Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jak wczoraj poznałem Boga


  • Please log in to reply
564 replies to this topic

#226

bolekilolek.
  • Postów: 1377
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

No przecież chyba o świat idealny chodziło Bogu, nie? Bóg nam nie pomaga, bo nie chce, żeby świat był idealny?


Ajajaj, ale teraz namieszałeś ;) Po kolei. Bóg stworzył idealny świat. Ale przyszedł szatan i uwiódł człowieka; człowiek odwrócił się od Boga, wykazał się brakiem posłuszeństwa. Bóg nie chce ingerować w wolę człowieka, bo przecież dał mu wolność wyboru? Człowiek najprawdopodobniej czyniąc zło, nie czyni woli Boga, prawda?

Użytkownik WithinTemptation edytował ten post 21.04.2012 - 23:24

  • 0



#227

Romczyn.
  • Postów: 757
  • Tematów: 76
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ale bóg wiedział że ten djobeł przyjdzie, w końcu sam go stworzył, więc?
Znowu pogadamy jutro, chyba że wypadnę na rynek krakowski wieczorem ;) Do goodbye'a

Użytkownik Romczyn edytował ten post 21.04.2012 - 23:38

  • 0



#228

Lis.

    jeden, jedyny i prawdziwy

  • Postów: 638
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Z mojej perspektywy, WT, jest trochę inaczej. Bóg stworzył idealny świat, ale stworzył również Szatana (po co? Chyba tylko po to, żeby się zabawić ludzkim kosztem, niczym dziecko w The Sims. Zapytasz: "Ale jak to? Bóg stworzył Szatana i był to dobry anioł. Dopiero później Szatan się zbuntował i oszukał pierwszych ludzi". No tak, ale przecież Bóg jest wszechwiedzący i czas go nie ogranicza. Wiedział dokładnie, co się stanie, a mimo to wszystko urządził w ten sposób).

Szatan oszukał pierwszych ludzi, ale ludzie się od Boga nie odwrócili (nigdzie w Księdze Rodzaju nie znalazłem kawałka, w którym pierwsi ludzie mówiliby: "Odwracamy się od Ciebie, Boże i nie chcemy już żyć w raju."). Nieposłuszeństwo w jednej sprawie nie oznacza ogólnego nieposłuszeństwa na wieki. To tak, jak dziecko raz nie posłucha się matki. Nie oznacza to, że odwraca się od matki na całe życie, a ona powinna je wyrzucić z domu i niech sobie radzi.

Wolna wola? Okej, ale kto normalny (wybacz, ale boże zachowanie jest w tej sytuacji dla mnie niezrozumiałe) daje ludziom wolną wolę bez mechanizmów, które pozwoliłyby ludziom przemyśleć dokładnie każdy wybór? Czyż nie jest to zwykłym wydaniem owcy na rzeź?

Użytkownik real FOX edytował ten post 22.04.2012 - 08:12

  • 2



#229

Connor.

    Kings Never Die

  • Postów: 1674
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Bóg nie chce ingerować w wolę człowieka, bo przecież dał mu wolność wyboru?

No tak, dlatego lepiej żebyśmy cierpieli.
  • 0



#230

seiw83.
  • Postów: 212
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

wybór czy cierpisz czy nie należy do Ciebie, w każdej sekundzie swojego życia możesz wybrać dobro i przeżyć ból i wznosić się ku miłości. Tylko twoja wola trzyma Ciebie w miejscu w którym jesteś, a Boskie prawa zawiadują istnieniem.Proste. Jednak przychodząc na świat jesteś jużpełen grzechu. Pokuta i sprawiedliwy sąd czeka Ciebie tylko na sądzie po śmierci- nie mylić z sądem ostatecznym bo to dwie rożne sprawy. Więc w każdej życiowej sytuacji przychodzi emocja- wydarzenia stworzone przez'los' przynoszą możliowść przeżywania. Jeśli jesteś zły to wiesz że nie przeżyłeś, jeśli jesteś smutny płaczesz to właśnie przeżywasz. Nie można czuć żeczy wspaniałych póki jest się w ciemności grzechu. Grzechy ojca przechodzą na syna, i wiele pokoleń póżniej. Świadomośc tej zasady ułatwi każdemu zrozumienie swojej sytuacji. Poznasz Boga cierpiąc, bo taka jest właściowść ciemności, braku światła Bożej miłości. Przeżywając cierpisz i poznajesz Boga poprzez miłość którą napełniasz mrok swojej duszy. Taki prosty mechanizm, ale głowa komplikuje, głowa mąci. Czemu nie nazywacie szatana jego prawdziwym imieniem Samael(odwołanie księga Henocha)

