87 odpowiedzi w tym temacie

[+.....]

Zapraszam do śledzenia i komentowania debaty, w której Ironmacko i antietam będą dyskutować o czołgu T-34 w II wojnie światowej.

[~pleyades]

T-34 nie był najlepszym czołgiem II WŚ, fakt miał kilka zalet; mobilność, szybkość, niski koszt produkcji co za tym poszło duża jego ilość co faktycznie mogło wpłynąć na przebieg wojny(ok. 60 tyś o ile dobrze pamiętam). Niestety dopóki nie zamontowano w nim działa 85mm, nie radził sobie zbyt dobrze z penetracją pancerzy niemieckich czołgów. Po za tym niska wartość pancerza, 60mm max na przodzie wieży, średnio 45mm.
Było o wiele więcej lepszych czołgów podczas II WŚ, jeżeli chodzi o średnie to Panther, M26 Pershing. Oraz ciężkich, IS-1, IS-2, IS-3, IS-4, Tiger.

Jestem ciekaw jak pójdzie debata, tyle ode mnie powodzenia!

[mylo]

Czołgi ciężkie miały ten minus że było ich mało, wolne, awaryjne i na nich koncentrował się ostrzał artyleryjski i lotniczy.

Myślę że debata będzie się koncentrowała nie na wykazaniu że T-34 był najlepszym czołgiem jednostkowo, ale jako ogół czołgów. Możliwość szybkiej i taniej produkcji też jest wymierną korzyścią. Bo oczywiście nie miał najmniejszych szans 1 vs 1 przy starciu przeciwko nowocześniejszym czołgom średnim - Panther i Pershing.

[Patrick]

Było o wiele więcej lepszych czołgów podczas II WŚ, jeżeli chodzi o średnie to Panther, M26 Pershing. Oraz ciężkich, IS-1, IS-2, IS-3, IS-4, Tiger.

A jak oceniłbyś w tym zestawieniu KW?

[Asoto]

Oraz ciężkich, IS-1, IS-2, IS-3, IS-4, Tiger.

IS-3 w IIWŚ? Gdzie? Chyba tylko w WoT Tak samo IS-4, który był niewypałem.

[Ironmacko]

antientam, za chwilę nie będziemy musieli debatować ...

[D.K.]

Bo oczywiście nie miał najmniejszych szans 1 vs 1 przy starciu przeciwko nowocześniejszym czołgom średnim - Panther i Pershing.

Z tym to różnie bywało. Ale taki np. Tygrys mógł bezstresowo rozgonić grupkę 50 T-34 i wrócić do bazy nieuszkodzony po ubiciu 22 radzieckich czołgów.

[antietam]

Poczekajmy do poniedziałku 25 czerwca.

O przydatności czołgu na polu bitwy decyduje wiele czynników. W trakcie debaty postaram się je przedstawić - jako analizę, a nie zbiór obiegowych opinii.

Sadząc po komentarzach, debata zapowiada się bardzo interesująco.

[Ironmacko]

Co do IS-3 to się wypowiem w komentarzach, bo chyba aż tak daleko sięgać nie będziemy. Czołg ten został wyprodukowany w maju 45, ale nie został użyty w czasie działań wojennych II wojny światowej. Więc był czołgiem IIWŚ...

[Ironmacko]

T-34 to nawet radia nie miał przecież, tylko dowódcy grupy(oddziałów?) mieli i wydawali rozkazy flagami.

Wow... przeczytaj debatę - dowiesz się kilku nowych faktów...

[~pleyades]

Oraz ciężkich, IS-1, IS-2, IS-3, IS-4, Tiger.

IS-3 w IIWŚ? Gdzie? Chyba tylko w WoT Tak samo IS-4, który był niewypałem.

Fakt mój błąd:D Patrzyłem na czołgi produkowane do '45. Ale i tak 122mm robi robotę.

Jeżeli chodzi o KV, to też zasługują na pochwałę, szczególnie KV-2 z 152mm haubicą, trollem .

Jednak za dużo World of Tankz...

[Logos]

Na froncie wschodnim najczęstszym przeciwnikiem T-34 była ... piechota, oraz starsze czołgi niemieckie Pz II i III. Dla Niemców pojawienie się T-34 było z początku szokiem - to właśnie on wymusił pośpieszne modyfikacje tych dwóch oraz powolne ich wycofywanie z walki. Tak samo ma się sprawa z PZ IV, który początkowo miał spore problemy. To jego liczebność była jednym z jego autów - 60 tysięcy wyprodukowanych w czasie wojny. Dla porównania Niemcy nie wyprodukowali nawet 10 tysięcy Pz IV. Ta wojna udowodniła na obu frontach (Shermany i T-34) że w tak długotrwałym konflikcie ilość liczy się bardziej niż jakość

[mylo]

Ta wojna udowodniła na obu frontach (Shermany i T-34) że w tak długotrwałym konflikcie ilość liczy się bardziej niż jakość

Niemcy byli niejako zmuszeni do stawiania na jakość. Nie mieli tak dużych rezerw ludzkich i materiałowych na tyłach jak ZSRR i USA.

Z tym to różnie bywało. Ale taki np. Tygrys mógł bezstresowo rozgonić grupkę 50 T-34 i wrócić do bazy nieuszkodzony po ubiciu 22 radzieckich czołgów.

Tak, Tygrys był królem frontu wschodniego. Jego 88 świetnie sprawiała się na wielkich pustych przestrzeniach. Rosjanie jeśli mogli rezygnowali z walki widząc Tygrysa.

[Asoto]

Oraz ciężkich, IS-1, IS-2, IS-3, IS-4, Tiger.

IS-3 w IIWŚ? Gdzie? Chyba tylko w WoT Tak samo IS-4, który był niewypałem.

Fakt mój błąd:D Patrzyłem na czołgi produkowane do '45. Ale i tak 122mm robi robotę.

Jeżeli chodzi o KV, to też zasługują na pochwałę, szczególnie KV-2 z 152mm haubicą, trollem .

Jednak za dużo World of Tankz...

KW, gdy pojawiły się na froncie siały postrach. Niemcy nie mieli nic co mogłoby przebić jego przedni pancerz. Z tego co pamiętam, jest to największy kaliber zamontowany na pojeździe opancerzonym z wieżą.