90 odpowiedzi w tym temacie

[NoMeansNo]

w kontekście, że nawet Żyd potrafi zobaczyć zakłamanie WŁASNEGO NARODU

No i co z tego, że jest Żydem? Przez to jego sądy staja się jakoś bardziej wyjątkowe? Nie ma i nigdy nie było czegoś takiego jak świadomość zbiorowa, która znajduje odbicie w jednostce. Przynależność do jednej grupy etnicznej, nie czyni od razu ze wszystkich jej członków grupy osób posiadających zbiorową świadomość. To, że tak dla przykładu Finkelstein - ma takie a nie inne zdanie i nim właśnie się podpierasz powodowany jest tym, że jego opinia jest bliska lub zgodna z twoim światopoglądem. A nie tym, że przez postawienie się w opozycji do ogólnego poglądu sąd Finkelsteina sam przez się stał się "obiektywny". Każdy osąd jest z natury subiektywny.
Dzierżyński był dla przykładu Polakiem, wielu Niemców pochodzenia żydowskiego służyło w Wehrmachcie, można tak przykłady mnożyć w nieskończoność. Dlaczego "żydowskość" ma być czymś wyjątkowym?

Użytkownik NoMeansNo edytował ten post 01.04.2012 - 19:49

[mylo]

Żydzi są bardzo rzadkim przykładem społeczności która się nie asymilowała mimo życia pośród obcych narodowości. Ich ostentacyjny dystans i inność jest wyjątkowa.

I to nie sto czy dwieście lat. Robili to od dwóch tysięcy lat.

[NoMeansNo]

Ja dodałbym jeszcze ze dwa tysiące. W tym właśnie kryje się żydowski fenomen. Nie ma chyba narodu z tak opisana historią, który kultywuje swoja tradycję od tak dawna. Tradycję konsekwentną, który nie stopił się z okolicznymi ludami i nie uległ. A czy był heterogeniczny? Chyba nie do końca.

[kpiarz]

NoMeansNo, twierdzisz, że historia Żydów ma 4000 lat ??? A na jakiej to podstawie ?

[NoMeansNo]

Nie jest to pytanie retoryczne?

Wywodząc od Abrahama - to tak, nie przymierzając, ponad 4 tysiące lat.
Biblia jako jest bardzo kontrowersyjnym źródłem ale jest.

[Po_prostu]

No i co z tego, że jest Żydem? Przez to jego sądy staja się jakoś bardziej wyjątkowe?

No i to z tego, że z tej racji, że jest Żydem, jego poglądy w tej właśnie konkretnej kwestii mogłyby być STRONNICZE, a jednak NAWET będąc ŻYDEM potrafi spojrzeć na tą kwestię OBIEKTYWNIE, tak trudno to zrozumieć? moja wypowiedź nie daje ŻADNEJ wyjątkowości zdaniu Żyda, a ma na celu ukazanie, że taka jest prawda, że Żydzi nadużywają swojego pokrzywdzenia w holokauście, i że nie jest to subiektywna opinia jakiegoś skrajnego antysemity, lecz że dostrzegają to nawet osoby, które z racji swojej przynależności narodowej powinny chyba bronić stanowiska swojego "podwórka", nie? A skoro NAWET Żyd potrafi to dostrzec, jakie patologie są w tej kwestii, to jest to tylko kolejny dowód na poparcie tego stwierdzenia- prościej się nie da, a do ciebie dalej nie dociera?

[NoMeansNo]

To już w sumie offtop.