Użytkownik seiw83 edytował ten post 22.04.2012 - 08:53

  • 0

#231

żaba.
  • Postów: 1070
  • Tematów: 32
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Po kolei. Bóg stworzył idealny świat. Ale przyszedł szatan i uwiódł człowieka; człowiek odwrócił się od Boga, wykazał się brakiem posłuszeństwa. Bóg nie chce ingerować w wolę człowieka, bo przecież dał mu wolność wyboru? Człowiek najprawdopodobniej czyniąc zło, nie czyni woli Boga, prawda?

co to znaczy świat idealny ? nie ma czegoś takiego i nigdy nie było. ludzie od początku zabijali zwierzęta, niszczyli rośliny i na odwrót. człowiek zabijał organizmy żywe, ponieważ musiał przerwać i się czymś odżywiać - to świat idealny ? dla kogo ? natura jest, była i będzie zimna i obojętna na to.

a co do wolności wyboru - dla mnie głupotą jest karać kogoś za to, że postąpił źle nie pokazując człowiekowi tak na prawdę czym jest to zło. tutaj nie ma żadnej edukacji, ani mądrości życiowej tylko zakazy "nie ruszaj, bo nie" nie ma w tym wolnej woli i nie było.
  • 0

#232

Aidil.

    Są ci co wstają z łózka, i ci co ewentualnie wstają z kolan.

  • Postów: 4469
  • Tematów: 89
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ogólnie rzecz ujmując ludzie mają już dosyć tego, że w swojej pseudo skromności i prostocie KK przejawiał się jako chytry pazerny nienażarty twór który zapragnął żyć po królewsku stworzył swoje prawo a jak popełni przestępstwo to nazywa to pomyłką i oczekuje wybaczenia a nie kary.

W swojej perfidii KK stworzył obraz, który na zewnątrz wygląda jako cnotliwa, bezinteresowna i święta droga do Boga a wewnątrz jest dobrze prosperującym przedsiębiorstwem z którego profity czerpią wybrani ale za żadne skarby się do tego nie przyznaje i dlatego nie prowadzi księgowości.
Z Unii Europejskiej czerpie miliony będąc jednocześnie, przynajmniej w Polskich realiach anty Unijny.
W Polsce Kościół tworzy anty państwo z prawdziwego Państwa czerpiąc pieniądze czyli z podatków całego społeczeństwa tworzy państwo dla swoich zwolenników. Jeśli będziesz próbował zaprzeczać temu to przypominam Rydzyka i jego przedsięwzięcia (są one dobrze opisane i nie będę ich przypominać). Jest cała szara sfera biznesu katolickiego od której nikt nie odprowadza podatku a "biznesmeni" świeccy czy duchowni mówią z pogardą, że na komunistyczne państwo to oni nie dadzą a teraz mają lepszy argument bo nie dadzą na Tuskokomunę lub Tuskolumpenaferałów.
Kościół stał się środowiskiem przestępczym, który na zewnątrz ma wyglądać jak droga do Boga a wewnątrz jest państwem w Państwie ze swoimi dygnitarzami i decydentami żyjący w warunkach feudalizmu.

