rosja to bardzo wybredny kraj, nie pamiętasz jakie mieli opory przed polskim mięsem? Oczywiście decyzja była czysto polityczna i jak sądzę tu też swoje trzy grosze wtrąciła polityka.
Z nowotworami to nigdy nie wiadomo jak będzie. Jest masa substancji, z którymi mamy kontakt na co dzień, które mogą potencjalnie wywoływać nowotwór, że nie robi mi to już różnicy
Po drugie, nowotwór sutka u wspomnianej wyżej odmianie szczurów pojawił się po dwóch latach karmienia, drobnym szczegółem jest, że te szczury z natury żyją ok 2-3 lata. U ludzi z wiekiem też pojawiają się nowotwory, których przyczyną jest starość (mechanizmy komórkowe naprawiające uszkodzenia w DNA na starość pracują dużo słabiej niż w młodym organizmie).
Nie twierdzę, że Monstanto jest święte, ale na razie jedno takie badanie jeszcze nie jest miarodajne.

[sechmet]

Pit... chyba nie doczytałeś



voila:

http://www.gmo-free-...s/en/26361.html

France and European Commission order review of controversial GM study in rats

The weekly magazine Le Nouvel Observateur, which had been granted exclusive access to the research team, produced a huge package on the study in Thursday's issue, announced on an alarming cover that said: ”Yes, GMOs are poison!” ”This is a terrible situation for genetically modified organisms in France,” says Marc Fellous, a geneticist at the Université Paris 7 and a former president of the commission that preceded HCB. ”All this publicity has a very negative impact. People don't trust the experts anymore.” Séralini was not available for comment today.

Zatem i Francja i EU zamówiły "review" badań. Standardem jest, że jeśli pojawią się wątpliwości - wstrzymanie obrotu.

i dalej - jeszcze lepiej:

Seralini based his study on the chronic toxicity part of OECD protocol no. 453. It states that for a carcinogenesis trial you need a minimum of 50 animals of each sex per test group but for a toxicity trial a minimum of 10 per sex suffices.

Monsanto's earlier 90-day feeding study on NK603, submitted to the EU in support of its approval, had been re-analysed by Seralini's team. They found it reveealed signs of liver and kidney toxicity:
de Vendomois, J. S., F. Roullier, et al. (2009). "A comparison of the effects of three GM corn varieties on mammalian health." Int J Biol Sci 5(7): 706-726.

So for this new experiment, Seralini's team chose a chronic toxicity protocol to see if the signs of liver and kidney toxicity escalated into something serious, which they clearly did.

We MUST remember that the study embarked on by Seralini's team was NOT a carcinogenicity study but a chronic toxicity study. That is, they did not embark on a study to see if the GM maize or Roundup caused cancer. The rise in tumour incidence was unexpected and a surprise and thus not planned for.

So it is disingenuous to call this work a carcinogenicity study. The experimental design that Seralini used, compared with Monsanto's 90-day study, was more extensive (longer; greater number of tests groups; greater range of parameters measured; diets better characterised including certainty that the control diet was non-GM, which Monsanto failed to provide data on in their 90-day feeding trial data; proper control diets as stipulated by EU GMO legislation instead of irrelevant control diets as used by Monsanto).

It is also worth remembering that Monsanto used 20 rats of each sex per group in its feeding trials but bizarrely, they only analysed 10, the same number as Seralini. So Monsanto does not have a leg to stand on on this point! We wonder why Monsanto only analysed 10 rats out of 20. Were these randomly chosen or were they selected because they were apparently healthy? Monsanto's data, like most such industry feeding trial data on GMOs, is not published so we cannot check this.

Monsanto is responsible for the fact that Seralini's group did not design their study as a carcinogenicity study. Monsanto either did not know that the GM maize could have carcinogenic effects because it had failed to test it, or it did know and hid the fact. So it would not occur to any independent scientist to test for this.

Given Seralini's results, it is now up to Monsanto to pay for a full carcinogenicity study on the NK603 maize, which, however, must be carried out by independent scientists with no conflicts of interest.

As EFSA has repeatedly said, it is industry's responsibility to prove that its products are safe. Clearly it has not done that. So NK603 must be withdrawn from the market until it has been proven safe.

Zatem zgodnie z EFSA, NK603 stracił "zaufanie" i po stronie Monsanto leży udowodnienie, iż NK603 nie jest toksyczne i nie prowadzi do raka.


Do tego momentu NK603 powinno zostac wycofane z obrotu na obszarze EU.

I dalej uważasz że wszystko jest OK ?

http://news.sciencem...mmission-o.html

Yesterday, French Prime Minister Jean-Marc Ayrault announced that the High Council for Biotechnology (HCB) and the Agency for Food, Environmental and Occupational Health & Safety have been asked to look into the study, headed by Gilles-Eric Séralini of the University of Caen and published by Food and Chemical Toxicology this week.
If the results are confirmed, Ayrault said at a meeting in Dijon, agriculture minister Stéphane Le Foll would defend France's right within the European Union to ban GM crops.
Three committees in France's National Assembly will invite Séralini for hearings, Le Figaro reported yesterday.

&& http://www.lefigaro....-auditionne.php

Użytkownik sechmet edytował ten post 30.09.2012 - 10:58

[Lynx]

Zatem i Francja i EU zamówiły "review" badań.

Opinie na temat pracy Seraliniego pojawiają się od miesiąca. Swoje zdanie wyraziły już agencje do spraw jakości żywności: europejska EFSA, a także niemiecka BfR i australijska FSANZ. Ukazało się też wspólne stanowisko 6 niezależnych komitetów naukowych z Francji. Komentarze dotyczące metodologii i wnioskowania ekipy Seraliniego nie różnią się od wcześniejszych doniesień na ten temat.

[Pit]

Zatem i Francja i EU zamówiły "review" badań. Standardem jest, że jeśli pojawią się wątpliwości - wstrzymanie obrotu.

Takie zachowanie jest całkiem normalne, jakbym zadzwonił na policję mówiąc, że w banku przy takiej a takiej ulicy jest bomba, to też ewakuowano by ludzi z tego budynku i okolicy, mimo, że żadnej bomby tam nie było.
Tak, nadal uważam, że wszystko jest OK i zgodne z procedurami.