Czyli wypowiadanie się w tym konkretnym temacie nie wymaga żadnej wiedzy? Wystarczy, że jest Żydem? To nie forum internetowe, na którym każdy z nas jest specjalistą w każdej dowolnej dziedzinie. Nie podkreślasz jego wykształcenia, pracy naukowej itp., które to elementy w jakimś stopniu nadawałyby jego wypowiedziom czegoś na kształt obiektywizmu. Tutaj jedynym kryterium jest: pochodzenie etniczne. Np. kobieta, która sprzeciwia się feministycznym postulatom (takie mocne uogólnienie) ...?
Żyd nie musi identyfikować się z historią swojego narodu, nawet taką. Chciałbym poznać jakikolwiek powód, dlaczego miałby to robić? Przy okazji jest już od dawna ukuty termin "self hating Jew". Jeżeli Żyd, twoim zdaniem powinien (cały czas mnie to gnębi - dlaczego powinien?): "(...) które z racji swojej przynależności narodowej powinny chyba bronić stanowiska swojego "podwórka", nie?" to każdy Żyd powinien bronić sensu istnienia państwa Izrael. Czemu? Bowiem historia nauczyła, że państwo narodowe daje schronienie, a naród pozbawiony państwa, całego systemu wsparcia, skazany może być na zagładę - np. Cyganie (Romowie ) a potem mało kto o tym pamięta. Tymczasem są Żydzi, którzy kwestionują istnienie współczesnego państwa Izrael. I co z tego? Zupełnie nic. Całkowicie naturalne, że ścierają się różne poglądy, w tym na rzeczy tak fundamentalne.
W redakcji Sturmera pracował dziennikarz, który miał żydowskich przodków ( z tego powodu Streicher nie podawał mu demonstracyjnie reki na przywitanie), pisał zjadliwe antysemickie artykuły. Czy przez to stawał się obiektywnym krytykiem wad i przywar Żydów?
Nie jestem ani nigdy nie byłem antysemit,ą ale i nie będąc Żydem, a tylko interesując się zagadnieniem uważam, że holokaust jest nadużywany do prowadzonej przez państwo Izrael bieżącej polityki. Jest to mój osąd z natury subiektywny, a mogę co najwyżej podbudowywać go, by nadać pozór obiektywizmu, konkretnymi przykładami. I moja interpretacja faktów jest tylko moja, nie staje się przez to prawdziwa.

[bolekilolek]

"Byli hitlerowcy nie mają prawa krytykować Izraela"

Byli hitlerowcy nie mają moralnego prawa krytykować Izraela - w taki sposób izraelski dziennik "Maariw" komentuje publikację niemieckiego noblisty literackiego Guentera Grassa, który uważa, że Izrael zagraża pokojowi światowemu i może doprowadzić do zagłady narodu irańskiego.

Gazeta "Maariw" pisze, że skandaliczny atak Guentera Grassa na państwo żydowskie niekoniecznie musi być wyrazem antysemityzmu.
"Jest to raczej odmowa przyznania się do ogólnoniemieckiej odpowiedzialności za Holokaust i wiele innych potwornych zbrodni popełnionych przez ten naród w czasie II wojny światowej" - podkreśla "Maariw".

Innego zdania jest były naczelny rabin Izraela - Israel Meir Lau, który w wywiadzie radiowym oskarżył Grassa o antysemityzm.

Znany germanista profesor Mosze Zimmerman oznajmił, że Guenter Grass uprawia tzw. relatywizację Holokaustu.

Natomiast lewicowa gazeta "Haarec" konkluduje, że wypowiedź niemieckiego noblisty nie była antysemicka, lecz po prostu żałosna.

www.interia.pl

Czy nie sądzicie, że "rzucanie" we wszystkich Niemców hitlerowcami to nie przesada? Ciekawe jakby powiedzial to Polak? Pewnie, że twórcy obozów koncentracyjnych/pomocnicy Hitlera nie powinni się wypowiadać w tej kwestii -.-

Użytkownik WithinTemptation edytował ten post 05.04.2012 - 14:19

[NoMeansNo]

Czy nie sądzicie, że "rzucanie" we wszystkich Niemców hitlerowcami to nie przesada? Ciekawe jakby powiedzial to Polak? Pewnie, że twórcy obozów koncentracyjnych/pomocnicy Hitlera nie powinni się wypowiadać w tej kwestii -.-

No akurat Grass jako nastolatek w czasie wojny służył (ochotniczo?) w Waffen SS. A odbieranie prawa krytykowania państwa Izrael jest idiotyczne.

Ps.
Nie twierdzę, że G.Grass jest hitlerowcem.

[Wszystko]

Ciekawe jest to z tym "żydzi to"
Sprawdziłem to sobie i rzeczywiście tak jest. Ale wpisywałem też inne kraje i wyszło że tak samo jest z holendrami czyli "holendrzy to" i "hiszpanie to" do nich też żadnych podpowiedzi nie ma. Ciekawe czemu tak jest.