Wiem, że są w Kościele ludzie ale i Zakony zdające sobie z tego sprawę, próbujące to zmienić ale albo zostaną zagłuszone i wycofają się w Świat Ducha albo idą drogą Natanka. Mamy też grupę Redemptorystów na przykład, którą z Państwem Polskim łączy tylko język zakonników o ile pochodzą z Polski bo generała mają w Kanadzie i ich przedstawiciel Rydzyk oskarża ludzi żyjących w Polsce i pracujących dla Polski nazywając ich "polskojęzycznymi". Rydzyk jest typowym przedstawicielem tego wewnętrznego kościoła, który jest biznesową instytucją ponadnarodową pretendującą do władzy nad światem na równi z wielką finansjerą a nawet współdziałając z nią.

Jeśli jesteś człowiekiem naprawdę szukającym Boga to zmień swój Kościół by stał się przyjazny Państwu i Społeczeństwu w którym żyje a nie wrogim pasożytem.

Dodam jeszcze, że za prawdziwej komuny, gdy naprawdę władzy należało się bać biskupi dobrze żyli z sekretarzami i wysokimi funkcjonariuszami "urzędów prawa i porządku" niech sobie wszyscy przypomną słynne wystąpienie Prymasa Tysiąclecia Kardynała Wyszyńskiego w Sierpniu 1980 roku w trakcie Strajku w Stoczni im Lenina w Gdyni i strajków Solidarnościowych w całym Kraju o zaprzestanie tych strajków i powrót do pracy. Kardynał proponował po prostu by poddać się komunie. Teraz Kościół walczy z komuną podobnie jak Kaczyński, który w tamtym czasie pracował sobie spokojnie w PANie (mam nadzieję że wiesz co to za instytucja) i szlifował swoją wiedzę na temat wyższości socjalistycznych związków zawodowych np nad katolickimi. Dzisiaj Kościół walczy z komuną a za komuny spolegliwie trwał a niekiedy współpracował z nią. Tak, że jeżeli kochasz Kościół i Polskę to pracuj na rzecz by Kościół dla dzisiejszej Polski był przynajmniej taki jak dla tej za komuny.

Użytkownik Aidil edytował ten post 22.04.2012 - 09:53

  • 1



#233

bolekilolek.
  • Postów: 1377
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@ real Fox

Ale wiesz ilu ludzi by nie powstalo, gdyby tak Bóg postąpil? W sumie każdy (oprócz Maryi) byl, jest i będzie grzesznikiem, i teoretycznie rzecz biorąc nie powinien nigdy powstać, a raczej trafić do Nieba.

Wolna wola? Okej, ale kto normalny (wybacz, ale boże zachowanie jest w tej sytuacji dla mnie niezrozumiałe) daje ludziom wolną wolę bez mechanizmów, które pozwoliłyby ludziom przemyśleć dokładnie każdy wybór? Czyż nie jest to zwykłym wydaniem owcy na rzeź?


Ale czy wlasnie każdy z nas (przynajmniej osoby swiadome) nie ma tego wyboru? Czy mnie przygotowując sciągę na sprawdzian nie gryzą wyrzuty sumienia, że oszukuję i siebie i nauczyciela? Czy, gdy chcę kogos skrzywdzić nie odczuwam tego, że to zle? Z czasem czlowiek nie ma już takich rozterek, bo przyzwyczajony grzech zaglusza twoje sumienie.

Szatan oszukał pierwszych ludzi, ale ludzie się od Boga nie odwrócili (nigdzie w Księdze Rodzaju nie znalazłem kawałka, w którym pierwsi ludzie mówiliby: "Odwracamy się od Ciebie, Boże i nie chcemy już żyć w raju."). Nieposłuszeństwo w jednej sprawie nie oznacza ogólnego nieposłuszeństwa na wieki. To tak, jak dziecko raz nie posłucha się matki. Nie oznacza to, że odwraca się od matki na całe życie, a ona powinna je wyrzucić z domu i niech sobie radzi.


Być może źle to wyrazilem, i wlasnie Ty to dobrze ująles. Czlowiek nie posluchal Boga, ale On nas nie porzucil - wbrew przeciwnie. Cierpial i umarl na krzyżu za nasze grzechy, chce, abysmy się od Niego nie odwracali tak jak pierwsi ludzie, tylko do Niego się garnęli.

co to znaczy świat idealny ? nie ma czegoś takiego i nigdy nie było. ludzie od początku zabijali zwierzęta, niszczyli rośliny i na odwrót. człowiek zabijał organizmy żywe, ponieważ musiał przerwać i się czymś odżywiać - to świat idealny ? dla kogo ? natura jest, była i będzie zimna i obojętna na to.


Wszystko bylo w pelnej harmonii, do czasu.

la mnie głupotą jest karać kogoś za to, że postąpił źle nie pokazując człowiekowi tak na prawdę czym jest to zło. tutaj nie ma żadnej edukacji, ani mądrości życiowej tylko zakazy "nie ruszaj, bo nie" nie ma w tym wolnej woli i nie było

.

Jeszcze raz powtórzę - Sumienie.
  • 0



#234

Lis.

    jeden, jedyny i prawdziwy

  • Postów: 638
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@Aidil,
Nic dziwnego. W końcu Hitlerowi też papież błogosławił i życzył zwycięstwa na wojnie.

@WithinTemptation,

Ale wiesz ilu ludzi by nie powstalo, gdyby tak Bóg postąpil? W sumie każdy (oprócz Maryi) byl, jest i będzie grzesznikiem, i teoretycznie rzecz biorąc nie powinien nigdy powstać, a raczej trafić do Nieba.

Tutaj nie będę się zagłębiał w dyskusję w innym kierunku i negował Twojego zdania w sprawie bezgrzeszności Maryi czy Nieba, bo nie tędy droga. Przynajmniej nie teraz.

Ale czy wlasnie każdy z nas (przynajmniej osoby swiadome) nie ma tego wyboru? Czy mnie przygotowując sciągę na sprawdzian nie gryzą wyrzuty sumienia, że oszukuję i siebie i nauczyciela? Czy, gdy chcę kogos skrzywdzić nie odczuwam tego, że to zle? Z czasem czlowiek nie ma już takich rozterek, bo przyzwyczajony grzech zaglusza twoje sumienie.

Właśnie. Mi nie chodzi o kwestię sumienia, tylko prostego przemyślenia. Adam i Ewa byli pozbawieni tego mechanizmu, który broniłby ich przed zrobieniem czegoś złego (w ich umysłach zresztą nie było podziału na dobro i zło). Bóg powiedział im, żeby nie jedli owocu z drzewa poznania i do czasu, aż im Szatan powiedział, że mogą, tego nie robili. Zaznaczam, to nie jest kwestia wolnej woli tylko "inteligencji" Adama i Ewy.

Być może źle to wyrazilem, i wlasnie Ty to dobrze ująles. Czlowiek nie posluchal Boga, ale On nas nie porzucil - wbrew przeciwnie. Cierpial i umarl na krzyżu za nasze grzechy, chce, abysmy się od Niego nie odwracali tak jak pierwsi ludzie, tylko do Niego się garnęli.

Tu też jest dogmat trójcy, ale poza nim nadal zostaje kwestia ukarania ludzi, które moim zdaniem jest nie w porządku. Sam oceń, czy w porządku jest ukarać kogoś za brak znajomości pewnej dziedziny, której ukarany nie miał możliwości poznania?

Użytkownik real FOX edytował ten post 22.04.2012 - 10:54

  • 1



#235 Gość_Kniaź

Gość_Kniaź.
  • Tematów: 0

Napisano

Nic dziwnego. W końcu Hitlerowi też papież błogosławił i życzył zwycięstwa na wojnie.

Nie wspominając o udziale Watykanu w organizacji ODESSA. Albo zbrodnie franciszkanów w Jasenovac. To tylko przykłady.
  • 0

#236

liberta.dv.
  • Postów: 25
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Kiepska
Reputacja

Napisano

ciekawa dyskusja doprawdy. małolat nawraca njuejdżowców i spiskowców na watykańską ideologię dla głupków z podbitych kolonii. i jeszcze ta neopoganka w avatarze... wszystko to bardzo na serio i w ogóle baaardzo wiarygodne. :)
  • 0

#237

bolekilolek.
  • Postów: 1377
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

małolat nawraca njuejdżowców i spiskowców na watykańską ideologię dla głupków z podbitych kolonii.


Dobra, to sobie już daruję... Ale...

i jeszcze ta neopoganka w avatarze


To do mnie? :)

Bóg powiedział im, żeby nie jedli owocu z drzewa poznania i do czasu, aż im Szatan powiedział, że mogą, tego nie robili. Zaznaczam, to nie jest kwestia wolnej woli tylko "inteligencji" Adama i Ewy.


Słuchaj, ale to nie było tak, że oni nie mogli nic zrobić. Oni można byłoby powiedzieć, mieli jeszcze prostszą sprawę, bo doświadczyli bezpośrednio Boga; dostali od Niego nakaz, aby nie jeść owocu z drzewa poznania dobra i zła, i Go nie posłuchali. Powiem, Ci, że w przypadku zwykłych ludzi jest w sumie podobnie. Mnóstwo osób, w tym świętych stacza się na same dno, aby dopiero później móc poznać Boga. Hmm. trudny temat ;)

Tu też jest dogmat trójcy, ale poza nim nadal zostaje kwestia ukarania ludzi, które moim zdaniem jest nie w porządku. Sam oceń, czy w porządku jest ukarać kogoś za brak znajomości pewnej dziedziny, której ukarany nie miał możliwości poznania?


Odnoszę się do tego co powiedziałem wyżej; posłuchali się szatana, nie Boga; To tak jakby trochę, jak nie posłuchasz się rodziców, i wymkniesz się w nocy na imprezę; nie mogą Cię przed tym powstrzymać, i jeśli nie wiem, (będzie abstrakcja) zostaniesz przez kogoś zabity, czy zgwałcony, to jest już właśnie kwestia nieposłuszeństwa. Bo nie posłuchałeś dobrej rady, która miała cię uchronić przed złem, a nie posłuchałeś, i skrzywdziłeś się.
  • 0



#238

Tyr.
  • Postów: 65
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Dołączona grafika

Gdzie jest teraz twój Bóg?
  • 1

#239 Gość_Kniaź

Gość_Kniaź.
  • Tematów: 0

Napisano

Ma wolne
  • 2

#240

żaba.
  • Postów: 1070
  • Tematów: 32
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Słuchaj, ale to nie było tak, że oni nie mogli nic zrobić. Oni można byłoby powiedzieć, mieli jeszcze prostszą sprawę, bo doświadczyli bezpośrednio Boga; dostali od Niego nakaz, aby nie jeść owocu z drzewa poznania dobra i zła, i Go nie posłuchali.

dalej nie widzisz, że te jego zakazy i nakazy są trochę sprzeczne z wolną wolą ? niby daje wolną wole, ale jak ktoś zrobi inaczej to chce karać i zabijać. szatan dał człowiekowi więcej niż Bóg - pokazał czym jest zło, dał lekcje, pokazał nowe doświadczenie, a nie karał bezmyślnie za coś czego człowiek nie nie znał przecież. To było potrzebne ludziom


ps. oczywiście mówię o tym jako o znaczeniu symbolicznym. ponieważ pojęcie dobra i zła to tylko wymysł ludzki.


Dołączona grafika

Gdzie jest teraz twój Bóg?

nie mieszaj Boga do tego. co ma zrobić ? niewidzialnymi rękoma zrzucić im jedzenie ? żadna siła wyższa nie ingeruje w działania jakie są na ziemi. każdy żyje sam i sam umiera. sęp (czy co to?) zje, małego murzyna i dla sępa to wcale nie jest złe - złe jest dla małego murzyna, który będzie pokarmem. ale od strony natury nie ma dobra i zła. murzyn stał się pokarmem i pomógł przetrwać sępowi

Użytkownik Ronaldo edytował ten post 22.04.2012 - 12:10

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych